Вторая мировая войнаАнализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo:
09 сен 2020, 16:10
Что-то Вы отмалчиваетесь на мой вопрос:
alexeybo: ↑07 сен 2020, 21:36
Я догадываюсь, что под "планом обороны" Вы подразумеваете некий план боевых действий, который бы предусматривал ведение оборонительных действий на одном рубеже, затем отход с этого рубежа на второй и ведение оборонительных действий на втором рубеже, последующий отход и ведение оборонительных действий на третьем рубеже, и так далее. У Вас такое мнение о "плане обороны"?
У Вас сложности с формулированием своих представлений о "плане обороны"?
Интересное "кино" : Вы сформулировали за меня какое-то представление, а от меня требуете высказывания на этот счёт...

Так вы действуйте по методу тов. Сталина: он высказывал мнение некоего оппонента, а потом блестяще его опровергал . Желаю успехов!

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Gosha:
09 сен 2020, 17:20
Дорогой АБЭ ошибки как раз у вас так как вы не можете понять разницу между Народной освободительной войной и империалистической войной между двумя тоталитарными режимами. Вот когда разберетесь тогда будете говорить об ошибках.
А вы об этом, вроде бы, и не заикались.

Реклама
Lew
Сообщений в теме: 631
Всего сообщений: 2221
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo:
09 сен 2020, 16:10
Есть версия, что до политрука Клочкова эти слова были произнесены на Бородинском поле в 1812 году.
Мне представляется более правдоподобной версия что Клочков эту знаменитую фразу не произносил, ему это газетчики приписали

alexeybo
Сообщений в теме: 194
Всего сообщений: 1454
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ:
09 сен 2020, 17:27
Интересное "кино" : Вы сформулировали за меня какое-то представление, а от меня требуете высказывания на этот счёт...
Так вы действуйте по методу тов. Сталина: он высказывал мнение некоего оппонента, а потом блестяще его опровергал . Желаю успехов!
Не надо с "больной головы" несчастного новониколаевского экономиста перекладывать неспособность формулировать свои представления на мою голову.
Получается, что Вы представления не имеете об обсуждаемом предмете ("плане обороны"), но беретесь судить - что там было или не было в 1941 году.
Мормон на Вашу голову!

Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper:
08 сен 2020, 12:30
Красивые слова, которые легко примет на веру большинство людей, даже без других доводов. Поскольку они звучат в унисон и советской, и российской пропаганде о ВМВ. Однако я не из этого большинства.
Рад за вас, но я ничего не пропагандирую.
Вермахт выдохся за эти 5.5 месяцев и его потери составили:
--690 000 погибшими в сухопутных, 51 000 в ВВС, ВМС;
--не менее 230 000 в сухопутных получили инвалидность;
—порядка 10 000 попали в плен;
—не менее 690 000 составили постоянную штатную численность госпиталей.
Итого: не менее 1 620 000 безвозвратных и санитарных потерь в сухопутных. При этом основные потери, процентов 80 от 1 620 000, несла боевая численность немецких дивизий --- пехота, мотопехота, танкисты, артиллеристы ближнего боя.

Максимальная боевая численность составила к 30.11.1941:
2 300 000 на 22.6.1941
ПЛЮС
~700 000 из армии резерва
ПЛЮС
400 000 из Имперской трудовой службы
Итого: 3 400 000 прошло через боевую численность до 30.11.1941, из них не менее 1 300 000 выбито в безвозвратные и санитарные потери.
В чем пропаганда то?
Kliper:
08 сен 2020, 12:30
Много средств и времени нужно на подготовку пилотов, наводчиков и командиров танков и артиллерии, механиков-водителей танков и тягачей. Танки, авиация и артиллерия были основными ударными силами в войне. Поэтому наиболее критичной была утрата перечисленной выше военной техники и специалистов. Остальной личный состав был легко заменим без больших материальных затрат.
Да что Вы говорите! Основной проблемой была пехота, где требуются выносливость, сила и скоростные качества. Её требуется в сто раз больше, чем танкистов и пилотов вместе взятых --попробуйте набрать в таких объёмах и в таких же объёмах возместить потери.
Боевая численность вермахта постоянно падала, примерно с 2/3 в начале до 40 % к концу войны от штатной численности дивизий вермахта и падала за счёт пехоты.
Kliper:
08 сен 2020, 12:30
При этом в Германии полным ходом шло наращивание производства качественного оружия и военной техники, а в СССР наоборот наблюдался самый глубокий спад объёмов производства и ощутимое снижение качества военной продукции. То же самое можно сказать про личный состав, требующий длительной подготовки: пилотов, танкистов и пр. Да, СССР мобилизовал намного больше людей, но что могли сделать хорошо оснащённому врагу простые ополченцы с винтовками и гранатами? Только задержать на некоторое время, часто ценою собственной жизни.
С чего вы взяли, что СССР мобилизовал НАМНОГО больше, с его брехни? И насколько больше, позвольте узнать?
Что касается ополченцев, то уровень РККА в сорок первом был не намного выше, зато мотивации у ополченцев было на порядок выше -- они в буквальном смысле защищали свои дома. Их вклад по сорок первому сильно недооценен.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo:
09 сен 2020, 22:32
Не надо с "больной головы" несчастного новониколаевского экономиста перекладывать неспособность формулировать свои представления на мою голову.
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение... Ну, что же... Вероятно, вы с этим согласны: всё-таки сами сформулировали

alexeybo
Сообщений в теме: 194
Всего сообщений: 1454
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ:
10 сен 2020, 06:47
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение... Ну, что же... Вероятно, вы с этим согласны: всё-таки сами сформулировали
Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.
Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo:
10 сен 2020, 19:16
Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.
Вы лжёте, г-н политрук.
alexeybo:
10 сен 2020, 19:16
Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?
И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.

Lew
Сообщений в теме: 631
Всего сообщений: 2221
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ:
10 сен 2020, 06:47
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение...
Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли :ROFL:
Таких троллей я еще не видел :Bravo: :good:

alexeybo
Сообщений в теме: 194
Всего сообщений: 1454
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ:
10 сен 2020, 22:44
Вы лжёте, г-н политрук.
Это бездоказательное заявление лживого Новониколаевского экономиста. Вы сами ясно написали, что:
Камиль Абэ:
10 сен 2020, 06:47
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать
И значит, Вы врете без всякой совести.
Не надо Вам пытаться нам мозги пудрить. Вы не хотите ясно изложить свое мнение, пытаетесь лавировать и судить о том, о чем понятия не имеете. И все это с одной целью - разжигать срач на форуме.
Камиль Абэ:
10 сен 2020, 22:44
И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.
Это Вы лжете, завравшийся новониколаевский экономист. Я Вам задал вопросы, а не настаивал. И чтобы не отвечать на мои вопросы Вы теперь "ломаете комедию" изображая обиженку.
Так Вы в состоянии что-то конкретное изложить про "план обороны", или и дальше будете клоунаду исполнять?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 369
Всего сообщений: 3251
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew:
11 сен 2020, 10:50
Камиль Абэ:
10 сен 2020, 06:47
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение
Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли
Таких троллей я еще не видел
А я нигде не настаивал чтобы другие сформулировали вместо меня МОЮ позицию... Это пламенный политрук alexeybo чего-то там сформулировал. Если он уверен, что это именно мои представления, а он с ними не согласен, так пусть и опровергает. А мне в его игры нет желания встревать...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»