Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Сообщений в теме: 683
Всего сообщений: 2276
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ:
15 окт 2020, 22:02
и в этой части вы реабилитировали Микояна и Полководца
опять экономист написал какую-то ахинею
Причем тут какая то реабилитация?

Т.н. Директива №1 это по сути приказ подготовится к бою.
И то, что этот приказ поступил в войска так поздно, говорит о непонимании Жуковым, Тимошенко да и самим Сталиным всей остроты сложившейся ситуации.
На юридическом языке это называется преступное бездействие.

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew:
15 окт 2020, 21:23
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 13:36
Владимирский отмечает, что директива запоздала
Она запоздала еще в момент передачи.
Слишком поздно в ГШ очнулись
Lew:
16 окт 2020, 13:40
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 22:02
Lew, уважаемый,
Вот с этим я согласен, и в этой части вы реабилитировали Микояна и Полководца (в чём-то ином ещё можно посмотреть)
Причем тут какая то реабилитация?
Т.н. Директива №1 это по сути приказ подготовится к бою.
И то, что этот приказ поступил в войска так поздно, говорит о непонимании Жуковым, Тимошенко да и самим Сталиным всей остроты сложившейся ситуации.
На юридическом языке это называется преступное бездействие.
Вы, уважаемый Lew, может в силу своей скромности до конца не осознали какой вы (в данном случае) молодец...
Вот я написал, что Владимирский, Баграмян, Микоян и Жуков отметили, что Директива (№ 1) запоздала... На это некий камрад Антон сравнил мемуары Микояна и Жукова с откровенной помойкой... В отношении мемуаров Владимирского и Баграмяна камрад Антон не решился что-либо высказать...
Вот поэтому вашу реплику я считаю за реабилитацию Микояна и Жукова(по данному вопросу).. .. За что вам искреннее спасибо.

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Lew:
15 окт 2020, 21:23
Она запоздала еще в момент передачи.
Слишком поздно в ГШ очнулись
Lew:
16 окт 2020, 13:40
И то, что этот приказ поступил в войска так поздно, говорит о непонимании Жуковым, Тимошенко да и самим Сталиным всей остроты сложившейся ситуации.
На юридическом языке это называется преступное бездействие.
Ну, насчет остроты сложившейся ситуации ни у кого иллюзий не было. Иначе не было бы самого совещания 21 июня. Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20. Директива поступила в шифровальный отдел только в 23.45, а в 0.30 была отправлена в округа. Так что обвинять их в бездействии явно некорректно.
Камиль Абэ:
16 окт 2020, 15:41
некий камрад Антон сравнил мемуары Микояна и Жукова с откровенной помойкой
Это именно помойка. Не писали они этой чуши.
Камиль Абэ:
16 окт 2020, 15:41
Вот поэтому вашу реплику я считаю за реабилитацию Микояна и Жукова(по данному вопросу).. .. За что вам искреннее спасибо.
Милейший, а вы когда цитируете мемуары сомнительного происхождения, вы на что надеетесь?

Lew
Сообщений в теме: 683
Всего сообщений: 2276
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Антон:
16 окт 2020, 19:33
Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20. Директива поступила в шифровальный отдел только в 23.45, а в 0.30 была отправлена в округа. Так что обвинять их в бездействии явно некорректно.
Корректно.
Что помешало дать директиву в войска хотя бы на сутки раньше?
Но увы, телились-телились и в итоге дотелились

Но логика вашей мысли мне понятна: а причём тут Сталин, ну причёёём??? :wink:

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Lew:
16 окт 2020, 21:55
Что помешало дать директиву в войска хотя бы на сутки раньше?
Раньше - позже - это несерьезный разговор. Точную дату и время нападения не смог установить никто. Ни одна разведка. Даже в Директиве №1, составленной, на совещании 21 июня, сказано, что нападение немцев возможно 22-23 июня.

21.06, 12:00. Сообщение от агента "Курт":

"Посольство получило телеграмму из министерства иностранных дел из Берлина. С 4 часов утра идет совещание у Типпельскирха. Источник убежден, что война начнется в ближайшие 48 часов."

А вечером того же дня собирается совещание, где и составляется директива. Так что на сутки раньше ее дать в войска было никак невозможно.

