Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 мар 2020, 12:04 Упоминание "вторгшегося противника" говорит о том, что нападать первым СССР не планировал. Авторы "Уроков..." сетуют на то, что советским командованием не была избрана стратегия обороны.
Здесь явное логическое противоречие: не планировал нападать, но не планировал и обороняться... И где решение этой этой дилеммы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 12:10 Здесь явное логическое противоречие: не планировал нападать, но не планировал и обороняться... И где решение этой этой дилеммы?
Логическое противоречие тут только у тех, кто читает белиберду публицистическую.
Кто на кого напал в Зимней войне - Финляндия на СССР или СССР на Финляндию?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
alexeybo: 29 мар 2020, 12:04 . Авторы "Уроков..." сетуют на то, что советским командованием не была избрана стратегия обороны.
Это потому, что они идиоты и ничего не знают о наступательной военной доктрине РККА.
Или знают, но сознательно «грузят лохов».
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 29 мар 2020, 12:04 Прямо вот здесь" этого нет.
Вы передергиваете.
Написано "по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника". Упоминание "вторгшегося противника" говорит о том, что нападать первым СССР не планировал. Авторы "Уроков..." сетуют на то, что советским командованием не была избрана стратегия обороны.
Нет, не передергиваю.
Упоминание "втрогшегося противника" никоим образом не опровергает подготовку СССР к нападению на Германию.
alexeybo: 29 мар 2020, 12:04 Авторы "Уроков..." сетуют на то, что советским командованием не была избрана стратегия обороны.
Потому что на случай войны, у СССР были планы наступления. О чем авторы "Уроков..." и пишут, ссылаясь на Жукова и Захарова. Планы не соответствовали обстановке. К этим планам вынуждены были обратиться, потому что других не было.

alexeybo, так на какую обстановку были рассчитаны советские планы на случай войны, чтобы эти планы были успешно реализованы?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 12:32 подготовку СССР к нападению на Германию.
Да ну на фиг.
СССР ни на кого не нападал - с чего бы ему на Германию нападась?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 12:36 СССР ни на кого не нападал - с чего бы ему на Германию нападась?
Ну это с точки зрения СССР, он ни на кого не нападал.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 12:38 Ну это с точки зрения СССР, он ни на кого не нападал.
Так это главное. А точка зрения сегодняшних почитателей альтернативных историй их могла интересовать?
Они по своим меркам и судили.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 12:42 Так это главное.
Точка зрения СССР не является главной.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 12:43 Точка зрения СССР не является главной.
Для кого она таковой не является?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 12:46 Для кого она таковой не является?
А для кого является?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Уже говорил.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 12:53Уже говорил.
Не мне.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 12:55Не мне
Возможно.
Желая понять события тех дней и логику поступков людей того времени, следует учитывать ИХ восприятие реальности.
Точка зрения современных писателей альтернативной реальности на события тех дней никакого влияния оказать не могла.
Это понятно?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 09:20 Lew: ↑Сегодня, 00:31
Где в Уроках написано что СССР готовил нападение на Германию, то есть готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ?
А прямо вот здесь:
Олег К.: ↑27 мар 2020, 22:50
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Sandy, вы не понимаете смысл написанного?
Где в процитированном вами абзаце написано что СССР готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ?
Ну что за люди? Никто не хочет воспринимать написанное буквально, все начинают выдумывать какие-то фантазии чтобы затем их комментировать
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 12:58 Возможно.
Желая понять события тех дней и логику поступков людей того времени, следует учитывать ИХ восприятие реальности.
Точка зрения современных писателей альтернативной реальности на события тех дней никакого влияния оказать не могла.
Это понятно?
А кто с этим спорит то?

Только речь не о влиянии современной точки зрения, а об оценке тех событий.
Наступление оно и тогда и сейчас является наступлением.
А советские планы на случай войны не соответствовали обстановке. Уже тогда не соответствовали.
Это понятно?

