Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 25 авг 2020, 22:03Снова в тупой троллинг впадете
Что значит "снова"?
Он из этого режима и не выходил. Никогда.
Это его нормальный рабочий режим.
Тупо троллить.
Кадук: 25 авг 2020, 22:03или в кущи сбежите портки переодевать?
Не во что ему переодеваться.
Продал всё.
На базаре.
Вместе с запчастями к компьютерам.
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 22:03 Так что там с Кляузевицом?
помер он давно, а ты что, не слышал об этом?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Кадук: 25 авг 2020, 21:52 Согласны,что оборона подразумевает под собой остановку противника и нанесения мощных контрударов?
а когда я с этим спорил? :shock:
иногда подразумевает, а иногда и нет

А ты согласен, что бывают стратегические планы?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 22:07 Что значит "снова"?
Он из этого режима и не выходил.
Закорецкий, военные над тобой ржут в открытую на всех форумах.
Может хорош уже?

Лучше прочеши еще раз сказку, как танковый батальон вышел на учение, не имея заранее составленного плана учения - мне очень понравилось :good:
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 25 авг 2020, 22:13А ты согласен, что бывают стратегические планы?
Например:
https://blog.iteam.ru/strategicheskoe-p ... e-i-etapy/
Оттуда:
Стратегическое планирование — это одна из функций управления, представляющая собой процесс выбора целей организации и путей их достижения. Стратегическое планирование обеспечивает основу для всех управленческих решений, функции организации, мотивации и контроля ориентированы на выработку стратегических планов.
========================
Lew: 25 авг 2020, 22:13Закорецкий, военные над тобой ржут в открытую на всех форумах.
Огласи весь список. Для начала. Я ж не упомню, на которых.
Lew: 25 авг 2020, 22:13Может хорош уже?
О-о-о!
Всё? Сдаешься?
Не долго музыка играла.
Слабаком ты оказался.
Идеологически.
И где тебя учили? (Софизму). Выгнать тех профФесоров нафиг из той твоей бурсы!

Ну всё?
Я так понял, что твоих картинок в доказательство твоего бреда уже не будет? (Никогда).
Ладно, ответ принят.
Счастливо! (Оставаться).
А мы пойдем дальше. (В глубь темы).
Неинтересно мне с тобой - троллингом не увлекаюсь.
Тем более с завсегдатаем Палаты номер 9.
:ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 22:13
Кадук: 25 авг 2020, 22:03 Так что там с Кляузевицом?
помер он давно, а ты что, не слышал об этом?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Кадук: 25 авг 2020, 21:52 Согласны,что оборона подразумевает под собой остановку противника и нанесения мощных контрударов?
а когда я с этим спорил? :shock:
иногда подразумевает, а иногда и нет

А ты согласен, что бывают стратегические планы?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 22:07 Что значит "снова"?
Он из этого режима и не выходил.
Закорецкий, военные над тобой ржут в открытую на всех форумах.
Может хорош уже?

Лучше прочеши еще раз сказку, как танковый батальон вышел на учение, не имея заранее составленного плана учения - мне очень понравилось :good:
А кто составляет эти военные стратегические планы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 авг 2020, 22:19 О-о-о!
Всё? Сдаешься?
Дружище, чё ты ко мне прицепился?
ты меня спросил для чего в СССР выпустили наставление по перешивке ж/д колеи.
Я тебе ответил.

Ты меня спросил, зачем в СССР в МО выпускали разговорники.
Я тебе ответил.

Так чем ты недоволен?
Ты мне еще слив засчитай - вот это будет действительно очень сильный демагогический ход :good:
Отправлено спустя 42 секунды:
Кадук: 25 авг 2020, 22:22 А кто составляет эти военные стратегические планы?
дай попробую угадать с одного раза: военные :oops: :oops: :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Lew: 25 авг 2020, 22:13 А ты согласен, что бывают стратегические планы?
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Закорецкий: 25 авг 2020, 22:19 А мы пойдем дальше.
снимать 99-ю серию мирового триллера Гроза? :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 22:27
Закорецкий: 25 авг 2020, 22:19 О-о-о!
Всё? Сдаешься?
Дружище, чё ты ко мне прицепился?
ты меня спросил для чего в СССР выпустили наставление по перешивке ж/д колеи.
Я тебе ответил.

