Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

tamplquest: 14 сен 2020, 11:15 Много современные срочники наподготавливались? подпиленные кирпичи разбивать? Сортиры чистить? Бляхи натирать? Бегать трусцой и по плацу маршировать?
Думаешь тогда было иначе?
Это и есть МИЛИЦИЯ - ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД! Отношение к войне у каждого народа свое собственное! У немца оно особенное на протяжении ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ немец был наемником!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

tamplquest: 14 сен 2020, 11:15 Много современные срочники наподготавливались? подпиленные кирпичи разбивать? Сортиры чистить? Бляхи натирать? Бегать трусцой и по плацу маршировать?
Думаешь тогда было иначе?
Думаю, что тогда было иначе.
Не скажу за современных срочников, т.к. сам их в деле не видел. Но думаю, что они от своих предшественников мало чем отличаются. Вся история СССР и история России конца прошлого - начала текущего века, говорит о том, что срочники вполне способны успешно воевать.
С чего Вы взяли, что дело обстоит иначе? Сами служили, "подпиленные кирпичи разбивали", пришли со срочки не дрищем, могли кроме подъема переворотом и выхода еще что-то девчонкам показать, знатоком военной науки? Что-то мне подсказывает, что не служили Вы сами, а мнение такое - оправдание откоса.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение tamplquest »

alexeybo: 14 сен 2020, 14:48 Что-то мне подсказывает, что не служили Вы сами, а мнение такое - оправдание откоса.
Это к "десантнику" Лебедеву
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 14 сен 2020, 09:16 Вообще-то, в учениях принимают участие две стороны. И военнослужащих одной армии играют роли "красных" и "синих", "восточных" и "западных" и т.д. . Если в ходе учений одна сторона ведет наступление, то вторая - обороняется. Кроме того, в ходе действий одна сторона может обороняться, а другой наступать.
Таким образом, одновременно отрабатываются два вида действий.
Как вы думаете: Какие уроки можно было извлечь из результатов январских КШИ 1941 года?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 15 сен 2020, 07:27 Какие уроки можно было извлечь
экономист в своём амплуа :ROFL:
Из результатов КШИ извлекают не уроки, а выводы.
Уроки это сами КШИ
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

tamplquest: 14 сен 2020, 23:12 Это к "десантнику" Лебедеву
Некрасиво прятаться за чужими спинами, а также косить от армии.
Камиль Абэ: 15 сен 2020, 07:27 Как вы думаете: Какие уроки можно было извлечь из результатов январских КШИ 1941 года?
КШИ - форма подготовки командиров и органов управления. В любом случае в их ходе проявляются недостатки в этом плане. Однако, в их ходе невозможно смоделировать полностью действия противника. Да и представления о возможностях войск противника не всегда совпадают с реальностью.
Уроки\выводы могут быть одни: устранять выявленные недостатки и продолжать совершенствование подготовки войск к предстоящим действиям.
Если Вы полагаете, что уроки\выводы из КШИ должны были указать на необходимость организации "стратегической обороны", то Вы заблуждаетесь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 15 сен 2020, 08:47
Камиль Абэ: 15 сен 2020, 07:27 Как вы думаете: Какие уроки можно было извлечь из результатов январских КШИ 1941 года?
экономист в своём амплуа
Из результатов КШИ извлекают не уроки, а выводы.
Уроки это сами КШИ
Юрист Lew не в силах ответить и потому прибегает к троллингу, но вследствии   не достаточного знания русского языка,  он не понимает всей многогранности слова
« УРОК» (мн. ч. - уроки)

Посмотрим толковый словарь:

УРО́К, -а, муж.
1. Учебный час (в средних учебных заведениях), посвященный отдельному предмету. Учитель даёт у. У. математики. У. музыки. Звонок на у., с урока.
2. обычно мн. Учебная работа, заданная школьнику на дом. Задать уроки. Сделать, приготовить уроки. Сидеть за уроками. Выучить у.
3. Нечто поучительное, то, из чего можно сделать вывод для будущего. Уроки истории. Получить хороший у. Это ему у. на будущее. Извлечь у.
4. Преподавание школьных учебных предметов частным образом отдельным лицам. Давать, брать уроки. Зарабатывать уроками. Частный у.
5. Работа, заданная для выполнения в определённый срок (устар.). Выполнить дневной у.
| прил. урочный, -ая, -ое (к 1 и 5 знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
.

Вот с учёным видом знатока Lew изрёк: " Из результатов КШИ извлекают не уроки, а выводы." А лингвисты считают, что разумные люди извлекают уроки из проделанного ими самими или чему они были свидетелями (а можно и сказать, что извлекают выводы). ..

Ну да ладно... Не может Lew ответить... Но он - не последняя инстанция...

Отправлено спустя 1 час 56 минут 24 секунды:
Уважаемый политрук alexeybo,
Я хотел бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос:
Камиль Абэ: 15 сен 2020, 07:27 Как вы думаете: Какие уроки можно было извлечь из результатов январских КШИ 1941 года?
а не абстрактные рассуждения вокруг да около...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

ЗНАЧЕНИЕ ОБОРОНЫ СЕВАСТОПОЛЯ

Севастопольская оборонительная операция 1941—1942 гг. освещена в исторической науке достаточно полно, однако остаются не до конца изученными некоторые вопросы, которые сопровождали данное историческое событие. Во-первых, недостаточно проанализирована роль обороны Севастополя, который выстоял в двух штурмах осенью 1941 года, что способствовало задержке мощной немецко-румынской группировки в Крыму в то самое время, когда вермахту недоставало людских ресурсов на других участках советско-германского фронта. Во-вторых, пока крайне мало уделено внимания значению крымских десантов 1941—1942 гг. в обороне Севастополя.

Оборона Севастополя 1941—1942 гг. находится в наше время несколько в тени более значительных военных операций: Битвы под Москвой, Сталинградского и Курского сражений, но это не значит, что руководство страны уделяло ей гораздо меньше внимания. «Ставка Верховного Главнокомандования и Генеральный штаб, не ограничиваясь изданием директив, детально занимались положением дел в Севастополе не только в связи с общим положением на фронте, но и с учётом обстановки на его южном фланге». То есть высшее военное руководство понимало, что оборона Севастополя являлось «цементирующим фактором» военной обстановки не только в Крыму, но и во всём южном регионе. Особенно это стало ясным после решения об оставлении Одессы, эвакуации Приморской армии и перехода её частей и соединений в Крым, когда осенью 1941 года главным местом сражений в Черноморском регионе стал Севастополь.

Решение эвакуировать войска из Одессы в сентябре 1941 года с перебазированием войсковой группировки в Крым далось советскому руководству нелегко, т.к. город мог обороняться ещё значительное время — обстановка не была критической, особенно с поддержкой Черноморского флота. Но противник угрожал Крымскому фронту со стороны Перекопа и мог перерезать линии снабжения Севастополь — Одесса.