Отправлено спустя 33 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 13:06 Sandy, вы не понимаете смысл написанного?
Где в процитированном вами абзаце написано что СССР готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ?
А что, можно НАПАСТЬ ВТОРЫМ?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Lew, Вы ответ на вопрос, на какую же обстановку были рассчитаны советские планы, чтобы они были успешно выполнены, нашли?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 12:32 Нет, не передергиваю.
Упоминание "втрогшегося противника" никоим образом не опровергает подготовку СССР к нападению на Германию.
Очередная фантазия.
Где в Уроках сказано, что СССР планировал напасть ПЕРВЫМ?
Цитату приведите
Sandy: 29 мар 2020, 12:32 Потому что на случай войны, у СССР были планы наступления.
А у каких армий не было планов наступления на случай войны?
Но наличие этих планов не свидетельствует о намерении первым развязать войну - не фантазируйте
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:06 Никто не хочет воспринимать написанное буквально,
Это каким же образом, вы буквально понимаете написанное?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 13:11 Где в Уроках сказано, что СССР планировал напасть ПЕРВЫМ?
Цитату приведите
Уже привел
Lew: 29 мар 2020, 13:11 А у каких армий не было планов наступления на случай войны?
Но наличие этих планов не свидетельствует о намерении первым развязать войну
А о чем свидетельствует?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:10 А что, можно НАПАСТЬ ВТОРЫМ?
в данном случае если понимать под НАПАСТЬ "первым начать боевые действия на чужой территории" то нельзя.
И что?
Sandy: 29 мар 2020, 13:10 Lew, Вы ответ на вопрос, на какую же обстановку были рассчитаны советские планы, чтобы они были успешно выполнены, нашли?
да я его в общем то и не терял
А вы нашли ответ на мой вопрос:
Lew: 29 мар 2020, 13:06 Где в процитированном вами абзаце написано что СССР готовился НАПАСТЬ ПЕРВЫМ?
Отправлено спустя 49 секунд:
Sandy: 29 мар 2020, 13:14 Это каким же образом, вы буквально понимаете написанное?
что СССР не планировал первым развязать войну с Германией.
Есть возражения?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:14 в данном случае если понимать под НАПАСТЬ первым начать боевые действия на чужой территории то нельзя.
И что?
И то, что фраза "напасть первым", в данном случае, ниочем.
Lew: 29 мар 2020, 13:14 да я его в общем то и не терял
У вас его нет.
Lew: 29 мар 2020, 13:14 А вы нашли ответ на мой вопрос:
Привел выше
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:08 Только речь не о влиянии современной точки зрения, а об оценке тех событий.
Наступление оно и тогда и сейчас является наступлением.
А советские планы на случай войны не соответствовали обстановке. Уже тогда не соответствовали.
Это понятно?
Они и не могли соответствовать.
Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...

К отражению агрессии Ирана СССР тоже не готовился - кто в этом виноват?
Да никто. На хрен не надо было готовиться к такой глупости.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:14 Lew: ↑5 минут назад
Где в Уроках сказано, что СССР планировал напасть ПЕРВЫМ?
Цитату приведите
Уже привел
В приведенной вами тексте не сказано что СССР намеревался первым напасть на Германию - не фантазируйте
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:15 что СССР не планировал первым развязать войну с Германией.
Есть возражения?
Конечно есть. Судя вот по этому:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению
СССР планировал напасть (развязать войну) на Германию.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 13:18 В приведенной вами тексте не сказано что СССР намеревался первым напасть на Германию
Именно что сказано. Потому и ответа на вопрос у вас нет.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:17Привел выше
Санди, вы демагог или троль?
Вы привели текст:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению
Здесь написано ВТОРГШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА, а не противника находящегося вне пределов территории СССР.
Противник напал - РККА наносит встречный удар, переходит в контрнаступление, освобождает территорию СССР и далее продолжение войны на территории противника до победного конца. Такие были планы в общих чертах. Первыми в 1941 нападать на Германию не планировали
Читайте написанное буквально и не фантазируйте
Sandy: 29 мар 2020, 13:17У вас его нет.
Чего именно нет?
Милейший, мы сэкономим массу времени если вы перестанете изъясняться намеками
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 13:27, всего редактировалось 3 раза.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 13:17 Они и не могли соответствовать.
Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так на какую обстановку были рассчитаны советские планы, если вы сами согласны, что они не соответствовали нападению Германии?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 13:22 Здесь написано ВТОРГШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА, а не противника находящегося вне пределов территории СССР.
И советские планы этому не соответствовали.
Lew: 29 мар 2020, 13:22 Чего именно нет?
Милейший, мы сэкономим массу времени если вы перестанете изъясняться намеками
Ответа на вопрос у вас нет.
Вопрос: на какую обстановку были рассчитаны советские планы, для их успешного выполнения?

Германия вторглась и эта обстановка не соответствует планам.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:23 Так на какую обстановку были рассчитаны советские планы, если вы сами согласны, что они не соответствовали нападению Германии?
Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта.
Надо обязательно понимать при этом, что «Германия напала» не подразумевает вторжение немецких войск на территорию СССР.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
«Десять Сталинских ударов», только не последовательно, а одновременно.
И без дефицита боеприпасов.