Ты меня спросил, зачем в СССР в МО выпускали разговорники.
Я тебе ответил.

Так чем ты недоволен?
Ты мне еще слив засчитай - вот это будет действительно очень сильный демагогический ход :good:
Отправлено спустя 42 секунды:
Кадук: 25 авг 2020, 22:22 А кто составляет эти военные стратегические планы?
дай попробую угадать с одного раза: военные :oops: :oops: :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Lew: 25 авг 2020, 22:13 А ты согласен, что бывают стратегические планы?
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Закорецкий: 25 авг 2020, 22:19 А мы пойдем дальше.
снимать 99-ю серию мирового триллера Гроза? :ROFL:
То есть Вы не знаете о чем говорите,а пишите на авось.
Это так и называется - Составление Военного стратегического плана?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 22:29 То есть Вы не знаете о чем говорите,
С чего ты так решил? Как то обоснуешь, или опять "верь мне, я знаю"?
Кадук: 25 авг 2020, 22:29 Это так и называется - Составление Военного стратегического плана?
что это?
Ты видимо считаешь, что когда ты из-за лени в своем посте цитируешь сразу 10 постов различных людей, то это поспособствует понимаю сути твоих вопросов?
Кадук: 25 авг 2020, 21:22 Лефф,так что там Клляузевиц об обороне говаривал?
Тебе скопировать весь текст его труда, где он рассказывает об обороне, или достаточно будет привести его название? :)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 22:35
Кадук: 25 авг 2020, 22:29 То есть Вы не знаете о чем говорите,
С чего ты так решил? Как то обоснуешь, или опять "верь мне, я знаю"?
Кадук: 25 авг 2020, 22:29 Это так и называется - Составление Военного стратегического плана?
что это?
Ты видимо считаешь, что когда ты из-за лени в своем посте цитируешь сразу 10 постов различных людей, то это поспособствует понимаю сути твоих вопросов?
Кадук: 25 авг 2020, 21:22 Лефф,так что там Клляузевиц об обороне говаривал?
Тебе скопировать весь текст его труда, где он рассказывает об обороне, или достаточно будет привести его название? :)
Обосновать?
А чьи это слова :"Давай попробую угадаю"😉😂😂

Это "О войне" Вы мне рассказать хотите?😂😂😂
Ну -ну.

Так мы о "Военных стратегических планах" говорим или о Кляузевице?
Последний раз редактировалось Кадук 25 авг 2020, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 22:44 Это "О войне" Вы мне рассказать хотите?
Я вам ничего рассказать не хочу, это вы чего-то от меня добиваетесь, но так как вы видимо от природы лишены умения так формулировать свои вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении, то я до сих пор так и не понял какие сведения вы от меня хотите получить.
Хотя вопросов назадавали уже с десяток, но все они не конкретные и не понятные.
Кадук: 25 авг 2020, 22:44 Так мы о "Военных стратегических планах" говорим или о Кляузевице?
понятия не имею О ЧЁМ ВЫ ГОВОРИТЕ

научИтесь внятно вопросы формулировать и точно излагать свою мысль

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Lew: 25 авг 2020, 22:13 А ты согласен, что бывают стратегические планы?
Я ответ от вас на этот вопрос получу, или опять всё закончится как обычно - упорным молчанием когда ответ неудобен? :wink:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 22:53
Кадук: 25 авг 2020, 22:44 Это "О войне" Вы мне рассказать хотите?
Я вам ничего рассказать не хочу, это вы чего-то от меня добиваетесь, но так как вы видимо от природы лишены умения так формулировать свои вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении, то я до сих пор так и не понял какие сведения вы от меня хотите получить.
Хотя вопросов назадавали уже с десяток, но все они не конкретные и не понятные.
Кадук: 25 авг 2020, 22:44 Так мы о "Военных стратегических планах" говорим или о Кляузевице?
понятия не имею О ЧЁМ ВЫ ГОВОРИТЕ

научИтесь внятно вопросы формулировать и точно излагать свою мысль
Все точно и четко -для тех кто понимает о чем речь.
Для невежественных гадальщиков тыкающим пальцем наугад - проблема неразрешимая и непонятная.😉😂😂
Начнем с азов.
Что такое стратегия вообще?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 23:01 Начнем с азов.
Что такое стратегия вообще?
Кадук, здесь не экзамен, и я не собираюсь тут выкладывать десятки определений стратегии из различных источников различных лет - это банально и бессмысленно.