Можно сказать, что оставление Одессы было заранее проработанным и чётко детализированным планом, который затем грамотно реализовали. В журналах боевых действий соединений и частей со ссылкой на распоряжения ВГК отмечалось, что «в целях осуществления военной стратегии… войска Одесского оборонительного района и Приморской армии в начале 2 пятидневки октября 1941 года приступили к плановой эвакуации своих войск и материальной части из города Одессы»6. То есть был сделан вывод о нецелесообразности обороны Одессы и принято решение о привлечении людских и материальных ресурсов, потери которых в летне—осенней кампании 1941 года были очень значительны, для обороны Крымского полуострова и главной базы Черноморского флота — Севастополя.

Таким образом, на Южном фронте был создан мощный рубеж обороны за счёт сухопутных ресурсов Приморской армии и сил Черноморского флота с главной задачей — снабжение и всесторонняя поддержка Севастополя. Его оборона, в свою очередь, стала тем фактором, который позволил отвлекать значительные силы противника с других участков советско-германского фронта.

Развёртывание нашей наступательной операции по освобождению Ростова-на-Дону совпало по времени со вторым наступлением немцев на Севастополь, для проведения которого они перебросили под город около семи дивизий, снятых с других участков Южного фронта. Это обстоятельство, несомненно, помогло нашим войскам осуществить разгром немцев под Ростовом.

Немецкое командование не могло отказаться от штурма Севастополя, т.к. оно не без оснований полагало, что Красная армия, перешедшая в наступление под Ростовом и на других участках Южного фронта, начнёт активные действия и в Крыму. Можно предполагать, что немецкая сторона не только опасалась затяжных упорных боёв за овладение базой Черноморского флота, но и рассматривала возможность контрудара советских войск с севастопольского плацдарма.

Уже после войны немецкие исследователи отмечали тот факт, что «…пока город оставался в руках русских, немцы не могли осуществлять морем снабжение своего южного фланга, который после продвижения в Ростов откатился к реке Миус». То есть помимо отвлечения сухопутных войск Севастополь препятствовал и снабжению войск противника морским путем.

В дальнейшем, в ходе продвижения немецких войск на южном направлении значение обороны Севастополя возрастало. В конце 1941 — начале 1942 года помимо отвлечения значительных немецких сил на штурм города и препятствования снабжению «фактор севастопольской обороны» позволял сорвать десантирование крупных сил противника на Кавказское побережье.

Советские военные историки констатировали, что «удержание Севастополя имело для нас колоссальное значение, т.к. срывало все планы немецкого командования в отношении высадки морского десанта на Кавказском побережье, в тылу наших войск, оборонявших подступы к Северному Кавказу». Всё это привело к более чем полугодовому «топтанию и исчерпанию» немецких сил под Севастополем, в то самое время, когда эти людские и материальные ресурсы были остро необходимы на других участках фронта. Например, взятые в плен в конце 1941 года немецкие военнослужащие из состава 24-й и 50-й пехотных дивизий в ходе допросов показывали, что «в ротах большой некомплект..».

Последний штурм Севастополя немецко-румынская группировка предприняла только 7 июня 1942 года. Таким образом, можно сказать, что к моменту окончания боёв за город оборона Севастополя по максимуму позволила задержать и сковать крупные силы врага на южном фронте, а кроме того, связать линии его коммуникаций и снабжения. Не следует забывать также и о том, что военное производство в городе было налажено, и многое из необходимой продукции для сражавшихся советских войск производилось на месте. Это значит, что оборона Севастополя была ещё и самодостаточна в плане военного производства по ряду продукции и позволяла советскому руководству направлять материальные ресурсы на другие участки фронта.

Нельзя обойти вниманием значение и роль крымских десантов в контексте обороны Севастополя 1941—1942 гг. В случае успешного проведения десантных операций речь могла идти не просто о снятии блокады с города, но и о ведущей роли Севастополя как плацдарма освобождения всего Крыма. Это отмечали советские военные историки ещё в 1943 году, указывая, что «Севастополь как главная база Черноморского флота мог служить и плацдармом, опираясь на который, в любой момент могла развернуться десантная операция Красной армии, предпринятая с целью очищения Крыма от немецких оккупантов». Но при этом «германское командование стремилось как можно скорее ликвидировать эту опасность путём захвата Севастополя». В свою очередь, немецкие военные считали, что крымские десанты значительно затянули взятие Севастополя. Командующий ВМС ФРГ Фридрих Руге высказывал такую точку зрения относительно крупнейшего из них — керченского десанта: «Этот русский плацдарм вынудил немцев отвлечь для его ликвидации много войск, и поэтому штурм Севастополя пришлось отложить на шесть месяцев». Всё это позволяет сказать, что оборона Севастополя в контексте крымских десантов сыграла важную роль так же, как крымские десанты в обороне главной базы Черноморского флота.

В целом десантные операции являлись одними из самых драматических событий войны. Ряд исследователей отмечали, что «..их нельзя было прекратить, как неудачное наступление, или сделать прочными и неуязвимыми, как глубоко эшелонированную оборону».

Николай Герасимович Кузнецов, командовавший советским Военно-морским флотом в годы войны, наиболее полно охарактеризовал специфику морских десантов: «Десантные операции следует планировать, заглядывая довольно далеко вперёд, ведь после высадки нужно ожидать быстрой и решительной реакции противника. В первую очередь это относится к любой наземной операции. При высадке же десанта с моря дело обстоит ещё сложнее. Тылом в этом случае, как в Феодосии, оказывается море, и отступить при необходимости значительно сложнее, чем, допустим, отойти “на исходные рубежи” на суше. Опасность понести большие потери в случае вынужденного отступления тем больше, чем дальше расположен от своих баз или войск занятый десантом город или участок берега». Именно такая ситуация и произошла с феодосийской частью десанта.

Что касается крымских десантов, то их проведение и результаты явились подтверждением трагизма десантных операций начального периода войны. Этот факт подтвердил американский военный историк Дэвид Гланц. Он отметил, что «одиннадцатая армия немецкого генерала Эриха фон Манштейна, действовавшая в Крыму, дополнила нанесённый Советам ущерб, отразила слабое советское наступление, начатое войсками Крымского фронта, а затем сбросила остатки этого фронта в море». Особенно чувствительны были потери, понесённые советской стороной, так как «при этом погибло или попало в плен ещё 150 000 солдат Красной Армии». И действительно, судьба крымских десантов была трагична. Правда, советская сторона не была так прямолинейна и предпочитала более размытые формулировки: «Наши войска на Керченском полуострове и в Севастополе в мае 1942 года оказались в очень тяжёлом положении». Уже современные отечественные исследователи приводят более точные, но не столь масштабные цифры, — 41 935 человек.

