Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 11:02
Камиль Абэ: 27 авг 2020, 10:18 Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:
вы сами то ознакомились?

Может вы мне ответите на вопрос, от которого прячется Кадук: План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный? :)

Если решитесь ответить, то желательно с обоснованием ответа

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Кадук: 27 авг 2020, 10:46 У Вас их вообще нет
У меня более 100 книг по конструированию ДВС. Самая старая 1907 г
Кадук: 27 авг 2020, 10:46 А за счет чего ДВС работает?
за счет энергии, которая возникает при сгорании топлива
Видите, я на ваши вопросы отвечаю, хотя они 100% офтоп.

А вы на мой когда ответите?

План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?

Ответ от вас поступит, или снова мне придется его пассатижами вытягивать? :wink:
У меня в гараже то же что валяется,это вовсе не означает,что я ими пользуюсь.
Об оф топе не поминайте.Он в любой теме есть всегда.
Энергия сгоревшего топлива как передается?
И где на двигателе автомобиля демфер главный стоит ибо там их несколько.

А взятие Кенингсберга -оперативное искувсство.
Пояснить?
Там не соединения,а обьединения учавствовали.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Не так давно была популярной тема о том, почему Вермахт не напал на СССР месяцем раньше. Каких только не было версий - приплетали даже оккультизм. А вот про перевооружение армии все почему-то забыли. Никто не думает, что вполне разумно было дождаться наладки производства Т-3 с длинноствольными пушками?
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 11:08 Об оф топе не поминайте.Он в любой теме есть всегда.
Если есть желание порассуждать про двигатель Ленуара - откройте специальную ветку. Я этот ДВС лет 10 назад изучал и даже про его устройство писал. Помню что это был двухтактный ДВС двойного действия без сжатия.
Но здесь это оф-топ.
Кадук: 27 авг 2020, 11:08 А взятие Кенингсберга -оперативное искувсство.
Кадук, вы теперь намерены дурочку валять потому что не знаете ответ на мой вопрос?
В 3-й раз:
Lew: 27 авг 2020, 11:02 План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Прямой ответ от вас поступит, или в очередной раз будете упорно отсиживаться в кустах, боясь ляпнуть невпопад?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 11:30
Кадук: 27 авг 2020, 11:08 Об оф топе не поминайте.Он в любой теме есть всегда.
Если есть желание порассуждать про двигатель Ленуара - откройте специальную ветку. Я этот ДВС лет 10 назад изучал и даже про его устройство писал. Помню что это был двухтактный ДВС двойного действия без сжатия.
Но здесь это оф-топ.
Кадук: 27 авг 2020, 11:08 А взятие Кенингсберга -оперативное искувсство.
Кадук, вы теперь намерены дурочку валять потому что не знаете ответ на мой вопрос?
В 3-й раз:
Lew: 27 авг 2020, 11:02 План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Прямой ответ от вас поступит, или в очередной раз будете упорно отсиживаться в кустах, боясь ляпнуть невпопад?
Вы уж определитесь -Курск или Кенигсберг.
А что я Вам невпопад ляпнуть могу?
Вы ведь все равно в военном деле дуб-дерево.Ссылаясь на кого то возражать станете?

Где на автодвигателе демфера стоят?
Хоть один назовете?
И устройство двигателя Ленуара мне не нужно.
Закорецкий вон устройство миномета знает,а подведи его к нему ни наведет его ни мину правильно не зарядит даже по командам.

Сгорело топливо -толкнуло поршень ....дальше что ,за счет каких сил поршень движение начал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Вы уж определитесь -Курск или Кенигсберг.
Определиться? Опять дед дурочку валяешь?
Уже ТРИ РАЗА ВОПРОС ПОВТОРЯЛ, ОК, повторю В ЧЕТВЕРТЫЙ
Lew: 27 авг 2020, 11:02 План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Ссылаясь на кого то возражать станете?
на Свечина
Только ты ответь сначала, вылезай уже из кустов, не бойся :wink:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Сгорело топливо -толкнуло поршень ....дальше что ,за счет каких сил поршень движение начал?
Lew: 27 авг 2020, 11:30 Если есть желание порассуждать про двигатель Ленуара - откройте специальную ветку.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 12:11
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Вы уж определитесь -Курск или Кенигсберг.
Определиться? Опять дед дурочку валяешь?
Уже ТРИ РАЗА ВОПРОС ПОВТОРЯЛ, ОК, повторю В ЧЕТВЕРТЫЙ
Lew: 27 авг 2020, 11:02 План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Ссылаясь на кого то возражать станете?
на Свечина
Только ты ответь сначала, вылезай уже из кустов, не бойся :wink:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Сгорело топливо -толкнуло поршень ....дальше что ,за счет каких сил поршень движение начал?
Lew: 27 авг 2020, 11:30 Если есть желание порассуждать про двигатель Ленуара - откройте специальную ветку.
Вот здесь есть ответ: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оперативное_искусство

То есть Вы тупо в кущи свалить пытаетес?
Лефф зачем Вы лжете?
Какая причина?
Пытаетесь поднять самомнение или с психикой проблемы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Вы ведь все равно в военном деле дуб-дерево.
и это пишет человек, который упорно утверждал, что военных стратегических планов не бывает
Наглость второе счастье :)

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кадук: 27 авг 2020, 12:18 Вот здесь есть ответ: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оперативное_искусство

То есть Вы тупо в кущи свалить пытаетес?
не, это ты упорно не желаешь отвечать на вопрос, заданный ПЯТЬ РАЗ.

