Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

UranGan:
15 окт 2020, 11:32
Антон шизофрения это требовать от Армии то на что она неспособна! Боевая готовность - при невладении техникой современного боя, вы наверно былин и сказов начитались!
А вы чего начитались, каких сказок? С чего вы вообще решили, что РККА была на что-то неспособна? Как ей при невладении техникой современного боя удалось к середине июля нанести серьезный урон немецкой армии: более 100 тыс. человек, более половины танков и почти 1300 самолетов? Вы соображаете, что несете?
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 11:40
Так вы способны прямо ответить на поставленный вопрос?
Я ответил. У вас проблемы с пониманием?
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 11:40
Так вы вникли в суть переговоров генерала Болдина с наркомом Тимошенко?
А нахрена мне вообще нужны какие-то переговоры генерала с наркомом, когда есть конкретный документ?
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 11:40
Так это вы делаете из тов. Сталина идиота
Как раз-таки вы. Вы же утверждаете, что для высшего руководства нападение было неожиданным, когда в Директиве№1 ясно сказано: "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО."
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 11:40
что ЗОВО оказался на острие главного удара немецких войск
И что? А Жуков считал, что основным направлением удара немцев будет Киев, а не Белоруссия. А Павлов за 5 часов до нападения был в театре.

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон:
15 окт 2020, 12:34
Как раз-таки вы. Вы же утверждаете, что для высшего руководства нападение было неожиданным, когда в Директиве№1 ясно сказано: "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО."
А посмотрим, что показывают очевидцы:

В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.

Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"

Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение.

А ведь недели за две до войны немцы стали облетывать районы расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи.

Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города. Был дан приказ - немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т. д.

Микоян А.И. Так было. - М.: Вагриус, 1999.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/index.html

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик - немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

- Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, - сказал И. В. Сталин.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

- А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? - спросил он.
- Нет, - ответил С. К. Тимошенко. - Считаем, что перебежчик говорит правду.

Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.

- Что будем делать? - спросил И. В. Сталин.

Ответа не последовало.

- Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, - сказал нарком.

- Читайте! - сказал И. В. Сталин.

Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:

- Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.

Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.

И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.

Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.

Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.

<…>

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.

Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:

- Не провокация ли это немецких генералов?

- Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... - ответил С. К. Тимошенко.

- Если нужно организовать провокацию, - сказал И. В. Сталин, - то немецкие генералы бомбят и свои города... - И, подумав немного, продолжал: - Гитлер наверняка не знает об этом.

- Надо срочно позвонить в германское посольство, - обратился он к В. М. Молотову.

В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.

Принять посла было поручено В. М. Молотову.

Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2002.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html

Так что шизофрения, как и полагается, зародилась в самых верхах.

Антон:
15 окт 2020, 12:34
А Павлов за 5 часов до нападения был в театре.
А интересно посмотреть как проводили вечер 21 июня другие командующие приграничных округов (в каких театрах и Домах Офицеров)
Антон:
15 окт 2020, 12:34
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 11:40
Так вы способны прямо ответить на поставленный вопрос?
Я ответил. У вас проблемы с пониманием?
Ввиду отказа Антона конкретно отвечать, я приведу информацию по 5 армии КОВО:

В час ночи 22 июня 1941 г. управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой КП, подготовленный в лесу вблизи клх. Бытень (12 км юго-вост. Ковеля){40}, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке.

Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня. Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. На прием, расшифрование и зашифрование текста в нескольких штабных инстанциях ушло много времени, так необходимого войскам для их подъема по тревоге и развертывания на приграничном рубеже. Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО "не поддаваться ни на какие провокации", что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение - не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну{41}. Но когда артиллерия и авиация [58] начали обстреливать и бомбить военные городки и лагеря, стало ясно, что это война. Ударам вражеской авиации и артиллерии подверглись части 45-й стрелковой дивизии, располагавшиеся в Пище, Шацке и Любомле, 87-й стрелковой и 41-й танковой дивизий - во Владимире-Волынском и Когильно, 124-й стрелковой дивизии - в Порицке, Тартакове и Горохове. Вражеская авиация бомбила Луцк, Ковель, Дубно, Ровно, а также аэродромы 14-й и 62-й авиадивизий в Велицке, Любитове, Млынуве; Красной Волоке. В связи с налетами авиации приведение войск 5-й армии в готовность и выдвижение их к границе несколько замедлились. Были выведены из строя основные линии проводной связи и уничтожено значительное количество наших самолетов на земле. Пехотные части противника в период артподготовки форсировали реку Западный Буг по захваченным ими мостам и наведенным переправам и, овладев плацдармами на важнейших направлениях, стали накапливать на них силы, выбросив вперед разведывательные и передовые отряды. В расположение наших войск было сброшено на парашютах много мелких диверсионных групп численностью по 5-7 человек.