Основным крымским десантом являлся керченско-феодосийский, осуществлявшийся с 25 декабря 1941 по 2 января 1942 года. Роль вспомогательных десантов играли высадки в Евпатории, Алуште и Судаке. Необходимо более детально рассмотреть эти события, т.к. они значительно повлияли непосредственно на оборону Севастополя.

Основная задача десанта в Керчи заключалась в создании плацдарма на территории Керченского полуострова и освобождении совместно с Севастопольским оборонительным районом Крыма. Советская группировка в Керчи должна была наступать в направлении Карасубазар — Симферополь. К концу декабря 1941 года второй штурм города немецкими войсками выдохся, а после высадки керченско-феодосийского десанта немецкие войска были срочно переброшены из-под Севастополя на восток Крыма.

Этот факт отмечается одним из руководителей обороны полковником Е.И. Жидиловым: «Натиск гитлеровцев слабеет. Вскоре они вовсе прекращают атаки. На всём нашем фронте наступает относительное затишье. Объясняется это не только огромными потерями, которые понесли гитлеровцы во время своего бесплодного наступления. Важнейшую роль сыграла высадка советских войск в Крыму, знаменитая Керченско-Феодосийская операция, нагнавшая ужас на гитлеровцев и заставившая их отвлечь значительные силы от Севастополя на образовавшийся новый фронт».

В дальнейшем сложилась ситуация, в которой войска Севастопольского оборонительного района собирались перейти в наступление для поддержки керченского десанта с целью сковать оставшиеся немецкие войска под Севастополем и не позволить перебросить их на восток Крыма. Так, заместитель командующего Приморской армией П.А. Моргунов свидетельствовал: «Вскоре командующий Севастопольским оборонительным районом получил телеграмму Военного совета Кавказского фронта, в которой сообщалось об освобождении частями 51-й и 44-й армий Керчи и Феодосии и приказывалось Приморской армии с утра 31 декабря перейти в наступление с целью расширить плацдарм, сковать противника и не допустить переброски его резервов из-под Севастополя к Феодосии и на Керченский полуостров». То есть с советской победой на керченском направлении можно было начать наступление с территории Севастопольского оборонительного района и Керченского полуострова в целях освобождения Крыма. Но этого не произошло. Наоборот, керченский десант после длительной борьбы был уничтожен в мае 1942 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 15 сен 2020, 12:00 Ну да ладно... Не может Lew ответить...
а он обещал? :-D
Вы видимо считаете, что все тут же должны отвечать на ваши бестолковые вопросы?
Камиль Абэ: 15 сен 2020, 12:00 Из результатов КШИ извлекают не уроки, а выводы." А лингвисты считают, что разумные люди извлекают уроки из проделанного ими самими
а экономисты что считают? :)
а врачи? а учителя? :-D
Не считают так лингвисты - не сочиняй. Ты сам же выделил:
Камиль Абэ: 15 сен 2020, 12:00 3. Нечто поучительное, то, из чего можно сделать вывод для будущего.
КШИ как раз и были теми уроками, из которых предполагалось сделать выводы для будущего.

Если же рассуждать как ты - "какие уроки можно было извлечь из результатов январских КШИ" - то получается что военные должны были извлечь уроки из уроков - маразм :wink:
Последний раз редактировалось Lew 15 сен 2020, 14:40, всего редактировалось 5 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 15 сен 2020, 12:00 а не абстрактные рассуждения вокруг да около...
Каков вопрос, таков и ответ. Вы знаете притчу о том, как несколько слепцов составляли мнение о слоне, ощупывая разные его части? Каждый из них получил конкретное представление, не отражающее истины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 15 сен 2020, 14:19 он обещал?
Вы видимо считаете, что все тут же должны отвечать на ваши бестолковые вопросы?
Lew: 15 сен 2020, 14:19 а экономисты что считают?
а врачи? а учители?
А что нам поведает LEW? Когда завершится ваш радужный межсобойчик - дорогие Ура-патриоты и специалисты по вопросам Войны и Мира? Верней всего эту тему нужно закрыть!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Gosha,
Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Надеюсь, что немного "подучат " матчасть" и смогут встать в "строй"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 15 сен 2020, 18:56 Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Верх лицемерия: 8 лет задает на всех исторических форумах одни и те же наивные вопросы, на которые получает от десятков людей ответы (которые быстро забывает), и при этом еще имеет наглость обвинять оппонентов в троллинге :wink:
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 15 сен 2020, 18:56 Просто у камрадов юриста и политрука иссяк и без того скудный багаж, что они были вынуждены перейти к троллингу ...
Надеюсь, что немного "подучат " матчасть" и смогут встать в "строй"
Смешно слышать от неграмотного в военных вопросах новониколаевского экономиста эти слова. Уж точно не ему судить о "матчасти", поскольку он ее не изучал, от слова совсем. Потому и глупые вопросы задает.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha: 09 сен 2020, 12:03 Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!!
Gosha: 09 сен 2020, 12:44 Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона. Кутузов оставил Москву и сохранил армию и ополчение вот его неоценимая услуга Государству.
Гоша, загляните в соответствующий раздел: 1812 год - Бородино.

История Отечественной войны 1812 года - это образец пропаганды, на котором учились советские политработники. Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 470
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper: 15 сен 2020, 22:22 История Отечественной войны 1812 года - это образец пропаганды, на котором учились советские политработники. Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.
Если бы немцы взяли Москву, то немецкие историки нашли бы массу паралелей между Гитлером и Наполеоном -- та же дата нападения, тот же разношерстный состав, тот же Смоленский тракт.
А так ни фига -- умыли обоих и вся история!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 15 сен 2020, 22:22 Если бы Великая Отечественная война закончилась в 1942 году взятием Берлина, то советские историки несомненно нашли бы массу параллелей в истории двух войн, и в первую очередь сравнили Сталина с Кутузовым.
А во вторую очередь пришлось бы говорить, что тов Сталин осознанно допустил немцев до Москвы и Ленинграда... Если французы прошли до Москвы только по Смоленской дороге, то немцы шли широким фронтом, оккупируя захваченные территории... Так что это сомнительное сравнение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 15 сен 2020, 19:31 Верх лицемерия: 8 лет задает на всех исторических форумах одни и те же наивные вопросы, на которые получает от десятков людей ответы (которые быстро забывает), и при этом еще имеет наглость обвинять оппонентов в троллинге
alexeybo: 15 сен 2020, 19:58 Смешно слышать от неграмотного в военных вопросах новониколаевского экономиста эти слова. Уж точно не ему судить о "матчасти", поскольку он ее не изучал, от слова совсем. Потому и глупые вопросы задает.
Kliper: 15 сен 2020, 22:22 Гоша, загляните в соответствующий раздел: 1812 год - Бородино.
Дорогие Исторические Аналогии конечно хороши, только вот История не повторяется, а если все же повторяется, то в ужасающей форме! Ближе к теме - дорогие и по существу!


Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
Дамир Закиров: 16 сен 2020, 00:29 Если бы немцы взяли Москву, то немецкие историки нашли бы массу паралелей между Гитлером и Наполеоном -- та же дата нападения, тот же разношерстный состав, тот же Смоленский тракт.
Дорогой Закиров загляните в собственные Анналы первая Отеческая началась 12 июня 1812 года Пять Русских армий ждали вторжение Наполеона не попали в окружение, хотя в отношении 1-ой и 2-ой армий у Наполеона была масса возможностей окружить расчленить уничтожить армию Барклая и Багратиона по отдельности. Вывод напрашивается сам собой генералы и фельдмаршалы 1812 года превосходили на порядок Павлова - Кирпоноса, Жукова, Кузнецова, Шапошникова и прочих генералов 22 июня 1941 года. Если сравнивать Александра I и Сталина то царь был на порядок патриотичней и доступней для собственного народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 13 авг 2020, 16:32 касательно плана войны хотя бы прочитайте работу 1941 Уроки и выводы - там этот предмет слегка затрагивается
Последую совету заслуженного юриста Форума:


Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых  стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941   
Для лучшего понимания изложенного ключевые моменты выделены жирным шрифтом.

А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

Вот заслуженный юрист Форума высказался:
Lew: 23 авг 2020, 17:14 найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Выставлены для обозрения и Соображения по стратегическому развёртывания, и планы прикрытия этого развёртывания, и мобилизационные планы, а вот планов первых операций с задачами фронтам никто не видел... и не увидит. А без этого нельзя говорить об оперативном плане, как Плане предстоящей войны... Но чем-то были же заняты работники ГШ и штабов приграничных округов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий.
Дело не в самих планах, а выполнении этих планах. План прикрытия и развёртывания войск - наверно должен подразумевать под собой: качество и боеготовность войск которые будут развернуты. Качества и боевой подготовки у РККА как раз не было. Если же взять готовность командных кадров, этих не способных частей то становится понятна причина неудач не только 1941 года, но и всей войны в целом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 16 сен 2020, 12:17 План прикрытия и развёртывания войск - наверно должен подразумевать под собой:
и дальнейшее, а именно план первых операций... Эти моменты взаимоувязаны: если планируется оборона, то и развёртывание должно отвечать этой цели... От этого зависит дислокациия Вооруженных Сил, в том числе дислокациия аэродромов, складов боеприпасов, ГСМ и прочего...
Конечно важны качество кадров и уровень боевой подготовки у РККА... А здесь надо посмотреть как и чему учили войска хотя бы в течении последних полугода перед войной.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 12:34 Эти моменты взаимоувязаны: если планируется оборона, то и развёртывание должно отвечать этой цели... От этого зависит дислокациия Вооруженных Сил,
Вчитайтесь в текст Плана развертывания РККА - это настоящий перл штабного искусства войска держать компактно и скрытно. Жуков в июне 1941 года не знал куда деть РККА - решил её сосредоточить у себя за пазухой. Так действует обычно недееспособное командование, которое не решилось на оборону и не способно маневрировать и контратаковать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 Выставлены для обозрения и Соображения по стратегическому развёртывания, и планы прикрытия этого развёртывания, и мобилизационные планы, а вот планов первых операций с задачами фронтам никто не видел... и не увидит. А без этого нельзя говорить об оперативном плане, как Плане предстоящей войны... Но чем-то были же заняты работники ГШ и штабов приграничных округов...
в архив ГШ не пустят никого и планы сии никто еще долго не увидит)) НО! Об этих планах - нашего ответного удара - на Люблины и сувалки - вполне показали Захаров и уроки и выводы))) даже схему этого плана привели уроки))) изучайте))) Приложение 15 - мне его отсканировали и они выложены в уроках черте когда еще)))
Ну а реализовать их пытался Жуков - директивой №3))) Что он сам в черновиках признал))

""Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. " ( РГВА. Ф.41107. Оп. 1. Д.48. Лл. 1-58. Рукопись, автограф. Сохранены стиль и орфография документа. Текст, взятый в угловые скобки, в оригинале документа вычеркнут автором. )
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Gosha,
Надо учитывать, что 5-звёздный Жуков был всего лишь пешкой, хотя и крупной... Не надо забывать, что война - это продолжение политики... Не Жуков определял задачи вооружённых сил.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Олег К.: 16 сен 2020, 12:52 в архив ГШ не пустят никого и планы сии никто еще долго не увидит))
Какой смысл рассматривать Историческую бессмыслицу. Как можно обороняться и контратаковать когда ГРУ РККА не выявило районы сосредоточения противника вдоль границы. Вот в этом вся суть Плана развертывания и прикрытия границы. Все стратегические мосты были захвачены Вермахтом - это о чем говорит не было серьезной штабной работы - по защите Госграницы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Олег К.: 16 сен 2020, 12:52
""Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. " ( РГВА. Ф.41107. Оп. 1. Д.48. Лл. 1-58. Рукопись, автограф. Сохранены стиль и орфография документа. Текст, взятый в угловые скобки, в оригинале документа вычеркнут автором. )
Надо полагать, что цитировано из:
https://textarchive.ru/c-2652684-p65.html

Смелый, решительный и мужественный маршал на всякий случай трусливо вычёркивает (к возможной публикации) корневое для понимания ситуации : "и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны"

Gosha: 16 сен 2020, 13:02 Как можно обороняться и контратаковать когда ГРУ РККА не выявило районы сосредоточения противника вдоль границы
Вы заблуждаетесь: все необходимые сведения РУ ГШ представило...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть.
Вы это уже писали пару раз, зачем повторять в третий?
Или систематически забываете что ранее пишете? :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 13:36 Вы заблуждаетесь: все необходимые сведения РУ ГШ представило...
АБЭ продолжает заблуждается только советская Историография из-за секретности материалов, а в большей степени их частичной утраты. Если бы ГРУ РККА имела сведения о противнике, не было бы необходимости верить перебежчикам. Для ГШ и Сталина была неожиданностью не нападение Вермахта, а именно неспособность Командования РККА управлять войсками в боевой обстановке. Для Сталина это был настоящий шок - РККА которая не может защитить себя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 16 сен 2020, 13:38 Вы это уже писали пару раз, зачем повторять в третий?
Или систематически забываете что ранее пишете?
Повторение - мать учения... Вот вы никак не можете усвоить простых вещей...
Gosha: 16 сен 2020, 13:47 Для Сталина это был настоящий шок - РККА которая не может защитить себя.
А Красная Армия была поставлена в ситуацию, когда ей вдарили обухом по голове...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 13:56 А Красная Армия была поставлена в ситуацию, когда ей вдарили обухом по голове...
На самом деле? АБЭ кто умеет воевать и после обуха воюет!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, поэтому не пустили немцев в Москву, протащили их через Сталинград и Курск и водрузили Красное Знамя над Рейхстагом. Но лучше было бы уклониться от удара обухом
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 13:56 Вот вы никак не можете усвоить простых вещей...
троллишка опять перешёл к голословным утверждениям :-D