ОК, задам в ШЕСТОЙ

План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Выбери вариант из трёх, вот тогда и поглядим кто тут дуб-дерево :wink:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 12:19
Кадук: 27 авг 2020, 11:56 Вы ведь все равно в военном деле дуб-дерево.
и это пишет человек, который упорно утверждал, что военных стратегических планов не бывает
Наглость второе счастье :)
Я утверждал,что нет такого понятия в военном деле.
Да и планы армии или фронта не есть стратегические.
Тупую упертость для чего демонстрируете?
Упертость -прерогатива ослов.😉😂😂
Считайте,что доказали это.
Согласен с Вами.😂😂😂

В СЕДЬМОЙ раз отвечаю!
Ответ здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оперативное_искусство
Это тому кто хоть немного понимает в военном деле.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Lew: 27 авг 2020, 12:21 и это пишет человек, который упорно утверждал, что военных стратегических планов не бывает
Наглость второе счастье
Кадук: 27 авг 2020, 12:28 Я утверждал,что нет такого понятия в военном деле.
Да ты что?
Ты же сам писал, что в военном деле есть стратегическое планирование.
Или забыл?
А раз есть стратегическое планирование, то следовательно бывают и стратегические планы.
Или будешь упорно возражать?
забавный дедок :)
Кадук: 27 авг 2020, 12:28 В СЕДЬМОЙ раз отвечаю!
это не ответ, а уклонение от ответа.
Итак, еще раз читаем внимательно вопрос:

План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?

Давай, знаток, выбери нужный вариант, докажи свою компетенцию в военном деле, которой ты постоянно хвастаешься :wink:

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Кадук: 27 авг 2020, 12:18 Лефф зачем Вы лжете?
где конкретно я лгу, приведи прямым цитированием

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Кадук: 27 авг 2020, 12:28 Да и планы армии или фронта не есть стратегические.
Ты хочешь заявить, что например План операции Багратион это не стратегический план? :shock: :shock: :shock:
Да уж, знаток, ага :)
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Кадук: 27 авг 2020, 09:39 прийдете к Выводу который Вас шокирует.
Слишком много шокеров.
А я хожу мармеладом по тому же шоколаду.
Кадук: 27 авг 2020, 09:39 Сталин знал и о подготовке Германии к войне с СССР и о дате нападения.Потери были ЗАПЛАНИРОВАННЫ.Кроме уничтожения мирных граждан и пленных.
А каковы причины -сами поразмыслите.
Если бы хотел, то подготовился бы.
Зачем такие страшные потери, чтобы после такой невероятной ценой победить?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 11:56 А что я Вам невпопад ляпнуть могу?
Вы ведь все равно в военном деле дуб-дерево.
Ладно, старый, дам тебе еще один шанс показать как ты разбираешься в военной науке.
Поскольку я так и не смог вытянуть из тебя пассатижами прямой ответ на вопрос "План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?", упрощаю свой вопрос до предела:

План операции по овладению г. Руза это план стратегический, тактический или оперативный?
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ed92ac7961

Прямой ответ дашь, или мне опять пассатижи доставать? :-D
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Итак, поскольку Кадук ответить на поставленные вопросы не может (знаний не хватает), придется отвечать самому.

План операции по овладению г. Руза это план тактический и не оперативный.
Т.е. по сути это план боя.
Кстати говоря это вопрос уровня советской школы прапорщиков.

Дополнительно сообщаю, что действовавшие по этому плану бойцы 336 сд дивизии выбить немцев из Рузы так и не смогли. Видимо были слишком малочисленны и плохо обучены. Да и противник устроил в Рузе крепкий узел сопротивления.
Но к чести артиллеристам дивизии нужно отметить, что они поработали активно - сильно повредили некоторые каменные здания (где немцы оборудовали ДОТ-ы), сожгли несколько десятков деревянных домов, а также полностью разрушили городскую водонапорную башню.
После войны все разрушения приписали немцам
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 27 авг 2020, 11:02
Камиль Абэ: 27 авг 2020, 10:18 Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:
Чем тактика отличается от стратегии?
https://zen.yandex.ru/media/history_of_ ... ource=serp.
вы сами то ознакомились?
Может вы мне ответите на вопрос, от которого прячется Кадук: План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный? :)
Если решитесь ответить, то желательно с обоснованием ответа
Надо  сразу отметить, что вы заблуждаетесь:  не овладевала 40-я  армия городом Курск,  эта честь полностью принадлежит 60-й армии (командарм  Черняховский)


Как Красная армия за два дня освободила Курск - РИА Новости, 08.02.2018
https://ria.ru/20180208/1514098902.html

Освобождение Курска
http://kurskmetr.ru/articles/98-

8 февраля - День освобождения города Курска от немецко-фашистских захватчиков

https://adm.rkursk.ru/index.php?id=13&mat_id=30057
Что ж, поговорим немного о планировании вообще и о военном планировании...

В планировании экономики "иерархию" планов различают по времени их действия:.
- Стратегические  - на перспективу  от 3-х лет и далее;
- Тактические - на обозримую перспективу от 1 до 3-х лет
- Оперативные. на текущее время до года.

