Вторая мировая войнаАнализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 246
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew:
15 сен 2020, 14:19
он обещал?
Вы видимо считаете, что все тут же должны отвечать на ваши бестолковые вопросы?
Lew:
15 сен 2020, 14:19
а экономисты что считают?
а врачи? а учители?
А что нам поведает LEW? Когда завершится ваш радужный межсобойчик - дорогие Ура-патриоты и специалисты по вопросам Войны и Мира? Верней всего эту тему нужно закрыть!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Gosha,
Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Надеюсь, что немного "подучат " матчасть" и смогут встать в "строй"

Lew
Сообщений в теме: 631
Всего сообщений: 2221
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ:
15 сен 2020, 18:56
Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Верх лицемерия: 8 лет задает на всех исторических форумах одни и те же наивные вопросы, на которые получает от десятков людей ответы (которые быстро забывает), и при этом еще имеет наглость обвинять оппонентов в троллинге :wink:

alexeybo
Сообщений в теме: 194
Всего сообщений: 1454
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ:
15 сен 2020, 18:56
Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Надеюсь, что немного "подучат " матчасть" и смогут встать в "строй"
Смешно слышать от неграмотного в военных вопросах новониколаевского экономиста эти слова. Уж точно не ему судить о "матчасти", поскольку он ее не изучал, от слова совсем. Потому и глупые вопросы задает.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 407
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha:
09 сен 2020, 12:03
Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!!
Gosha:
09 сен 2020, 12:44
Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона. Кутузов оставил Москву и сохранил армию и ополчение вот его неоценимая услуга Государству.
Гоша, загляните в соответствующий раздел: 1812 год - Бородино.

История Отечественной войны 1812 года - это образец пропаганды, на котором учились советские политработники. Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.

Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper:
15 сен 2020, 22:22
История Отечественной войны 1812 года - это образец пропаганды, на котором учились советские политработники. Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.
Если бы немцы взяли Москву, то немецкие историки нашли бы массу паралелей между Гитлером и Наполеоном -- та же дата нападения, тот же разношерстный состав, тот же Смоленский тракт.
А так ни фига -- умыли обоих и вся история!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper:
15 сен 2020, 22:22
Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.
А во вторую очередь пришлось бы говорить, что тов Сталин осознанно допустил немцев до Москвы и Ленинграда... Если французы прошли до Москвы только по Смоленской дороге, то немцы шли широким фронтом, оккупируя захваченные территории... Так что это сомнительное сравнение...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 246
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew:
15 сен 2020, 19:31
Верх лицемерия: 8 лет задает на всех исторических форумах одни и те же наивные вопросы, на которые получает от десятков людей ответы (которые быстро забывает), и при этом еще имеет наглость обвинять оппонентов в троллинге
alexeybo:
15 сен 2020, 19:58
Смешно слышать от неграмотного в военных вопросах новониколаевского экономиста эти слова. Уж точно не ему судить о "матчасти", поскольку он ее не изучал, от слова совсем. Потому и глупые вопросы задает.
Kliper:
15 сен 2020, 22:22
Гоша, загляните в соответствующий раздел: 1812 год - Бородино.
Дорогие Исторические Аналогии конечно хороши, только вот История не повторяется, а если все же повторяется, то в ужасающей форме! Ближе к теме - дорогие и по существу!


Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
Дамир Закиров:
16 сен 2020, 00:29
Если бы немцы взяли Москву, то немецкие историки нашли бы массу паралелей между Гитлером и Наполеоном -- та же дата нападения, тот же разношерстный состав, тот же Смоленский тракт.
Дорогой Закиров загляните в собственные Анналы первая Отеческая началась 12 июня 1812 года Пять Русских армий ждали вторжение Наполеона не попали в окружение, хотя в отношении 1-ой и 2-ой армий у Наполеона была масса возможностей окружить расчленить уничтожить армию Барклая и Багратиона по отдельности. Вывод напрашивается сам собой генералы и фельдмаршалы 1812 года превосходили на порядок Павлова - Кирпоноса, Жукова, Кузнецова, Шапошникова и прочих генералов 22 июня 1941 года. Если сравнивать Александра I и Сталина то царь был на порядок патриотичней и доступней для собственного народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew:
13 авг 2020, 16:32
касательно плана войны хотя бы прочитайте работу 1941 Уроки и выводы - там этот предмет слегка затрагивается
Последую совету заслуженного юриста Форума:


Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых  стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941   
Для лучшего понимания изложенного ключевые моменты выделены жирным шрифтом.

А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

Вот заслуженный юрист Форума высказался:
Lew:
23 авг 2020, 17:14
найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Выставлены для обозрения и Соображения по стратегическому развёртывания, и планы прикрытия этого развёртывания, и мобилизационные планы, а вот планов первых операций с задачами фронтам никто не видел... и не увидит. А без этого нельзя говорить об оперативном плане, как Плане предстоящей войны... Но чем-то были же заняты работники ГШ и штабов приграничных округов...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 246
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
16 сен 2020, 11:40
А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий.
Дело не в самих планах, а выполнении этих планах. План прикрытия и развёртывания войск - наверно должен подразумевать под собой: качество и боеготовность войск которые будут развернуты. Качества и боевой подготовки у РККА как раз не было. Если же взять готовность командных кадров, этих не способных частей то становится понятна причина неудач не только 1941 года, но и всей войны в целом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»