И каких же простых вещей я не могу усвоить? Например?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 13:36Надо полагать, что цитировано из:
https://textarchive.ru/c-2652684-p65.html

Смелый, решительный и мужественный маршал на всякий случай трусливо вычёркивает (к возможной публикации) корневое для понимания ситуации : "и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался ещё до войны "
То, что отставной маршал решил всё-таки скрыть, вполне согласуется и с вашим выводом об штабных играх и воинских учениях предвоенного периода:



Но ведь всё это полностью отвечает духу и смыслу "Ледокола" В. Суворова ( "в девичестве" - В. Резун)... Если автор в дальнейшем будет перерабатывать текст книги, то неприменно сошлётся на затаённое мнение маршала...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 22:17 То, что отставной маршал решил всё-таки скрыть, вполне согласуется и с вашим выводом об штабных играх
Это вы сейчас с кем дискуссируете: с давным-давно умолкнувшим Козинкиным? с Мормоном, обитающим на заправде? со всем человечеством? или уже сами с собой? :-D
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 16 сен 2020, 22:22 Это вы сейчас с кем дискуссируете: с давным-давно умолкнувшим Козинкиным? с Мормоном, обитающим на заправде? со всем человечеством? или уже сами с собой?
Я знаком с рекомендаций : Не кормите толстого тролля... но всё-таки отвечу на этот троллинг, тем более вы ещё не достаточно толстый (даже худосочный)...

Во-первых, наш уважаемый писатель Олег К. (Козинкин) отнюдь не давным-давно умолкнувший... Моя реплика (сегодня 17.09.20 02:17 ). относилась к его вчерашнему сообщению (16.09.20 16:52);
Во-вторых, Форум открыт для всех участников и каждый вправе высказать своё суждение по любому сообщению (реплике) любого участника.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 07:15 Во-первых, наш уважаемый писатель Олег К. (Козинкин) отнюдь не давным-давно умолкнувший... Моя реплика (сегодня 17.09.20 02:17 ). относилась к его вчерашнему сообщению (16.09.20 16:52)
Такого сообщения в данной ветке нет.
Или вы отвечаете в этом форуме на сообщение Козинкина, которое тот написал вам в другом форуме? Видимо поэтому вы еще процитировали сообщение Мормона, которое тот написал вам на другом форуме, ибо здесь такого участника нет.

Милейший, у вас раздвоение личности либо амнезия: вы уж записывайте на каком именно форуме кто и на что вам пишет.
Камиль Абэ: 17 сен 2020, 07:15 Во-вторых, Форум открыт для всех участников
но это еще не повод чтобы постоянно постить тут сообщения с других форумов да еще и отвечать на них, перетаскивая сюда обрывки дискуссий, кот. вы ведете на других форумах
Это по мягко говоря какое-то нездоровое явление, свидетельствующее о расстройстве психики, да и модераторам обычно такие действия не сильно нравятся
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 17 сен 2020, 08:46 Такого сообщения в данной ветке нет.
Вот моя реплика на сообщение Олега К. (на этом. Форуме)
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 22:17 То, что отставной маршал решил всё-таки скрыть, вполне согласуется и с вашим выводом об штабных играх и воинских учениях
:
Lew: 17 сен 2020, 08:46 это еще не повод чтобы постоянно постить тут сообщения с других форумов да еще и отвечать на них, перетаскивая сюда обрывки дискуссий, кот. вы ведете на других форумах
Это по мягко говоря какое-то нездоровое явление, свидетельствующее о расстройстве психики, да и модераторам обычно такие действия не сильно нравятся
Я вас не принуждаю реагировать на мои сообщения и реплики (можете вообще их не читать).
А модератор данной темы ( ВадимХ) или администратор Форума (adm2) подобных претензий мне не высказывали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

ШТУКА НА ПОЛЕ БОЯ

«Штука» - пикировщик «Юнкерс-87» плохо летал, но отлично воевал».

Изображение
Пикировщик «Юнкерс-87»

Парадоксально, но уже на момент начала войны Ju-87 можно было считать устаревшим. Одно неубирающееся шасси чего стоило! Тем не менее на ход боевых действий он оказал влияние даже большее, чем советский Ил-2 или американская «Летающая крепость».

«Юнкерс» без Юнкерса

Как только не называли этот немецкий самолет! У нас он был «лаптежником» из-за обтекателей шасси. На Западе пикировщик называли «Штука». Русский язык тут нипричем, это сокращенное немецкое Sturzkampfflugzeug, то есть «пикирующий боевой самолет». Первый полет первая «Штука» совершила 17 сентября 1935 г.

Любопытно, что немецкий авиаконструктор Хуго Юнкерс, создатель первого в мире цельнометаллического аэроплана и один из основателей «Люфтганзы», к пикировщику своего имени никакого отношения не имел. Нацисты «попросили» Юнкерса с его собственных заводов вскоре после прихода к власти в 1933-м, так что пикировщиком с самого начала занимался Герман Польман, служивший пилотом в Первую мировую войну и позднее окончивший Дрезденский технический университет.

А началось все с того, что в начале 1930-х годов другому ветерану Великой войны, Эрнсту Удету, в США показали пикирующий биплан компании «Кёртисс», который мог бросать бомбы с удивительной точностью. Самолет предназначался для палубной авиации. В отличие от США авианосцев в Германии не было: «Граф Цеппелин» начнут строить лишь в 1936 г., но так и не закончат к концу войны. Поэтому пикировщику придумали сухопутную роль. В начавшейся в 1939 г. войне он должен был поддерживать наступающую пехоту и танки вермахта. По сути, авиации отводилась роль артиллерии, которая вечно не поспевала за «молниеносной войной». Для координации действий к сухопутным войскам прикрепляли передовых авианаводчиков: офицеров люфтваффе с УКВ-радиостанциями.

Дебют «Штуки» произошел в Польскую кампанию. По ее результатам на левую стойку шасси начали монтировать небольшой пропеллер, который, раскручиваясь от набегавшего потока воздуха, издавал душераздирающий вой. Сирену «Штуки» можно услышать во многих советских фильмах о войне. Последний зарубежный фильм с этим звуком на сегодняшний день — «Дюнкерк» Кристофера Нолана.