А военное искусство имеет к вопросам планирования свой подход : там "иерархия" планов связана с иерархией уровня принятия решения:
- Стратегия - это уровень высшего военного руководства;
- Оперативное искусство -это  уровень фронтов;
- Тактика -  уровень  армий и других соединений.
Но здесь надо учитывать, что все уровни планирования тесно связаны: нижестоящие уровни планирования более конкретно прорабатывает решёния  вышестоящей инстанции, то есть свои планы.

Вот в данном случае,  освобождёние г. Курска войсками 60-й армии проходило в рамках
Воронежско-Харьковской стратегической  наступательной  операции, в  которой участвовали войска Воронежского, Брянского и Юго-Западного фронтов.  А вот конкретное планирование взятия Курска  наверняка  было в штабе 60-й армии... И этот план чисто тактический.
Lew: 27 авг 2020, 16:07 План операции по овладению г. Руза это план стратегический, тактический или оперативный?
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ed92ac7961
6 декабря 1941 года войска Западного фронта перешли в контрнаступление под Москвой. 5-я армия генерала Л.А. Говорова выдвинулась утром 11 декабря с рубежей Москвы-реки на участке Троицкое-Васильевское... Это было, несомненно, стратегическое решение...
17 января 1942 года подразделения 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Н.С. Дронова во взаимодействии с 43-й отдельной стрелковой бригадой полковника С.Т. Гладышева освободили Рузу.
Решающий удар нанесла 43-я отдельная стрелковая бригада

Маковеев В. Ф. Там, где русская слава прошла. Федотов В. Н. В пламени боев. — М.: Воениздат, 1989.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/mak ... index.html
Lew: 28 авг 2020, 11:17 План операции по овладению г. Руза это план тактический и не оперативный.
Т.е. по сути это план боя.
Не буду оспаривать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 28 авг 2020, 12:27 Надо  сразу отметить, что вы заблуждаетесь:  не овладевала 40-я  армия городом Курск
О Боже, опять!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда я заявлял, что 40-я  армия овладела городом Курск???? Цитату приведите или лучше сразу признайтесь что вы опять наврали
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 12:27 17 января 1942 года подразделения 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Н.С. Дронова во взаимодействии с 43-й отдельной стрелковой бригадой полковника С.Т. Гладышева освободили Рузу.
И что это доказывает?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 28 авг 2020, 12:47 Когда я заявлял, что 40-я  армия овладела городом Курск???? Цитату приведите или лучше сразу признайтесь что вы опять наврали
Что-то с памятью у вас стало:
Lew: 27 авг 2020, 12:21 задам в ШЕСТОЙ
План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Выбери вариант из трёх, вот тогда и поглядим кто тут дуб-дерево
. Не планировала 40-я армия овладевать Курском, поскольку перед ней были поставлены иные задачи...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 28 авг 2020, 15:04 Что-то с памятью у вас стало
Милейший, когда вы наконец научитесь читать посты оппонентов буквально и перестанете фантазировать, приписывая им какие-то выводы, которые те никогда не делали?
Вы пишете:
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 12:27 Надо  сразу отметить, что вы заблуждаетесь:  не овладевала 40-я  армия городом Курск
Повторно сообщаю: я никогда не писал, что 40-я армия овладевала г. Курск - это вам привиделось.
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 15:04 Не планировала 40-я армия овладевать Курском
забыли добавить "верь мне - я знаю" :ROFL: :lol: :-D
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 7c27796123

Хреново вы знаете историю ВОВ.
Кстати говоря
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 12:27 7 января 1942 года подразделения 19-й стрелковой дивизии генерал-майора Н.С. Дронова во взаимодействии с 43-й отдельной стрелковой бригадой полковника С.Т. Гладышева освободили Рузу
тоже не совсем верно.
Рузу немцы сами освободили без боя в ночь с 16-17.01.42.
Верь мне - я знаю :wink:

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 12:27 - Оперативное искусство -это  уровень фронтов;
по меркам РККА времени ВОВ это уровень армии, стратегия - фронта
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 28 авг 2020, 16:04
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 15:04 Не планировала 40-я армия овладевать Курском, поскольку перед ней были поставлены иные задачи...
забыли добавить "верь мне - я знаю"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 7c27796123
А читая ваши "вирши"
Lew: 27 авг 2020, 12:21 План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?
Выбери вариант из трёх, вот тогда и поглядим кто тут дуб-дерево
припомнились мне ваши слова:
Lew: 05 апр 2020, 18:27 читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
Но оказалось, что вы в большей степени беспринципный хамелеон, чем я предполагал.
Lew: 28 авг 2020, 16:04 по меркам РККА времени ВОВ это уровень армии, стратегия - фронта
Да, фронты сами самостоятельно не могли принимать принципиальных решений, а только с визы Ставки.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 28 авг 2020, 16:29 Но оказалось, что вы в большей степени беспринципный хамелеон, чем я предполагал
не нужно выворачиваться, вы написали " вы заблуждаетесь: не овладевала 40-я армия городом Курск", хотя я никогда не утверждал, то 40-я армия овладевала г. Курск.
На всех исторических форумах за вами прочно закрепилась репутация лжеца и фантазёра.
И происходит это по простой причине: ВЫ НЕ ОБУЧЕНЫ ВОСПРИНИМАТЬ НАПИСАННОЕ БУКВАЛЬНО, о чём я вам сообщал неоднократно.
Читайте медленнее, старайтесь осознать смысл написанного, и сдерживайте свою буйную фантазию
Камиль Абэ: 28 авг 2020, 16:29 Да, фронты сами самостоятельно не могли принимать принципиальных решений
тем не менее операции, разработанные фронтами, являются стратегическими операциями, как например план контрнаступления под Москвой, разработанный штабом ЗапФ
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew,
Троллинг вами, конечно, усвоен прочно, но может вызвать только улыбку :)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

План контрнаступления советских войск на Орловско-Курском направлении.