Ты очень любишь задавать десятки вопросов и очень не любишь сам отвечать на вопросы и приводить какие-то собственные умозаключения.

Ты что хотел сказать по сути?
С чем не согласен, что хотел донести, какой СВОЙ важный вывод?????

высказывайся - не стесняйся :wink:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 23:15
Кадук: 25 авг 2020, 23:01 Начнем с азов.
Что такое стратегия вообще?
Кадук, здесь не экзамен, и я не собираюсь тут выгладывать десятки определений стратегии из различных источников различных лет - это банально и бессмысленно.

Ты очень любишь задавать десятки вопросов и очень не любишь сам отвечать на вопросы и приводить какие-то собственные умозаключения.

Ты что хотел сказать по сути? С чем не согласен, что хотел донести, какой важный вывод?????
Это из Вики:общий, не детализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели,

Кто составляет "Стратегический военный план" исходя из этой подсказки.
Только не нужно наугад тыкать пальцем или в небо или себе в задницу.
Четко и коротко.
А вопросы я задаю -потому что знаю на них ответы.
Вы не знаете.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 23:22 Кто составляет "Стратегический военный план" исходя из этой подсказки.
Кадук, ты тролль?
Давай еще раз повторю:
Lew: 25 авг 2020, 23:15 Ты что хотел сказать по сути?
С чем не согласен, что хотел донести, какой СВОЙ важный вывод?????
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Кадук: 25 авг 2020, 23:22 Кто составляет "Стратегический военный план"
выше мной ответ был дан без твоей глупой подсказки стратегии из Вики - у тебя даже ВЭС нету - иди посыпь себе голову пеплом
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 23:32
Кадук: 25 авг 2020, 23:22 Кто составляет "Стратегический военный план" исходя из этой подсказки.
Кадук, ты тролль?
Давай еще раз повторю:
Lew: 25 авг 2020, 23:15 Ты что хотел сказать по сути?
С чем не согласен, что хотел донести, какой СВОЙ важный вывод?????
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Кадук: 25 авг 2020, 23:22 Кто составляет "Стратегический военный план"
выше мной ответ был дан без твоей глупой подсказки
А не надо даже пытаться заставлять меня под свою дудку танцевать.😉😂😂

Вы ведь хотели моего ответа о "Стратегическом военном плане"?
Я Вам ответил -нет такого понятия.
Забыли?
Не рановато ли склероз начался?

Вот я и хочу что бы Вы сами своим умом дошли до такого же ответа.
Можете меня опровергнуть и доказать что "военные стратегические планы" существуют?
Есть понятие Военное стратегическое планированиие.
Можно назвать и Государственным планированием -суть не меняется.

Итак: кто составляет стратегический военный план?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Вы ведь хотели моего ответа о "Стратегическом военном плане"?
Я Вам ответил -нет такого понятия.
ну наконец то - выжал прямой ответ, это случилось !!!!!!!!!!!!!!!!!! :ROFL: :lol: :-D
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Можете меня опровергнуть и доказать что "военные стратегические планы" существуют?
как два пальца - например неоднократно обсуждаемые тут планы стратегического развертывания ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ есть ни что иное, как военные стратегические планы.

Да уж, ты явно не великий знаток военной науки
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Итак: кто составляет стратегический военный план?
Lew: 25 авг 2020, 22:27 дай попробую угадать с одного раза: военные
Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Есть понятие Военное стратегическое планированиие.
ну раз есть понятие, то значит и есть военные стратегические планы?
Такой логический ход тебе в голову не приходил?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 23:53
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Вы ведь хотели моего ответа о "Стратегическом военном плане"?
Я Вам ответил -нет такого понятия.
ну наконец то - выжал прямой ответ, это случилось !!!!!!!!!!!!!!!!!! :ROFL: :lol: :-D
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Можете меня опровергнуть и доказать что "военные стратегические планы" существуют?
как два пальца - например неоднократно обсуждаемые тут планы стратегического развертывания ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ есть ни что иное, как военные стратегические планы.