Поднятые по боевой тревоге решением командиров частой, войска армии выдвигались к государственной границе. Не доходя до нее 10-15 км, они встретились с передовыми и разведывательными частями противника и, отбросив их к западу, в 11-13.00 завязали встречные бои с его подошедшими главными силами.

Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне-сентябре 1941 г. - М.: Воениздат, 1989.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index.html
Владимирский отмечает, что директива запоздала, да и содержание её не всеми командирами было понято...

А вот как виделась ситуация начальнику оперативного отдела штаба КОВО полковнику И. Баграмяну:

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить:
  <…>

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15-20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.
Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары.

Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

Получив приказ отбросить вторгшегося противника за линию государственной границы, дивизии первого эшелона наших войск прикрытия под непрекращающейся бомбежкой устремились на запад. Первый удар немецкой авиации хотя и оказался для войск неожиданным, отнюдь не вызвал паники. В трудной обстановке, когда все, что могло гореть, было объято пламенем, когда на глазах рушились казармы, жилые дома, склады, прерывалась связь, командиры прилагали максимум усилий, чтобы сохранить руководство войсками. Они твердо следовали тем боевым предписаниям, которые им стали известны после вскрытия хранившихся у них пакетов.
Первыми выступили навстречу противнику передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 97, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й и 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8-10 часов (2-3 часа [93] на подъем по тревоге и сбор, 5-6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!

Всю мощь первых ударов гитлеровских войск, по существу, приняли на себя немногочисленные подразделения пограничников и гарнизонов укрепленных районов.

Положение осложнялось тем, что с первых часов фашистского вторжения господство в воздухе захватила немецкая авиация. От ее бомб военно-воздушные силы нашего округа потеряли 180 самолетов. Советские части, двигавшиеся к границе, непрерывно подвергались бомбежкам и обстрелу с воздуха. Лишь отдельные небольшие группы наших истребителей через плотные заслоны фашистских самолетов прорывались на помощь к своим войскам.

Баграмян И.X. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1971.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/bag ... index.html

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Камиль Абэ:
15 окт 2020, 13:36
Микоян А.И. Так было. - М.: Вагриус, 1999.
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 13:36
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2002.
Камиль Абэ:
15 окт 2020, 13:36
Так что шизофрения, как и полагается, зародилась в самых верхах
Это просто шедеврально! :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: Вы с какой целью решили себя идиотом выставить? Может, вы еще на журнал "Огонек" сошлетесь? Может, это не в верхах, а в вашей голове что-то зародилось?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон:
15 окт 2020, 18:24
Это просто шедеврально! Вы с какой целью решили себя идиотом выставить? Может, вы еще на журнал "Огонек" сошлетесь? Может, это не в верхах, а в вашей голове что-то зародилось?
Нечем крыть?... Не сочувствую...

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Камиль Абэ:
15 окт 2020, 18:34
Нечем крыть?
Ну вы и наглец! Мало того, что сели в лужу, сославшись на откровенные помойки, так я еще чем-то крыть должен.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон, уважаемый,
Так подыщите кроме брани какие-нибудь аргументы... И Микояна с Баграмяном обидели... и маршала Победы...

Антон
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Милейший, аргумент я вам уже давно привел. А Микоян с "маршалом Победы" этих опусов не писали.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Антон:
15 окт 2020, 19:17
Милейший, аргумент я вам уже давно привел. А Микоян с "маршалом Победы" этих опусов не писали.
А как с Баграмяном и Владимирским ? ... Это о каком опусе вы пишете? так приведите это замечательное место, только и всего.

Lew
Сообщений в теме: 683
Всего сообщений: 2276
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ:
15 окт 2020, 13:36
Владимирский отмечает, что директива запоздала
Она запоздала еще в момент передачи.
Слишком поздно в ГШ очнулись

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 418
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew, уважаемый,
Вот с этим я согласен, и в этой части вы реабилитировали Микояна и Полководца (в чём-то ином ещё можно посмотреть)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»