Перейти в контрнаступление Ставка Верховного Главнокомандования и командование фронтов планировали после того, как ударные группировки врага, наступавшие на Курск, будут измотаны в оборонительных сражениях, а все их резервы втянутся в бой. План советского командования предусматривал переход в контрнаступление двух групп фронтов:

- левого крыла Западного и основных сил Брянского и Центрального фронтов – против группировки противника в районе Орла;

Изображение
Воронежского и Степного фронтов и правофланговой 57-й армии Юго-Западного фронта – против группировки противника в районе Белгорода и Харькова.

Изображение
Войска Брянского и левого крыла Западного фронта, долгое время оборонявшие занимаемые рубежи, должны были перейти в наступление 12 июля. Войска Центрального фронта включались в контрнаступление в зависимости от обстановки.

Советское командование разработало план разгрома орловской группировки врага нанесением четырёх мощных ударов:
- войскам Западного фронта предстояло отсечь вражескую группировку в районе орловского выступа ударом в юго-западном направлении на Болхов;
- навстречу им на северо-запад предполагался удар войск Центрального фронта;
- войска Брянского фронта должны были нанести два глубоких рассекающих удара, охватывая Орёл с севера и юга.

Таким образом, при выполнении этого плана, орловскую группировку противника надлежало отсечь и расчленить на отдельные части, а затем уничтожить.

Подготовка контрнаступления на Орёл.

На орловском плацдарме вражеские войска – 2-я танковая и 9-я армии находились уже два года. За это время они создали на нём глубокую эшелонированную оборону с развитой системой полевых укреплений и инженерных заграждений. Здесь располагалась сильная группировка немецко-фашистских войск – 37 дивизий, до 600 тысяч солдат и офицеров, 6 тысяч орудий и миномётов и около тысяч танков и самоходных орудий. На этом направлении действовали свыше 1 тысячи боевых самолётов противника.

С такой мощной обороной советские войска встречались впервые. Прорыв её требовал мастерства, высокого морального духа, стремительного наступательного порыва. Командование каждого фронта и армии должно было по-новому решить ряд вопросов, связанных с построением боевых порядков войск, применением артиллерии и авиации. Ударные группировки 11-й гвардейской армии, командующий генерал-лейтенант И.Х. Баграмян, строились в 2 – 3 эшелона, в отличие от традиционного построения в один эшелон при наступлении.

Особенность применения советской артиллерии в предстоящем наступлении определялась большим насыщением армии противника артиллерийскими средствами в направлении главного удара. В составе 11-й гвардейской армии было 64 полка артиллерии. Всего в полосе наступления армии сосредоточилось свыше 3 тысяч орудий и миномётов и более 400 установок реактивной артиллерии.

Ещё ни в одной наступательной операции Красной Армии не создавалось такой мощной армейской группировки артиллерии. В составе 11-й гвардейской армии действовало свыше 250 танков. Войска Брянского фронта были усилены тремя штурмовыми бригадами и 20 инженерными и понтонными батальонами. За четыре дня до наступления советские саперы начали скрытое разминирование минных полей как своих, так и противника.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Уже риторический вопрос: когда же специалисты займутся анализом дел немецкой военной промышленности? Вот очередная попытка сдвинуть дело с мёртвой точки: Увеличения бронезащиты танков и САУ
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 28 авг 2020, 17:44 План контрнаступления советских войск на Орловско-Курском направлении.
Уважаемый Gosha,  хотелось высказать своё мнение о ситуации, сложившейся на данной ветке Форума после заявления Льва:
Lew:23 авг 2020, 17:14 найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать... Если не писатель и не историк О. Козинкин причину катастрофического для РККА начала войны видит в предательстве генералов (особенно приграничных округов), то Lew  фактически указывает на высшее военно-политическое руководство страны (тов. Сталин, Тимошенко, Жуков)... Lew  ответил на традиционный российский вопрос: " Кто виноват?" Остаётся воде толочь в ступе  с вопросом: "А почему?"

Для Lew тема обсуждения, видимо, исчерпана и он делает прыжок в сторону от темы:  «Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны  »,  прицепившись к участнику  Кадук:
Lew: 27 авг 2020, 11:02План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный? :)

Сам по себе вопрос о разновидности военных планов интересен,  но иллюстрация этого вопроса примером  из времени проведения Воронежско-Харьковской стратегической наступательной операции (13 января - 3 марта 1943 г.) несколько попахивает оффтопом.  А  упоминание о планировании овладения г. Курском 40-й армией свидетельствует о незнании Львом материала.  В реальной жизни не командарм-40 ген. Москаленко,  а командарм-60 ген. Рокоссовский планировал  и освободил г. Курск  8 февраля 1943 года.