Lew
Сообщений в теме: 683
Всего сообщений: 2276
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Антон:
16 окт 2020, 22:22
Раньше - позже - это несерьезный разговор. Точную дату и время нападения не смог установить никто. Ни одна разведка.
О том, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время, Фитин доложил Сталину еще 17 июня.
Ничто не мешало отдать эту Директиву еще 18 июня.
Но Сталин не поверил.
Итог все знают.
О чём тут спорить?
Антон:
16 окт 2020, 22:22
21.06, 12:00. Сообщение от агента "Курт":
Последняя встреча Лемана с Журавлевым состоялась вечером 19 июня 1941 г. на окраине Берлина. Вилли уже вернулся из отпуска на службу и пришел сильно взволнованный. Агент сообщил разведчику, что в его учреждении только что получен приказ немецким войскам 22 июня после 3 часов утра начать военные действия против Советского Союза. В тот же вечер эта исключительно важная информация телеграфом через посла, что обеспечивало более быстрое ее прохождение, была передана в Москву.
http://svr.gov.ru/history/stages/braytenbah.htm
Сталин опять не поверил.
Предвкушаю вопрос: а причём тут Сталин, какие лично к нему претензии??? :wink:

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон:
16 окт 2020, 19:33
Ну, насчет остроты сложившейся ситуации ни у кого иллюзий не было. Иначе не было бы самого совещания 21 июня. Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20. Директива поступила в шифровальный отдел только в 23.45, а в 0.30 была отправлена в округа. Так что обвинять их в бездействии явно некорректно.
Дирекива запоздала, что имело тяжкие последствия. Вина в этом высшего военно-политического руководства (Сталин, Тимошенко, Жуков)... А юридическую формулировку сформулировать не трудно..
Антон:
16 окт 2020, 19:33
Камиль Абэ:
16 окт 2020, 15:41
некий камрад Антон сравнил мемуары Микояна и Жукова с откровенной помойкой.
Это именно помойка. Не писали они этой чуши.
А вы со свечкой стояли? Да, литературное "отшлифовывание " текста воспоминаний, вероятно, осуществляли "литературные негры"... Маршал Жуков собственноручно начертал на своих мемуарах : "В печать". За содержание мемуаров ответственность лежит только на маршале Жукове ... Это относится и ко всем мемуарах, к которым руки приложили "литературные негры".
Вот отчётные доклады генсеку Брежневу писали его помощники... но и что?

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Lew:
16 окт 2020, 22:50
Но Сталин не поверил.
Lew:
16 окт 2020, 22:50
Сталин опять не поверил.
Ой, вот только давайте без этого: поверил - не повелил. Это несерьезно. Сталин не был идиотом. Если бы не поверил, не было бы совещания 21 июня и не было бы Директивы №1. Кстати, еще до этой директивы в округа шли различные приказы о приведении в боевую готовность. Мы уже с вами это обсуждали.
Камиль Абэ:
17 окт 2020, 07:58
А вы со свечкой стояли? Да, литературное "отшлифовывание " текста воспоминаний, вероятно, осуществляли "литературные негры"... Маршал Жуков собственноручно начертал на своих мемуарах : "В печать". За содержание мемуаров ответственность лежит только на маршале Жукове ... Это относится и ко всем мемуарах, к которым руки приложили "литературные негры".
Жуков никаких мемуаров не писал. Их писал Комолов и мы уже с вами об этом говорили. Кроме того, они редактировалоись 14 раз. Все антисталинские бросы - это творчество перестроечных времен.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон:
17 окт 2020, 09:02
Жуков никаких мемуаров не писал. Их писал Комолов и мы уже с вами об этом говорили. Кроме того, они редактировалоись 14 раз. Все антисталинские бросы - это творчество перестроечных времен.
При жизни Жукова было издано первое издание (в 1969г.- основной тираж и в 1970г. - дополнительный тираж). За это издание Жуков несёт полную ответственность. За последующие издания Жуков ответственности не несёт. Было бы уместно официальное заявление Министерства обороны на это счёт...

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Камиль Абэ:
17 окт 2020, 09:47
При жизни Жукова было издано первое издание (в 1969г.- основной тираж и в 1970г. - дополнительный тираж). За это издание Жуков несёт полную ответственность.
Ну как полную, если он не писал, а лишь консультировал? Писал директор издательства АПН Комолов на основе материалов, получаемых им из Министерства обороны. Там готовили ему военные характеристики событий, а он переводил все это в более или менее литературный текст и давал Жукову. Тот читал и иногда добавлял что-то вроде: помню, в тот день лил страшный дождь и мой джип застрял. Но сам Жуков никогда мемуары не писал. Поэтому он не может нести полной ответственности. Но вы же ссылаетесь на Олма-Пресс 2002 г., а не на первое издание.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»