Да уж, ты явно не великий знаток военной науки
Кадук: 25 авг 2020, 23:43 Итак: кто составляет стратегический военный план?
Lew: 25 авг 2020, 22:27 дай попробую угадать с одного раза: военные
Военные планы.Один Южный и Северный.А стратегия -одна -цель войны.
Оперативные планы -часть стратегического плана.
Так понятно?

Да не надо гадать!
Неправильно.
Глава государства если он Верховный главнокомандующий.
Военные -инструмент в его руках если дипломатия безсильна.
Так понятно?
Лефф,с какой целью Вы лезите туда где выглядите абсолютным невеждой?
Ответьте -только честно.
Вы не исследователь ,хотя вначале за него сойти пытались.
Тролль который возомнил себя толстым?
Знаний маловато.
Какова цель?
Вы мазохист и Вам нравится когда Вас раскатывают и откровенно издеваются?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 00:11 Военные планы.Один Южный и Северный.А стратегия -одна -цель войны.
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой
:ROFL:

Кадук, ты в своей жизни открывал хотя бы простенький учебник по стратегии, или всё твоё образование это тексты из википедии?

Стратегия это не цель войны, это два разных понятия.
План ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ это планы СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ, т.е. стратегические планы. Могу привести еще пример - План операции ЦИТАДЕЛЬ, тоже стратегический план. Или план операции Багратион.

А еще бывают планы тактических операций - тактические планы.
Чего тут сложного?
Прочти вдумчиво хотя бы учебник Свечина 1927 г, там все доступно изложено
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 00:19
Кадук: 26 авг 2020, 00:11 Военные планы.Один Южный и Северный.А стратегия -одна -цель войны.
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой
:ROFL:

Кадук, ты в своей жизни открывал хотя бы простенький учебник по стратегии, или всё твоё образование это тексты из википедии?

Стратегия это не цель войны, это два разных понятия.
План ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ это планы СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ, т.е. стратегические планы. Могу привести еще пример - План операции ЦИТАДЕЛЬ, тоже стратегический план

А еще бывают планы тактических операций - тактические планы.
Чего тут сложного?
Прочти вдумчиво хотя бы учебник Свечина 1927 г, там все доступно изложено
Вы учились по западным учебникам?
Это от Свечина: Стратегия, как искусство. Выигрыш отдельной операции не является, однако, последней целью, преследуемой при ведении военных действий.
Стратегия, это - искусство комбинировать подготовку к войне и группировку операций для достижения цели, выдвигаемой войной для вооруженных сил. Стратегия решает вопросы, связанные с использованием как вооруженных сил, так и всех ресурсов страны для достижения конечной военной цели. Если оперативное искусство должно учитывать возможности, представляемые фронтовым тылом, то стратег должен учитывать весь тыл - свой и противника - представляемый государством, со всеми его политическими и экономическими возможностями.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 00:29Это от Свечина
ну молодец что ты нашел учебник Свечина, теперь попробуй вдумчиво его изучить в течении месяца, а не выдергивать из него отдельные цитаты непонятно для чего.

Еще раз основное: поскольку военные дисциплины делятся на стратегию, тактику и оперативное искусство, то нетрудно понять, что бывают тактические и стратегические военные планы.
Свечин в своем учебнике пишет про стратегические планы
Что тут может быть сложного в уяснении? :)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 00:35
Кадук: 26 авг 2020, 00:29Это от Свечина
ну молодец что ты нашел учебник Свечина, теперь попробуй вдумчиво его изучить в течении месяца, а не выдергивать из него отдельные цитаты непонятно для чего.