К оффтопу следует отнести и обращение Льва к обстоятельствам освобождения г. Руза 17 января 1942 г. 43-ей отдельной (курсантской ) стрелковой бригадой полковника Гладышева.

К сожалению, Гоша, и ваше выступление следует отнести к оффтопу. Если обращение Льва к г. Курску относится ко времени проведения Воронежско-Харьковской стратегической наступательной операции (13 января - 3 марта 1943 г.), то вы начали повествовать о событиях последовавших через полгода (о Курской битве). А какое это имеет отношение к обсуждаемый теме Форума?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Уважаемый Gosha, хотелось высказать своё мнение о ситуации, сложившейся на данной ветке Форума после заявления Льва:
Камиль взывает о помощи к Гоше. Показательно.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать...
Если Вы не хотите с этим согласиться, то Вам необходимо опровергать. Но опровергнуть Вы можете лишь представив такой "план войны государства". А с этим проблема - нет его. Остается Вам только домысливать о том, на что "фактически указывает" Lew.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 иллюстрация этого вопроса примером из времени проведения Воронежско-Харьковской стратегической наступательной операции (13 января - 3 марта 1943 г.) несколько попахивает оффтопом. А упоминание о планировании овладения г. Курском 40-й армией свидетельствует о незнании Львом материала.
Камиль, Вы даже не сумели разобраться со временем составления плана 40-й армии, который предлагал рассмотреть Lew. Вы пишите про Воронежско-Харьковскую стратегическую наступательную операцию (13 января - 3 марта 1943 г.), а предложенный план датируется мартом 1942 года. Вы сами согрешили тем, в чем обвинили Гошу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 авг 2020, 11:03 Камиль, Вы даже не сумели разобраться со временем составления плана 40-й армии, который предлагал рассмотреть Lew. Вы пишите про Воронежско-Харьковскую стратегическую наступательную операцию (13 января - 3 марта 1943 г.), а предложенный план датируется мартом 1942 года.
Дорогой политрук (и адвокат юриста Lew),

Lew не предлагал рассмотреть план 40-й армии, так как не представлял для обозрения оного. Он лишь голословно утверждал, что план по овладению г. Курска составлялся в 40-й армии. На самом деле этот план составлялся и был осуществлён в 60-й армии

Дорогой политрук, а с чего это вы взяли, что предложенный план датируется мартом 1942 года. Тут вопросы:
О каком плане вы речь ведёте?
Кем предложенный?

Дорогой политрук, И в чём это я, по вашему, согрешил?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 11:25 Lew не предлагал рассмотреть план 40-й армии, так как не представлял для обозрения оного. Он лишь голословно утверждал, что план по овладению г. Курска составлялся в 40-й армии. На самом деле этот план составлялся и был осуществлён в 60-й армии
Вы сильно заблуждаетесь. Вот пост, где Lew представлял его для обозрения.
Lew: 28 авг 2020, 16:04 забыли добавить "верь мне - я знаю"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 7c27796123
Не разглядели.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 11:25 Дорогой политрук, а с чего это вы взяли, что предложенный план датируется мартом 1942 года.
На втором листе в самом низу дата стоит. Смотрите внимательно по ссылке Lew.
Ну или "включите дурака" заявляя, что не видите даты.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 11:25 Дорогой политрук, И в чём это я, по вашему, согрешил?
В определении периода времени, к которому относится указанный Lew план освобождения Курска.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать...
Дорогой АБЭ в действительности обсуждать нечего!!! К примеру Германия повинилась в содеянном 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года вот так плохо поступила виновата - на этом обсуждение завершилось! В СССР-РФ конечно так не получится ведь Государственная Власть виновата перед Страной даже больше чем агрессор Третий Рейх, во-первых были возможности предотвратить войну - были ими не воспользовались в полном объеме. Ведь дружить нужно с теми кто нуждается в твоей дружбе, а не с Гитлером который в Сталинской дружбе вовсе не нуждался. Одно дело Мирное время другое дело когда время приближается к войне - тут дружбу необходимо было пересмотреть и не тянуть время до 1942 года, когда мол у РККА будет всего навалом.

Во-вторых план обороны был, но рассчитан он был не на блицкриг, хотя время с мая 1940 года у Сталина и Генштаба РККА было предостаточно, чтобы проанализировать действия Вермахта во Франции и тем более в Польше 1939 года и конечно явные ошибки Зимней войны с Финляндией.
В-третьих РККА за два год с сентября 1939 года по июнь 1941 года обучить и переформировать свои механизированные корпуса - разукрупнив их в танковые бригады. Самое главное проводить еже квартальные учения во всех частях РККА, как это было поставлено в кавалерийских частях РККА.
Если танки не ездят, самолёты не летают, флот не плавает - это не армия, а милиция - вооруженный народ, вот об этом Гитлер поведал: РККА это колос на глиняных ногах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 авг 2020, 11:49Вы сильно заблуждаетесь. Вот пост, где Lew представлял его для обозрения.

Lew: ↑Вчера, 20:04
забыли добавить "верь мне - я знаю"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 7c27796123

Не разглядели.
Дорогой политрук, этот план пошёл "в корзину", так как 40-й армии была поставлена другая задача. Реально эта задача была возложена на 60-ю армию.