Отправлено спустя 29 секунд:
И здравствуй, социалистическая Франция.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:22 Читайте написанное буквально
Читаем:
Lew: 29 мар 2020, 13:22 Противник напал - РККА наносит встречный удар, переходит в контрнаступление
Lew: 29 мар 2020, 13:22 наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:26 Ответа на вопрос у вас нет.
Вопрос: на какую обстановку были рассчитаны советские планы, для их успешного выполнения?
А прочитать вдумчиво Уроки не, никак?
Планы были рассчитаны на то, что армия Германии в момент нападения еще не будет развернута и начнет разворачиваться ПОСЛЕ начала войны.
А в действительности она практически завершила развертывание ДО начала войны.
Т.е. планы не были не плохими не хорошими. Они были не правильными т.к. были изначально основаны на неправильной оценке состояния армии противника.
Вот основная мысль этой главы Уроков - читайте первоисточник вдумчиво
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 13:32 Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта
Наступление надо подготовить. Еще до того, как Германия напала.
Podger: 29 мар 2020, 13:32 Надо обязательно понимать при этом, что «Германия напала» не подразумевает вторжение немецких войск на территорию СССР.
Это так в планах написано? процитируете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 29 мар 2020, 13:30 Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта.
Дорогой вы путаете значения понятий: нападение и вторжение! Нападение - это провокация, а вторжение - это война!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:32 Читаем:
Lew: ↑11 минут назад
Противник напал - РККА наносит встречный удар, переходит в контрнаступление
Ну и какое слово в этом предложении родило в вашем сознании вывод что СССР намеревался напасть на Германию ПЕРВЫМ?
Фраза "противник напал"? :ROFL:
Вы тугодум или демагог?
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:32 Планы были рассчитаны на то, что армия Германии в момент нападения еще не будет развернута и начнет разворачиваться ПОСЛЕ начала войны.
Да вы что?! :ROFL:
В СССР расчитывали, что Германия нападет неразвернутой армией? Кто и когда? в планах это есть?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 13:35 Ну и какое слово в этой фрази родило в вашем сознании вывод что СССР намеревался напасть на Германию ПЕРВЫМ?
Фраза "противник напал"?
Вы тугодум или демагог?
Судя по вашему ответу, Lew, тугодум это вы :)

Для того, чтобы нанести успешный контрудар его надо заблаговременно подготовить.
Заблаговременно!!! под дату нападения.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 13:32 Т.е. планы не были не плохими не хорошими. Они были не правильными т.к. были изначально основаны на неправильной оценке состояния армии противника.
В планах вообще не указано, в каком состоянии армия Германии в момент составления планов. В этом просто нет никакой необходимости.
Планы создавались еще в августе 1940 г.
В каком состоянии была армия Германии?

В Германии даже еще "Барбаросса" не утвердили.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:36 В СССР расчитывали, что Германия нападет неразвернутой армией? Кто и когда? в планах это есть?
А самому вдумчиво прочитать Уроки не, никак?
. В «Соображенных» указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут. Делалось предположение, что боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил. Как отмечал Г. К. Жуков, «Нарком обороны и Генштаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений» {81}. Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил и способов ведения боевых действий противником в начальном периоде войны.

В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:34 Наступление надо подготовить. Еще до того, как Германия напала.
Так готовили.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Sandy: 29 мар 2020, 13:34 Это так в планах написано? процитируете?
Это же военные планы, в них такое не пишут.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:42 А самому вдумчиво прочитать Уроки не, никак?
Так вот и почитайте:
Lew: 29 мар 2020, 13:42 В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.
Дошло?
Советские войска для чего начали развертывание, если реальная обстановка не учитывалась?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 29 мар 2020, 13:32 Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта.
Надо обязательно понимать при этом, что «Германия напала» не подразумевает вторжение немецких войск на территорию СССР.
То есть вы предполагаете что Германия планировал начать войну просто обстреляв СССР с сопредельных территорий, а границы не переходить и просто ждать когда СССР начнет наступление?
На это были рассчитаны предвоенный планы РККА? :ROFL: :lol: :-D
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 13:43Так готовили
Для чего, если:
Podger: 29 мар 2020, 13:17 Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...
Нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили :-D
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:46 Lew: ↑4 минуты назад
В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.
Дошло?
Советские войска для чего начали развертывание, если реальная обстановка не учитывалась?
Что дошло?
Что СССР планировал первым напасть на Германию как это вы упорно утверждаете основываясь на своих фантазиях?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 29 мар 2020, 13:47 То есть вы предполагаете что Германия планировал начать войну просто обстреляв СССР с сопредельных территорий, а границы не переходить и просто ждать когда СССР начнет наступление?
На это были рассчитаны предвоенный планы РККА?
А ктотна кого напал в Зимней войне - Финляндия на СССР или СССР на Финляндию?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:49 Что дошло?
Что СССР планировал первым напасть на Германию
Именно.
Иначе, для чего СССР готовил свое наступление, если реальная обстановка не учитывалась?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:48 Нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили
контрнаступление готовили
Милейший, вы когда прочитаете текст первоисточника полностью?
Прежде чем нести околесицу прочитайте 3 раза подряд раздел 2.2 может после этого престанете нести ахинею
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:48 Нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили
Конечно. В полном соответствии с военной доктриной РККА.
Там нигде не сказано, что нужно вторжения вражеских войск на свою территорию дожидаться.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:52 контрнаступление готовили
Под какую дату, если по состоянию на 22 июня 1941 г. развертывание не завершили?