Лучше всех, пожалуй, про атаку «Юнкерсов» написал советский поэт Юрий Семенович Белаш, прошедший в пехоте от Москвы до Берлина:
«И хлещет вновь по нервам вой и свист.
И снова — ожидание разрыва.
И снова — всплеск огня, земли и дыма.
И снова комья барабанят по спине,
прикрытой только плотной гимнастёркой».
«Штука» против «Марата»

«22 июня 1941 г. Гитлер выставил против СССР 273 пикировщика. Именно они прокладывали дорогу немецким танковым и пехотным дивизиям, уходящим все дальше вглубь советской территории».

Вот как описывал действие «Штук» против переправы через Волгу в районе Сталинграда осенью 1942 г. старшина-разведчик Иван Федорович Мельников:
«Мы выпустили 250 патронов за полторы-две минуты.
— Ведь я же в него попал, мать его так, — кричал сержант. — Почему он не свалился, сука! „Юнкерса“ добили 37-миллиметровые зенитки на правом берегу. Самолет врезался в крутой склон и взорвался в сотне метров от крайних домов поселка Светлый Яр. Но все это была ерунда. Еще одна тройка „лаптежников“ пикировала на буксирный пароход с баржей, набитой красноармейцами. Мы снова открыли огонь. Все три самолета, снизившись до пятисот метров, сбросили авиабомбы килограммов по сто каждая. Бомб было много. Большинство угодили в воду, но одна взорвалась в середине корпуса баржи, вторая встряхнула и завалила набок буксирный пароход».

Надо сказать, что «Юнкерс-87» мог с одинаковым успехом действовать против речных барж и против крупных морских кораблей. Ганс-Ульрих Рудель, самый результативный пилот пикирующего бомбардировщика, так описывал налет на Кронштадт, в ходе которого сильно пострадал, но не был потоплен (сел на грунт) советский линкор «Марат»:
«Корабль точно в центре прицела. Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу „Марат“, больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров. Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означал бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это — я собираюсь поразить „Марат“. Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски (стрелок-радист): «Взрыв!» Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров с небольшим креном. Позади нас лежит „Марат“, облако дыма над ним поднимается на высоту полкилометра, очевидно, взорвались орудийные погреба».


Изображение
Три немецких пикирующих бомбардировщика Junkers Ju 87D над Югославией, октябрь 1943 года.

Пятикратные перегрузки при выходе из пикирования считались для пилотов «Юнкерсов-87» нормой. Немцы полагали, что их лучше переносят коренастые невысокие мужчины за 30 лет. Руделю, правда, было 25.

При всей своей боевой эффективности «Штука» была неважным летуном. Как ее ни модернизировали, скорость не превышала жалких 370 км/ч. Самолет собирались снять с производства еще в 1941 г. Сняли в результате в 1944-м, так как нечем было заменить. Произведенный в количестве 6500 экземпляров «Юнкерс-87» навсегда остался одним из символов Второй мировой войны и лучшим пикирующим бомбардировщиком.

Изображение
Обломки Ju 87 в музее автомобилей и технологий Зинсхайм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 470
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha,
Лучше про юнкерс, чем читать бесконечную перепалку.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Командование РККА было не готово к современной войне, которая развернулась на территории СССР 22 июня 1941 года. Как можно командовать когда не представляешь как будет выглядеть Предстоящая Война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 сен 2020, 12:23 Командование РККА было не готово к современной войне, которая развернулась на территории СССР 22 июня 1941 года. Как можно командовать когда не представляешь как будет выглядеть Предстоящая Война.
Да просто у Командования РККА было своё представление на. Предстоящую Войну. Вот Олег К. упоминает признание отставного маршала Жукова
Олег К.: 16 сен 2020, 12:52 замысел действий, который предусматривался еще до войны
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 13:22 Да просто у Командования РККА было своё представление на. Предстоящую Войну. Вот Олег К. упоминает признание отставного маршала Жукова
Олег К.: ↑Вчера, 13:52
замысел действий, который предусматривался еще до войны
Как можно что-то Замыслить если не Представляешь Ответные Действия Противника! Как в Боксе строил Планы на Поединок надеялся на Нокдаун получил Нокаут!!! Жуков точно надеялся на Гонг - полежу отдохну, соберусь с силами, там будет видно у кого больше зубов останется в ротовой полости.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 10:46 Вот моя реплика на сообщение Олега К. (на этом. Форуме)
а, вот теперь понятно, т.е. вариант
Lew: 16 сен 2020, 22:22 с давным-давно умолкнувшим Козинкиным
Но то, что вы наконец сконцентрировались и смогли сориентироваться во времени и в пространстве, уже неплохо :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 сен 2020, 13:38 Как можно что-то Замыслить если не Представляешь Ответные Действия Противника! Как в Боксе строил Планы на Поединок надеялся на Нокдаун получил Нокаут!!! Жуков точно надеялся на Гонг - полежу отдохну, соберусь с силами, там будет видно у кого больше зубов останется в ротовой полости.
Нет, уважаемый, тов. Сталин, Тимошенко и Жуков и не думали даже о возможном Нокдауне или Гонге... Они считали, вероятно, что вдарив обухом по немецкой каске, отправят немчуру в Нокаут... Мечты, мечты, где ваша сладость?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 13:50 Нет, уважаемый, тов. Сталин, Тимошенко и Жуков и не думали даже о возможном Нокдауне или Гонге... Они считали, вероятно, что вдарив обухом по немецкой каске, отправят немчуру в Нокаут... Мечты, мечты, где ваша сладость?
При ударе обухом по Каске - лезвие топора совершит обратнонаправленное движение по дуге врежется в лоб наносящего удар Дуболома!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Топором надо уметь владеть.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Встретились два одиночества :-D :lol: :ROFL:
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение бакэнэко »

Gosha: 17 сен 2020, 12:23 Командование РККА было не готово к современной войне, которая развернулась на территории СССР 22 июня 1941 года. Как можно командовать когда не представляешь как будет выглядеть Предстоящая Война.
К "современной" войне - не были готовы руководства вооружённых сил Чехословакии, Польши, Дании, Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Франции, Великобритании, Югославии, Греции...
И да - и руководство вооружённых сил СССР.....
Потому, как в недрах ещё донацистского Рейхсвера были порождены действительно новаторские алгоритмы ведения войны и инструменты для действий по этим алгоритмам.

Против "блицкрига" - не было надёжного гарантированного противоядия.
Кроме "встречного блицкрига". Которому руководство РККА смогло научиться.
И вот тогда уже - стало всему миру видно и понятно, кто "готов" к войне, а кто к войне "не готов".....
Каким-то таким "невероятным" (для тех, у кого туговато с логикой и пониманием военного искусства) образом
- "тупые савки" заканчивают войну на Одере, с целой плеядой военачальников высочайшего класса
- а "умные немцы" заканчивают войну в спалённом дотла Берлине с жалобами высших лиц Рейха на острую нехватку "настоящих военных руководителей"....