Так же не реализованным оказался представленный Lew план по освобождению г. Руза 336 - й стрелковой дивизией...

21 декабря дивизия подошла к г.Руза, но встретив упорное сопротивление врага овладеть городом не смогла.

Продолжая наступление правофланговые части 5-й армии, которым оказывал все более и более возраставшее противодействие по мере подхода наших частей к рекам Озерна и Руза, на которых противник оборудовал сильный оборонительный рубеж. Город Руза им был превращен в крупный опорный пункт. 20 декабря 336-я стрелковая дивизия с 20-й танковой бригадой и 136-м отдельным танковым батальоном, взаимодействуя с 108-й стрелковой дивизией, ворвались в город Рузу и завязали там уличные бои, уничтожая автоматчиков противника и отражая их контратаки. 21 декабря немцы повели сильные контратаки по западному берегу Рузы. Бои в городе Руза успеха не имели, и 336-я стрелковая дивизия с 20-й танковой бригадой и 136-м отдельным танковым батальоном вынуждены были покинуть город и отойти восточнее его для приведения себя в порядок. Командующий армией принял решение на время приостановить наступление.
В начале января 5А возобновила наступление. 336сд вела сковывающие бои около Рузы Рузы. Основной удар армия наносила южнее в районе Дорохово. 9 января 1942 г. 5А Говорова своими левофланговыми соединениями прорвала оборону противника и повела энергичное наступление вдоль автострады Москва-Минск. В середине января из-за успеха наших войск в районе Дорохово к левому флангу армии были переброшены и 329-я и 336-я сд, увеличивая мощь наступавшего крыла армии. 16 января войска этого крыла вышли на фронт Товарково, Лысково, Александрово, Кожухово. Рузская группировка противника охватывалась нашими частями. Очутившись перед угрозой возможного окружения, немцы в ночь на 17 января покинули Рузу и начали отход в западном направлении.

336-я стрелковая Житомирская Краснознамённая ордена Суворова дивизия
https://www.rkkawwii.ru/division/336sdf1.


Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов.

И, наконец, все эти примеры, представленные Lew, являются для этой ветки откровенным оффтопом
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов
СССР получило поражение задолго до 22 июня 1941 года, наверное когда связалась с Рейхсвером Германии предоставив ей свою территорию в полное распоряжение. Ведь на военных полигонах Советской России побывали все будущие генералы и фельдмаршалы Вермахта пройдя с войной по знакомым местам меньше чем через двадцать лет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 29 авг 2020, 15:29 СССР получило поражение задолго до 22 июня 1941 года
В большей мере это относится к Германии... Поэтому есть только один вопрос: "А какой ценой?". Вот в этом можно и нужно предъявлять претензии высшему партийному и военному руководству страны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 15:35 В большей мере это относится к Германии...
Дорогой АБЭ Пиррова Победа это не Победа! СССР-РФ еще не добились победы - так как живут хуже тех которых они победили. Политический вес Государства определяется состоянием экономики Страны, чем богаче страна тем меньше ей потребны Государственные Властные структуры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Дорогой политрук, этот план пошёл "в корзину", так как 40-й армии была поставлена другая задача. Реально эта задача была возложена на 60-ю армию.
Бедный Новониколаевский экономист, тот факт, что этот план пошел "в корзину", никоим образом не умаляет его. И не оправдывает Вашу невнимательность и ошибку.
Реально, в начале 1942 года, когда был составлен представленный Lew план 40-й армии, 60-я армия еще не была сформирована во второй раз. Второе формирование этой армии было в июле 1942 года. Поэтому Вы еще раз ошибаетесь, заявляя, что "реально эта задача была возложена на 60-ю армию".
60-я армия выполняла задачу по освобождению Курска в другое время, в другой обстановке, и по другому плану.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов.
Вы можете это считать. Только речь о планах "выросла" из проблемы планирования на период войны, что самым прямым образом связано с заявленной темой "анализа причин поражения в начале ВОВ".
Если У Вас есть желание обсуждать какие-то конкретные планы, то Вам целесообразно открыть отдельные темы по конкретным планам. Воля Ваша.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 авг 2020, 15:47 60-я армия выполняла задачу по освобождению Курска в другое время, в другой обстановке, и по другому плану.
А 40-я не выполнила...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha: 29 авг 2020, 11:55 Дорогой АБЭ в действительности обсуждать нечего!!! К примеру Германия повинилась в содеянном 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года вот так плохо поступила виновата - на этом обсуждение завершилось!
Германию очень сильно к этому принудили. И в любом случае это не означает, что обсуждать тут нечего.
Gosha: 29 авг 2020, 11:55 В СССР-РФ конечно так не получится ведь Государственная Власть виновата перед Страной даже больше чем агрессор Третий Рейх, во-первых были возможности предотвратить войну - были ими не воспользовались в полном объеме.
А вот это и есть предмет дискуссии. Прежде чем утверждать такие вещи нужно разобраться в причинах разгрома РККА.
Gosha: 29 авг 2020, 11:55 Во-вторых план обороны был, но рассчитан он был не на блицкриг, хотя время с мая 1940 года у Сталина и Генштаба РККА было предостаточно, чтобы проанализировать действия Вермахта во Франции и тем более в Польше 1939 года и конечно явные ошибки Зимней войны с Финляндией.
Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 15:53 А 40-я не выполнила...
Эту "отмазку" Вы попробуйте применить когда Вас будут распекать за плохую работу. Будет также "уместно", как здесь и сейчас.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper: 29 авг 2020, 15:59 Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
Дорогой Клипер Блицкриг для этого и начинается - так как продолжительную войну Германия не выдержит. Германия в априори не могла участвовать в Мировых войнах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 15:59 Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
А в цифрах можете продемонстрировать большое неравенство?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Дорогие мои Юниты Шахматы игра, но на доске вас побьют не больно если даже ударят доской - если все ходы записаны, вы все равно проиграете в Настоящей войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha: 29 авг 2020, 15:45 Дорогой АБЭ Пиррова Победа это не Победа! СССР-РФ еще не добились победы - так как живут хуже тех которых они победили. Политический вес Государства определяется состоянием экономики Страны, чем богаче страна тем меньше ей потребны Государственные Властные структуры.
Гоша, это бла-бла-бла вешали на уши ещё советских граждан лет 30-35 назад. Несмотря на то, что простые трудящиеся жили в СССР значительно лучше рядовых работяг из капиталистических стран, не говоря уже про тамошних бездомных и безработных. И при этом СССР многим обеспечивал себя сам. А сейчас российская элита чувствует себя не хуже, чем состоятельные люди из западных стран. Что касается общего упадка экономики России в постсоветское время, он вызван предательским развалом СССР и захватом общенародной собственности, а не победой над Германией во Второй мировой войне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper: 29 авг 2020, 16:23 Гоша, это бла-бла-бла вешали на уши ещё советских граждан лет 30-35 назад.
Дорогой Клипер Германия с 60-ти миллионным населением не может победить СССР с 179 миллионами населения. Частный Госкапитализм Третьего Рейха не мог вооружить Страну наравне с Трудовым лагерем СССР который произвел 90 тысяч танков, 127 тысяч орудий и миномётов, 45 миллионов единиц стрелкового оружия, 47 тысяч самолетов. Вот такие вещественные Бла-бла-бла.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 16:06 А в цифрах можете продемонстрировать большое неравенство?
Легко. Допустим у Вас в подчинении батарея 45-мм пушек: https://author.today/post/70330
А на эту батарею движется взвод танков Т-3 или Т-4 с 50-мм лобовой бронёй, которую эти пушки не берут даже в упор.