Podger: 29 мар 2020, 13:52 Конечно. В полном соответствии с военной доктриной РККА.
Там нигде не сказано, что нужно вторжения вражеских войск на свою территорию дожидаться.
Т. е. СССР готовил нападение на Германию.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:51
Lew: ↑2 минуты назад
Что дошло?
Что СССР планировал первым напасть на Германию
Именно.
Вы демагог или троль?
В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Я увижу этот текст или вы наконец признаете что это ваша собственная фантазия и домысливание?
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:54 СССР готовил нападение на Германию.
Да ну на фиг. С какой радости?
Кто на кого напал в Зимней войне - Финляндия на СССР или СССР на Финляндию?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 13:55 В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР собирался первым напасть на Германию
А с чего вы решили, что должно быть дословно?

Достаточно того, что из ваших же ответов и получается, что СССР готовил нападение на Германию.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Podger: 29 мар 2020, 13:56 Да ну на фиг. С какой радости?
А это уже у советского руководства спрашивать надо. С какой радости оно армию разворачивало, наступление готовило, а нападения Германии не ожидало.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 13:59 А это уже у советского руководства спрашивать надо. С какой радости оно армию разворачивало, наступление готовило, а нападения Германии не ожидало.
Нападение ожидало. Вторжения не ожидало.
Это разное.
Финляндия напала или СССР напал в Зимней войне?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 14:01 Нападение ожидало. Вторжения не ожидало
Это в планах написано так?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:02 Это в планах написано так?
В каких «планах написано»?
Про какие планы вы говорите?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Podger: 29 мар 2020, 14:01
Sandy: 29 мар 2020, 13:59 А это уже у советского руководства спрашивать надо. С какой радости оно армию разворачивало, наступление готовило, а нападения Германии не ожидало.
Нападение ожидало. Вторжения не ожидало.
Это разное.
Финляндия напала или СССР напал в Зимней войне?
Официально -Финляндия.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 14:07 В каких «планах написано»?
Про какие планы вы говорите?
Про планы на случай войны с Германией.

а по факту:
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 13:54
Lew: ↑3 минуты назад
контрнаступление готовили
Под какую дату, если по состоянию на 22 июня 1941 г. развертывание не завершили?
Контрнаступление готовили не под дату, а под прогноз хода боевых действий
Вы работу когда наконец прочитаете полностью а не фрагментарно?
Там кстати есть вот такой абзац:
Чтобы обеспечить Вооруженные Силы от возможного внезапного удара противника, руководство Генерального штаба предлагало заблаговременно провести ряд мероприятий по скрытному отмобилизованию войск, особенно армий резерва Главного Командования. Подтверждением служат рабочие материалы, разработанные 15 мая 1941 г. по оперативному использованию Вооруженных Сил. В них кроме всего прочего предлагалось нанести по противнику упреждающий удар. Однако рекомендации по нанесению упреждающего удара, даже в условиях непосредственной подготовки противника к агрессии, противоречили характеру советской военной доктрины и той политике, которую проводил Советский Союз непосредственно накануне войны. Кроме того, Советские Вооруженные Силы не были готовы к столь решительным действиям.

Ключевая фраза "не были готовы к столь решительным действиям."
Т.е. вариант превентивного удара рассматривался, но РККА к этому не была готова и поэтому Оперативный план строился на основе предположения что первой нападет Германия.
Была бы армия полностью готова к войне - влупили бы первыми несмотря на доктрину
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»