Вторая мировая войнаАнализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

1939 — 1945
Tankdriver
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#41

Сообщение Tankdriver » 04 мар 2019, 22:24

tamplquest:
04 мар 2019, 22:17
возможно. Лично я этого в официальных бумагах не видел. И неизвестно в каком смысле они употребляли слово "арийцы".
Возможно в то время под этим понимали всех индоевропейцев, кельто-арийскую общность. В этом смысле они арийцы все.
Если понимать под этим только восточных индоевропейцев, носителей гаплогруппы R1a, то восточногерманские и австрийские земли все равно арийские, так что тут большой ошибки нет. терминологические неувязки
Какие еще восточные индоевропейцы? :) :)
Гаплогруппа R1a, они же арии, это предки как славян, так и высшей касты Индии, а так же части арабов. К германским племенам, которые R1b, они никаким боком, Вы чего? :wink:



Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#42

Сообщение tamplquest » 04 мар 2019, 22:25

Tankdriver:
04 мар 2019, 22:20
Но давайте вернемся к разгрому РККА?
Я по этому поводу сразу сказал, добавить нечего. Свежесть войск вермахта основная причина

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Tankdriver:
04 мар 2019, 22:24
Какие еще восточные индоевропейцы?
Гаплогруппа R1a, они же арии, это предки как славян, так и высшей касты Индии, а так же части арабов
Нет, это от берлина по северовостоку Европы до урала, через туркестан, афганистан, пакистан, восточный Иран до Индии
Арабы тут не при чем. Восточные германцы относятся.
Это и есть восточные индоевропейцы



Tankdriver
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#43

Сообщение Tankdriver » 04 мар 2019, 22:30

tamplquest:
04 мар 2019, 22:22
Я копал в свое время эту инфу в интернете, и изо всех "советских" танков я не нашел англосаксонских следов только в КВ
В основном, видимо викерс.
А вначале милитаризации почему то делали рено
Повторим - Т-40, Т-50, КВ - никаких следов англосаксов. В Т-34 именно что следы, если очень покопаться, и то не англичан, а американцев.



tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#44

Сообщение tamplquest » 04 мар 2019, 22:31

Но в конце концов разделение R1 на 2 ветви довольно искуственно, это попахивает сепаратизмом.
Насколько я понял, германская индоевропеистика рассматривала всех индоевропейцев как единый народ, пришедший с востока
Возможно они и кельтов к ариям относили.
У них бытовало понятие "индогерманцы"



Tankdriver
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#45

Сообщение Tankdriver » 04 мар 2019, 22:31

tamplquest:
04 мар 2019, 22:26
Я по этому поводу сразу сказал, добавить нечего. Свежесть войск вермахта основная причина
А РККА что стухли что ли? Нет, это ответ неверный. Более того, он не отвечает на вопрос, почему опытную немецкую армию остановили и отбросили от Москвы новобранцы.



tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#46

Сообщение tamplquest » 04 мар 2019, 22:34

Tankdriver:
04 мар 2019, 22:31
А РККА что стухли что ли?
Нет, это вермахт стух к 43-му. РККА постоянно подпитывалась перманентной мобилизацией и поставками англосаксов. К тому же преобрела опыт и, по всей видимости, в 43 существенно поменялся кадровый состав командования. Политруки и гебисты потеряли власть
Последний раз редактировалось tamplquest 04 мар 2019, 22:40, всего редактировалось 1 раз.



Tankdriver
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#47

Сообщение Tankdriver » 04 мар 2019, 22:39

tamplquest:
04 мар 2019, 22:31
Но в конце концов разделение R1 на 2 ветви довольно искуственно, это попахивает сепаратизмом.
Насколько я понял, германская индоевропеистика рассматривала всех индоевропейцев как единый народ, пришедший с востока
Возможно они и кельтов к ариям относили.
У них бытовало понятие "индогерманцы"
Нет, это от берлина по северовостоку Европы до урала, через туркестан, афганистан, пакистан, восточный Иран до Индии
Арабы тут не при чем. Восточные германцы относятся.
Это и есть восточные индоевропейцы
Во времена Гитлера не было еще и понятия о гаплогруппах. Немецкие ученые строили свою теорию на основании археологии и антропологии, сейчас же есть данные по ДНК.
Деление ветви R1 на a и b ничем не попахивает - это абсолютно научный факт. И сформировались эти группы много тысяч лет назад, пришли в Европу, сначала a, потом (спустя сотни или тысячи лет) - b. Не было тогда ни Берлина, ни Афганистана, ни Пакистана. Даже славян еще не было - это их предки.
Рекомендую проштудировать Клесова, и начать отсюда:

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
tamplquest:
04 мар 2019, 22:34
Нет, это вермахт стух к 43-му. РККА постоянно подпитывалась перманентной мобилизацией и поставками англосаксов
Напомню, мы говорим про осень-зиму 1941. Именно тогда Вермахт был остановлен и отброшен от Москвы, и помощь англосаксов в то время была разве что моральная.



tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#48

Сообщение tamplquest » 04 мар 2019, 22:44

Tankdriver:
04 мар 2019, 22:39
Во времена Гитлера не было еще и понятия о гаплогруппах.
Я этого и не говорил. Потому они могли не различать R1
Но в целом они поразительно точно предвосхитили по лингвистике современные данные популяционной генетики.
Tankdriver:
04 мар 2019, 22:39
Деление ветви R1 на a и b ничем не попахивает
Попахивает. a и b это всего лишь субсклады одной группы R1, R1a тоже делится на кучу субскладов. Но это не выпячивается так, как a и b

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунды:
Tankdriver:
04 мар 2019, 22:40
Напомню, мы говорим про осень-зиму 1941. Именно тогда Вермахт был остановлен и отброшен от Москвы, и помощь англосаксов в то время была разве что моральная.
Эти частности неинтересны. Коренным переломом считается 43-й
Помощь англосаксов была всегда. В вгусте 41-го советско-британские войска оккупировали нейтральный Иран, и сразу же начались поставки через него по морю
Последний раз редактировалось tamplquest 04 мар 2019, 22:50, всего редактировалось 1 раз.



Tankdriver
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#49

Сообщение Tankdriver » 04 мар 2019, 22:50

tamplquest:
04 мар 2019, 22:44
Я этого и не говорил. Потому они могли не различать R1
Но в целом они поразительно точно предвосхитили по лингвистике современные данные популяционной генетики.
А что в этом удивительного? Лингвистика она на то и есть, чтобы понять родственность языков.
Но это далеко не все, поскольку языки, как и культура, иногда взаимозаменяются и дополняются друг другом. Поэтому абсолютно разные рода могут говорить на одном языке.
Рекомендую отказаться от обсуждения этого вопроса, поскольку, во-первых, не по теме, а во-вторых спорить нужно не со мной, а с Клесовым.
tamplquest:
04 мар 2019, 22:44
Попахивает. a и b это всего лишь субсклады одной группы, R1a делится на кучу субскладов. Но это не выпячивается так, как a и b
Ну и что, что куча субкладов? R трансформировался в R1, а R1 разделился на два разных рода - a и b, который стали развиваться каждый самостоятельно и параллельно. Проще говоря, это были два сына одного отца.



tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#50

Сообщение tamplquest » 04 мар 2019, 22:51

Tankdriver:
04 мар 2019, 22:50
а с Клесовым.
А что, клесов разве отрицает R1?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»