Что касается общих цифр, я уже устал их повторять. Будьте любезны читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 16:37 Что касается общих цифр, я уже устал их повторять. Будьте любезны читать мои сообщения.
Предлагаете заняться "археологией" Форума?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если не писатель и не историк О. Козинкин причину катастрофического для РККА начала войны видит в предательстве генералов (особенно приграничных округов), то Lew  фактически указывает на высшее военно-политическое руководство страны
опять этот хронический фантазёр приписал мне какое-то утверждение, которое я никогда не делал.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать..
вам в этой ветке вообще лучше ничего не обсуждать в виду полного отсутствия способности ПОНЯТЬ какой точки зрения придерживаются участники дискуссии.
alexeybo: 29 авг 2020, 11:03 Камиль взывает о помощи к Гоше. Показательно.
Кукушка призывает на помощь журавля
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 11:25 Lew не предлагал рассмотреть план 40-й армии, так как не представлял для обозрения оного. Он лишь голословно утверждал, что план по овладению г. Курска составлялся в 40-й армии.
очередное враньё - план был представлен ссылкой на первоисточник из архива МО
Зачем вы постоянно врёте?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew,
А по теме есть что сказать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02
Lew:23 авг 2020, 17:14
найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать...
Вывод как всегда абсурдный, хотя трудно ждать чего-то иного от чела, даже не способного понять содержание постов пишущих в ветке.

Ветка называется Анализ причин поражения в ВОВ, и тот факт, что у РККА не было плана войны, является лишь одной из многих причин, повлекших ее поражение в первые месяцы войны.

Отсутствие плана войны не влечет невозможность обсуждения иных причин, которые очень подробно изложены в упоминаемой 100 раз работе 1941 Уроки и выводы.
Но к сожалению мало кто из спорящих по этому предмету удосужился хотя бы полностью эту работу прочитать, и еще меньше тех, кто смог понять перечисленные в ней причины.
Из числа последних Козинкин

Так что если есть желание - обсуждайте изложенные там причины, хотя сильно сомневаюсь что вы эту работу прочитали и правильно поняли.
Ибо с правильным пониманием написанного у вас монументальная проблема
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 29 авг 2020, 19:22 Из числа последних Козинкин
Вот и дискутируйте с Козинкиным, выявляя чего он не понял.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 17:14 Предлагаете заняться "археологией" Форума?
Нет, я предлагаю внимательно прочесть соседнюю тему, на которую я тут даже давал ссылку. Там идут подсчёты, а считать можно по-разному. Но в любом случае немцы должны были располагать в 2-3 раза большим количеством танков Т-3 и Т-4. А вот куда были спрятаны "лишние" танки - большой вопрос. Достоверность числа танковых дивизий Вермахта у меня сомнений не вызывает, чего нельзя сказать про их скудный штат.