А судя по результатам вьетнамско-американского, к примеру, конфликта - пентагоновские звездоносцы-генералы выпечены, оказывается, из той же муки, что и генералы других стран.......они тоже начали конфликт, не имея представления об возможных ответных действиях противника.....спустя буквально несколько лет советские их коллеги напоролись на то же самое в одной горной дикой центральноазиатской стране....

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Gosha: 16 сен 2020, 13:02 Какой смысл рассматривать Историческую бессмыслицу. Как можно обороняться и контратаковать когда ГРУ РККА не выявило районы сосредоточения противника вдоль границы. Вот в этом вся суть
Разрешите скромный и простой вопрос ?
В Кремле летом 1941-го - не тупые сталинские конюхи, а вы.
Ваша разведка всё вскрыла, и поднесла вам на стол.
Собственно вопрос:
3-я танковая группа (командующий - Герман Гот) - это левый фланг "Центра", или правый фланг "Севера" ?.......где их ждать, где сооружать против них оборону ?
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

бакэнэко: 18 сен 2020, 08:35 Потому, как в недрах ещё донацистского Рейхсвера были порождены действительно новаторские алгоритмы ведения войны и инструменты для действий по этим алгоритмам.
Это точно :wink:

"В свете этого в конце 20-х — начале 30-х годов были пересмотрены наши взгляды на фронтовые и армейские операции и теоретически разработаны новые формы и способы их ведения.
Глубокая операция включала в себя несколько стадий: прорыв тактической обороны осуществлялся совместными усилиями пехоты, танков, артиллерии и авиации; развитие тактического успеха в оперативный достигался ь вводом через образовавшуюся в обороне брешь массы танков, мотопехоты, механизированной конницы, действиями дальней авиации и высадкой воздушных десантов с целью разгрома резервов и ликвидации оперативной обороны противника; развитие оперативного успеха (оперативное преследование) проводилось до полного разгрома группировки противника, избранной в качестве объекта операции, и занятия выгодного исходного положения для новой операции. Первая стадия является основной, так как без прорыва тактической обороны глубокая операция могла не состояться, то есть срывалась. Осуществляя прорыв, взаимодействующие между собой пехота, артиллерия, танки (несколько эшелонов) и авиация одновременно поражают боевые порядки противника на всю его глубину, одним внезапным, глубоким и мощным ударом ломают его оборону, образуя в ней бреши, и стремятся выйти на оперативный простор. При этом все рода войск действуют в интересах пехоты.
Главное при прорыве — отказ от линейных форм борьбы, глубокое воздействие на противника, заключавшееся в одновременном уничтожении, подавлении, сковывании, окружении и полном разгроме главной группировки, а не выталкивание врага
"

Именно так и действовали немцы в июне 41 :)
Последний раз редактировалось Lew 18 сен 2020, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

БОЕВОЙ ОПЫТ И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ

«Сталин награждал и повышал Красных Соколов, но боевой их опыт исчезал как похмелье. Хотя из опытных воздушных бойцов можно было сформировать учебные подразделения по передачи боевого опыта, поставить в каждое звено опытного ведущего, чтобы он подготовил двух ведомых, таким образом можно было подготовить ударные авиачасти: истребительные штурмовые и бомбардировочные. В РККА как всегда решили идти собственным путем, поставив боевых лейтенантов, на эскадрильи, авиаполки и авиадивизии. Что может сделать один воин в учебном полку передать свой опыт ведения боя, но у такой авиачасти все равно слетанности не будет и в первом же бою таких соколов перебьют, как утят поодиночке. Складывается определенное впечатление, что ВВС КА после каждого военного успокаивалось, быстро впадая в свою любимую повседневную хозяйственную рутину, чем накормить и в чего одеть личный состав, полеты стрельбы и учебное бомбометание отходило на задний план».

Особенно напряжёнными были 30-е годы ХХ века, которые сопровождались значительным осложнением международной обстановки. Ситуация серьёзно ухудшилась после прихода в 1933 году к власти в Германии нацистов. Мир стремительно скатывался к новой мировой войне, которая и началась 1 сентября 1939 года. Ей предшествовала целая череда локальных войн и вооружённых конфликтов, в которых довелось участвовать и Советскому Союзу. Особенно активно в них были задействованы Военно-воздушные силы Красной армии (ВВС КА).

Способы и методы применения отечественной авиации в боевых условиях в указанный период требуют отдельного внимания. Он позволяет понять, как шёл процесс трансформации характера вооружённой борьбы в небе, какое место отводилось авиации в ходе боевых действий и какие требования это налагало на командно-начальствующий состав ВВС КА.

Первым серьёзным испытанием советской авиации стало участие в гражданской войне в Испании 1936—1939 гг., где произошло и первое столкновение с будущим противником — нацистской Германией. Данный конфликт во многом стал полигоном, на котором отрабатывались новые способы ведения боя и тактические приёмы применения современных видов вооружения. В значительной степени это относится и к авиации, которая в ходе боёв активно использовалась обеими противоборствующими сторонами.

СССР оказывал большую поддержку республиканскому правительству, направляя ему как саму авиационную технику, так и специалистов (в т.ч. и лётный состав, принимавший активное участие в воздушных боях). В научной литературе встречаются различные цифры поставленных самолётов и количества военнослужащих, направленных в Испанию. Нет единой точки зрения и на то, сколько из них были непосредственно членами лётных экипажей и каковы были потери.

Есть расхождения и в данных по участию лётного состава с противоположной стороны. В первую очередь это касается немецких лётчиков. Обобщив различные точки зрения, с определённой уверенностью можно говорить, что через вооружённый конфликт в Испании прошли по несколько сот авиаторов из состава как ВВС КА, так и люфтваффе.

Несмотря на то, что поддерживавшиеся Советским Союзом республиканцы потерпели поражение, эта война, пожалуй, впервые показала, что в СССР созданы многочисленные Военно-воздушные силы и мощная авиационная промышленность. Хуже дело обстояло с освоением полученного опыта и массовым внедрением его в войска.

Так, по мнению исследователя воздушной войны в Испании С.В. Абросова, в ВВС КА опыт участия советских лётчиков в боевых действиях в Испании должным образом не изучался. Какого-либо централизованного, целенаправленного и своевременного изучения применения авиации в данном конфликте организовано не было. Хотя, как отмечает тот же автор, в начальный период боевых действий (конец 1936 — начало 1937 г.) определённые попытки командованием Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) к этому предпринимались.

