Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ:
08 сен 2020, 12:41
Так что тов. Сталин нападение фашистской Германии на Советский Союз называл вероломным, неожиданным и внезапным.
Было бы странно, если бы товарищ Сталин сказал народу что-то другое.
Камиль Абэ:
08 сен 2020, 12:41
Слова тов. Сталина, что нападение фашистской Германии было внезапным и неожиданным подтверждаются мемуарами маршала Жукова, воспоминаниями участников войны от рядовых бойцов и младших командиров до краскомов и генералов...
Жуков плыл со Сталиным в одной лодке. А для значительной части рядового состава Красной Армии нападение действительно оказалось внезапным.

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 435
Всего сообщений: 3920
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper:
08 сен 2020, 14:00
. А для значительной части рядового состава Красной Армии нападение действительно оказалось внезапным.
А для кого из числа генералов немецкое нападение не было внезапным? (исключаю руководящий состав Разведупра )

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 290
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper:
08 сен 2020, 12:30
Гоша, допустим Вы встретили агрессивного гада, который явно сильнее Вас. Вы возьмёте палку в руки и попытаетесь его напугать, или наоборот сделаете всё возможное, чтобы его ничем не спровоцировать? Вы совсем не берёте во внимание, что РККА образца 1941 года была далеко не так сильна, как РККА образца 1945 года.
Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!! Только полный профан будет делать вид что он глух - слеп и нем! Сталин поступил как крыловская Моська начал бросаться, когда Слон спокойно шел мимо неё к Москве! Конечно Моська не может закусать Слона до смерти, но может довести до Инфаркта. Клипер если бы у генералитета РККА были бы мозги то тем что было у РККА в 1941 году можно было воевать на Государственной границе до 1944 года. Ведь все фронтовое начальство просто бежало в 1941 и 1942, остановились только в 1943 - бежать просто уже некуда было!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 435
Всего сообщений: 3920
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
09 сен 2020, 12:03
Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!!
Для справедливости надо сказать, что отступал от границы до Бородино не Кутузов, а Барклай де Толли, выматывая французов в арьергардных боях Вот герой Отечества первой шеренги!. .. Если бы наше партийно-военное руководство внимательно изучало опыт Отечественной войны 1812 года...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 290
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
09 сен 2020, 12:17
Для справедливости надо сказать, что отступал от границы до Бородино не Кутузов, а Барклай де Толли, выматывая французов в арьергардных боях Вот герой Отечества первой шеренги!. .. Если бы наше партийно-военное руководство внимательно изучало опыт Отечественной войны 1812 года...
Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона. Кутузов оставил Москву и сохранил армию и ополчение вот его неоценимая услуга Государству. В 1813 году Кутузов написал письмо Александру I, в котором предупредил его что Союзники, особенно Англия сделают все чтобы Победа России в Европе была как можно НЕЗАМЕТНЕЕ! Пророчество Кутузова сбылось в 1815-1816 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 435
Всего сообщений: 3920
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
09 сен 2020, 12:44
Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона.
Похоже, что у вас в голове всё перепуталось...

Да, 1-я армия Барклая де Толли и 2-я армия Багратиона маневрировали, с арьергардными боями, изматывая противника, отступали к Смоленск, а потом к Москве.
А отдельный корпус русской армии под командованием генерал-лейтенанта П. Х. Витгенштейна прикрывал от французов столицу империи Санкт-Петербург... У деревни Клястицы (ныне Россонский район Витебской области Белоруссии) на дороге между Полоцком и Себежем корпус Витгенштейна встал на пути превосходящих сил французов под командованием маршала Удино. В ходе трёхдневного боя русский корпус одержал победу и остановил продвижение французов на Санкт-Петербург... Генерала Витгенштейна стали называть спасителем Санкт-Петербурга.

Так что если армии Барклая де Толли и Багратиона проводили планомерное стратегическое отступление с целью сохранения армии для решающего сражения, то корпус Витгенштейна встал в жёсткую оборону... Будь в то время политрук, он обратился бы к воинам: "Велика Россия, но отступать некуда - за нами столица Империи".

alexeybo
Сообщений в теме: 205
Всего сообщений: 1506
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ:
09 сен 2020, 14:56
Так что если армии Барклая де Толли и Багратиона проводили планомерное стратегическое отступление с целью сохранения армии для решающего сражения, то корпус Витгенштейна встал в жёсткую оборону... Будь в то время политрук, он обратился бы к воинам: "Велика Россия, но отступать некуда - за нами столица Империи".
Никакого "планомерного стратегического отступления" в 1812 году русская армия не осуществляла. Не предусматривали русские планы на эту войну отступления и сдачу Москвы французам. Отступление было вынужденным. Первоначально - по плану, до соединения двух армий, затем - вынужденно, до соединения двух армий, а от Смоленска - вынужденно, из-за недостаточности сил.
Есть версия, что до политрука Клочкова эти слова были произнесены на Бородинском поле в 1812 году.
P.S. Что-то Вы отмалчиваетесь на мой вопрос:
alexeybo:
07 сен 2020, 17:36
Я догадываюсь, что под "планом обороны" Вы подразумеваете некий план боевых действий, который бы предусматривал ведение оборонительных действий на одном рубеже, затем отход с этого рубежа на второй и ведение оборонительных действий на втором рубеже, последующий отход и ведение оборонительных действий на третьем рубеже, и так далее. У Вас такое мнение о "плане обороны"?
У Вас сложности с формулированием своих представлений о "плане обороны"?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 290
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
09 сен 2020, 14:56
Да, 1-я армия Барклая де Толли и 2-я армия Багратиона маневрировали, с арьергардными боями, изматывая противника, отступали к Смоленск, а потом к Москве.
АБЭ дорогой дело не в том кто чем командовал и куда отступал, а в том что Наполеон на границе России имел миллионную армию, а вышел из России только с гвардейским корпусом. В 1945-1946 году США Великобритания Франция не стали разоружать Вермахт, а превратили его в Бундесвер войска Федеративной Германской республики - 947 тысяч солдат рейха под ружьем и 4,5 миллиона опытных немецких солдат в резерве. Все оружие немцам вернули - Пантеры стали Леопардами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 435
Всего сообщений: 3920
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
09 сен 2020, 16:17
АБЭ дорогой дело не в том кто чем командовал и куда отступал
Если для вас дело не в том, то и не надо заикаться (причём делая ошибки) ..

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
alexeybo:
09 сен 2020, 16:10
Первоначально - по плану, до соединения двух армий, затем - вынужденно, до соединения двух армий,
Вы уж разберитесь с вашими предположения и о том, что по плану, а что вынужденно
alexeybo:
09 сен 2020, 16:10
а от Смоленска - вынужденно, из-за недостаточности сил.
А до Смоленска сил было достаточно?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 290
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
09 сен 2020, 17:08
Если для вас дело не в том, то и не надо заикаться (причём делая ошибки) ..
Дорогой АБЭ ошибки как раз у вас так как вы не можете понять разницу между Народной освободительной войной и империалистической войной между двумя тоталитарными режимами. Вот когда разберетесь тогда будете говорить об ошибках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»