Опыт Польской и Французской кампаний показал, что танковые дивизии сформированные из бригад являются слишком громоздкими и неудобными в ходе тактического применения, в результате чего с июля 1940 года началась реорганизация танковых дивизий. Управления танковых и пехотных бригад расформировали, а количество танковых полков в дивизиях сократили с двух до одного. Основной ударной силой танковой дивизии был танковый полк. Высвобождение «лишних» полков позволило организовать формирование новых дивизий. Таким образом сокращение управлений бригад и количества танковых полков в дивизии позволили до вторжения в СССР выполнить личный приказ Гитлера по увеличению вдвое количество дивизий, без общего увеличения количества танков.

К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и ещё две были в резерве Верховного командования сухопутных войск. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (в среднем по 147 танков в дивизии) и 8 — танковые полки трёхбатальонного состава (в среднем по 209 танков танков в дивизии).

Основной тактической единицей танковых войск вермахта был танковый батальон, который состоял из трёх рот. 2 или 3 батальона образовывали танковый полк.

На момент вторжения в СССР в 1941 г., танковый батальон состоял из:

двух лёгких танковых рот и одной средней танковой роты ;
штаб батальона (1 танк Pz.III и 2 командирских танка PzBef(Panzerbefehlswagen));
разведывательный взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц)
сапёрный взвод;
зенитный взвод;
взвод связи.

В каждой лёгкой танковой роте был 1 взвод лёгких танков Pz.II и 3 взвода средних танков Pz.III (все взвода по 5 танков) плюс 2 танка Pz.III во взводе управления. Всего в этих ротах по 22 танка — 5 Pz.II и 17 Pz.III.

В средней танковой роте должно было быть по штату 3 взвода средних танков (по 4 танка Pz.IV в каждом) и 1 взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц), плюс 2 танка Pz.IV в управлении роты. Всего в этой роте — 19 танков (14 Pz.IV и 5 Pz.II). В штабе батальона — 3 танка(1 танк Pz.III и 2 PzBef) и взвод лёгких танков из 5 единиц Pz.II. Таким образом, танковый батальон Вермахта имел по штату 1941 г. всего 71 танк — из них 20 Pz.II, 35 Pz.III, 14 Pz.IV и 2 PzBef .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B0

Теоретически возможно, что 11 дивизий, имевших танковые полки двухбатальонного состава, могли по-прежнему иметь по два танковых полка. В таком случае штатная численность танков в 17 дивизиях возрастает почти до 5000 штук. Другой вариант - лёгкие танки Т-2, числящиеся в танковых дивизиях, могли на самом деле находиться в пехотных. А вместо Т-2 использовались чехословацкие танки 38Т. В таком случае в 7, 8, 12, 19 и 20 танковых дивизиях вместо танков 38Т было свыше 600 танков Т-3. А вместо Т-2 - пара сотен танков 38Т.
Gosha: 28 авг 2020, 12:11 БОЕВОЙ СОСТАВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T), НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Как известно, на 22 июня 1941 года на Востоке, включая резерв Главного командования Вермахта (2-я и 5-я танковые дивизии), было сосредоточено около 3680 танков и штурмовых орудий. Таким образом, Pz.38(t) составляли 17 % танкового парка Германии того периода.

Четыре танковые дивизии (7-я, 12-я, 19-я и 20-я) входили в состав 3-й танковой группы генерала Гота (группа армий «Центр»), 8-я танковая действовала в составе 4-й танковой группы генерала Гёпнера (группа армий «Север»).

3-я танковая группа нанесла главный удар по стоявшим вдоль границы частям 126-й и 128-й советских стрелковых дивизий. Немецкие войска имели на этом участке многократное превосходство в людях и абсолютное в танках. Поэтому в первый же день советские стрелковые дивизии, так и не успев развернуться, были смяты и отброшены от границы. Оказывая неорганизованное сопротивление, они начали отходить на северо-восток. Немецкие танки сумели беспрепятственно захватить мосты через Неман и днём 22 июня устремились к г. Алитус.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 22:25 Нет, я предлагаю внимательно прочесть соседнюю тему, на которую я тут даже давал ссылку. Там идут подсчёты, а считать можно по-разному
Я вам предложил сделать сравнение по оснащённости Вермахта и РККА танками, авиацией и артиллерией... Только и всего без всякой болтовни.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 20:08 Вот и дискутируйте с Козинкиным, выявляя чего он не понял.
мне это не интересно

А по теме есть что сказать?
Может хотите выступить с критическими замечаниями причин поражения РККА, изложенных в Уроках? :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26562
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 30 авг 2020, 08:16 Я вам предложил сделать сравнение по оснащённости Вермахта и РККА танками, авиацией и артиллерией... Только и всего без всякой болтовни.
Дорогой АБЭ сравнение нужно начинать не с вооружения и техники армии, а с солдат её наполняющих - красноармейцев и гренадер. Так вот один гренадер 1941 года стоил ДЕСЯТИ красноармейцев. Дальше уже ненужно ничего сравнивать. Все остальное это Ура-патриотический бред РККА - которая по непонятной причине к 1941 году была Могучая и Непобедимая!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Lew  ответил на традиционный российский вопрос: " Кто виноват?"
где ответил??????????????? :shock:
Цитату с этим ответом приведёте, или сразу признаетесь что вы опять нафантазировали?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»