В конце 1936 года руководство ВВС КА начало сбор сведений по указанному вопросу, в т.ч. и информации от непосредственных участников боёв. В начале 1937 года на основе полученных данных штабом Военно-воздушных сил были подготовлены несколько докладов, отчётов и разработан «План использования в боевой подготовке ВВС КА выводов из боевой работы авиации в Испании». Однако, к сожалению, практического воплощения они не получили.

Такое не совсем нормальное положение дел усугублялось и тем, что в этом направлении в руководстве советских ВВС работа велась бессистемно. Изучение обстановки в Испании поручалось разным офицерам, видимо, как дополнительная нагрузка к их основным должностным обязанностям. В итоге целый ряд предложений и рекомендаций лётчиков, вернувшихся из Испании, командованием ВВС КА были оставлены без внимания.

Недооценка испанского опыта нашла своё отражение и в докладе начальника ВВС КА командарма 2 ранга Я.В. Смушкевича и военного комиссара ВВС КА дивизионного комиссара Ф.А. Агальцова в адрес Комитета обороны при СНК СССР о состоянии ВВС КА от 14 мая 1940 года № 466216сс, в котором они опосредованно признавали, что руководство ВВС неправильно интерпретировало результаты войны в Испании, в результате чего проглядело и не смогло вовремя сигнализировать о быстром развитии авиации передовых капиталистических стран — Германии и Англии.

Не лучшим образом обстояло дело и с освоением опыта, приобретённого отечественными авиаторами в рамках помощи, оказывавшейся Советским Союзом соседнему Китаю в его противостоянии японской агрессии на протяжении 1930-х годов.

С рубежа 1937—1938 гг. объёмы советской поддержки существенно возросли, и заметную роль в них стала играть авиационная составляющая. Помощь предполагала как поставку авиационной техники, так и направление в Китай лётно-технического состава для её обслуживания и применения в боях. Вплоть до начала фашистской агрессии против СССР советское руководство довольно серьёзно подходило к указанному вопросу, стараясь по мере сил оказывать максимальное содействие Китаю в его борьбе с Японией.

Однако и в данном случае приобретённый опыт не был в должной мере обобщён и не получил широкого распространения в войсках, оставшись во многом на уровне личных знаний, умений и навыков непосредственных участников боёв.

Столь «вялое» отношение к освоению полученного боевого опыта и внедрению его в практику подготовки войск подтверждается письмом члена партии большевиков полкового комиссара С.Н. Кузнецова, проходившего службу на Липецких высших авиационных курсах усовершенствования, в адрес ЦК ВКП(б) от 20 июня 1940 года. Он отмечал, что «сейчас идёт много разговоров об изучении и применении боевого опыта войны. Не пора ли перейти от разговоров к делу, и прежде всего в академиях. Ведь курам на смех, что, например, два преподавателя высших авиационных курсов полковник Лин и полковник Матвеев до сих пор всё обобщают боевой опыт авиации в Испании и в Китае. Даже преподаватели этих курсов до сих пор не могут ознакомиться с мучительным творчеством этих двух полковников».

Надо отметить, что в ходе боёв в небе Испании и Китая советскими лётчиками были разработаны и применены на практике новые тактические приёмы, которые при должном их изучении и освоении строевыми частями ВВС КА оказались бы весьма полезными с началом Великой Отечественной войны. Так, довольно широко известным фактом является то, что в ходе указанных конфликтов большую эффективность показали звенья, состоявшие из двух пар (ведущего и ведомого лётчика в каждой), по сравнению со звеном из трёх самолётов. Было выработано понимание того, что залогом успеха для истребителя является высота полёта, а улучшению управляемости воздушным боем должно содействовать оборудование всех самолётов радиостанциями, что позволило бы благодаря целеуказаниям с земли влиять на исход схватки в небе.

Грамотно использовалось и сочетание более манёвренных И-15бис для отсечения истребителей противника и сковывания их воздушным боем с более скоростными И-16 для уничтожения бомбардировщиков, оставшихся без прикрытия. При этом продумывались наиболее удобное положение групп в воздухе и благоприятные высоты, на которых следовало навязывать бой. Особо тщательно решался вопрос о том, как и когда вводить резерв, способный своим появлением переломить ход боя.

Подобная тактика позволила накопить определённый опыт одновременного применения различных типов самолётов и видов авиации, а активная эксплуатация авиационной техники в сложных погодно-климатических условиях помогла объективно оценить её лётно-тактические характеристики и способствовала выявлению имевшихся конструктивных недостатков.

В июле—августе 1938 года часть советских авиаторов смогла получить определённый боевой опыт уже на территории самого Советского Союза, приняв участие в вооружённом конфликте в районе оз. Хасан. В ходе отражения японской агрессии командование РККА применило сотни самолётов. Особенно интенсивно использовалась бомбардировочная авиация как для нанесения ударов по наземным объектам противника, так и для транспортировки грузов, предназначавшихся для снабжения действующих войск.

В следующем, 1939 году советская авиация снова была активно задействована в новом противостоянии с Японией — на р. Халхин-Гол. В ходе сражений с мая по сентябрь Военно-воздушные силы Красной армии вели многочисленные воздушные бои с противником, наносили бомбовые удары по его войскам и привлекались к оперативной переброске грузов воздушным путём. Обстановка в воздухе характеризовалась высоким напряжением сил с обеих сторон. Пожалуй, впервые советским ВВС пришлось столь массово участвовать в боевых действиях с достаточно сильным противником. В целом, несмотря на имевшиеся недостатки, с поставленной задачей им справиться удалось. Однако и в данном случае полученный боевой опыт не до конца был изучен и не получил должного массового внедрения в строевые лётные части, во многом оставаясь на персональном уровне непосредственных участников указанных событий.

Наиболее серьёзным испытанием для советских авиаторов стала война с Финляндией 1939—1940 гг. В период с 30 ноября 1939 по 13 марта 1940 года Военно-воздушные силы Красной армии принимали (насколько это позволяли погодные условия) самое непосредственное участие в боях, осуществляя поддержку наземных сил. Имея значительное количественное превосходство над противником, ВВС КА обладали полным господством в воздухе, что позволяло интенсивно использовать их для нанесения ударов по наземным силам противника.

Об эффективности деятельности отечественной авиации в научной литературе имеются различные точки зрения. Нет единого мнения и по поводу понесённых потерь. Но в целом следует признать, что действия ВВС КА внесли значительный вклад в дело достижения победы в этой непродолжительной, но весьма нелёгкой войне.

C тактической точки зрения применение авиации имело следующие особенности. Личному составу советских ВВС приходилось действовать в суровых климатических условиях, характеризовавшихся сложной метеорологической обстановкой, неустойчивой зимней погодой с низкими температурами и снежными метелями, что в сочетании с коротким световым днём и слабой аэродромной инфраструктурой сильно осложняло боевое применение и обслуживание авиационной техники и вело к большой аварийности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»