Еще раз основное: поскольку военная наука делится на стратегию, тактику и оперативное искусство, то нетрудно понять, что бывают тактические и стратегические военные планы.
Что тут может быть сложного в уяснении? :)
Я его изучал много раньше Вас и не только его.
Конечно нетрудно.Для меня.
Для Вас видимо трудно понять то означает Стратегия,Оперативное искувсство(малая стратегия) и тактика.
Непобедимость есть оборона; возможность победить есть наступление.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Я его изучал много раньше Вас и не только его.
Ну значит вы очень твёрдо позабыли ранее изученное :wink:
Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Для Вас видимо трудно понять то означает Стратегия,Оперативное искувсство(малая стратегия) и тактика.
Не, не трудно, ибо мне заложили неплохое базовое высшее образование, а по роду деятельности мне часто приходилось изучать ранее незнакомые предметы, например теорию ДВС.
Так что Клаузевица и Свечина я осилил
Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Непобедимость есть оборона; возможность победить есть наступление.
Да неужели? :shock:
А в военных учебниках написано, что оборона и наступление это виды военных действий :)
А еще там написано, что бывают тактические и стратегические планы - почитайте, если не верите :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Неожиданный блицкриг

Несмотря на то, что стратегия блицкрига была успешно опробована войсками вермахта в европейской кампании, советское командование ее игнорировало и рассчитывало на совершенно иное начало возможной войны между Германией и СССР.

Неудачное расположение войск

Как отмечают многие исследователи, характер расположения советских войск был очень удобен для нанесения удара по территории Германии, но пагубен для проведения оборонительной операции. Дислокация, сложившаяся в начале войны, была сформирована ранее в соответствии с планом Генштаба о нанесении превентивных ударов по территории Германии. Согласно сентябрьской версии 1940 года «Основ развертывания» произошел отказ от подобной дислокации войск, однако только на бумаге.

Опрометчивые контрнаступления

22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу».

Недоступность материально-технических запасов

Генеральный штаб считал, что в условиях надвигающейся войны материально-технические средства необходимо подтянуть ближе к войскам. 340 из 887 стационарных складов и баз РККА находились в приграничных округах, в том числе более 30 млн. снарядов и мин. Только в районе Брестской крепости хранилось 34 вагона боеприпасов. Кроме этого большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась не в прифронтовой зоне, а в учебных лагерях.

Главные силы к Москве

В середине июля 1941 года группа армий «Центр» устремилась в брешь в советской обороне между реками Западная Двина и Днепр. Теперь путь на Москву был открыт. Предсказуемо для немецкого командования Ставка основные силы разместила на московском направлении. По некоторым данным, на пути группы армий «Центр» оказалось сосредоточено до 40% численности личного состава РККА, столько же артиллерии и около 35% от общего количества самолетов и танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 25 авг 2020, 20:17
Кадук: 25 авг 2020, 19:07 Приведите примеры иностранных планов "оборонительной войны".
думаю, что не сильно ошибусь в предположении, что план оборонительной войны был у Финляндии - но настаивать не стану т.к. этот вопрос не изучал
Руководство Финляндии трезво оценивало свои силы и не строило в отношении своего могучего соседа (СССР) никаких наступательных планов. Да, одной только обороной победы не достигнуть, но у Финляндии и не было никаких намерений побеждать СССР. У Финляндии оставался только один выход : строить оборону и защищаться в случае нападения я на неё, надеясь на помощь скандинавских стран, Англии и Франции.


А в отношении оборонительных планов Франции (и Англии) рассказал генерал Ш. де Голль:

Когда в сентябре 1939 французское правительство, по примеру английского кабинета, решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в представлениях государственных мужей господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет. Являясь командующим танковыми войсками 5-й армии в Эльзасе, я отнюдь не удивлялся полнейшему бездействию наших отмобилизованных сил, в то время как Польша в течение двух недель была разгромлена бронетанковыми дивизиями и воздушными эскадрами немцев. Вмешательство Советского Союза, несомненно, ускорило поражение поляков. Но в позиции, которую занял Сталин, неожиданно выступив заодно с Гитлером, отчетливо проявилось его убеждение, что Франция не сдвинется с места и у Германии, таким образом, руки будут свободными, и лучше уж разделить вместе с ней добычу, чем оказаться ее жертвой. В то время как силы противника почти полностью были заняты на Висле, мы, кроме нескольких демонстративных действий, ничего не предприняли, чтобы выйти на Рейн. Мы также ничего не предприняли, чтобы обезвредить Италию, чего можно было достичь, предложив ей выбор между угрозой французского военного вторжения и уступками в обмен на ее нейтралитет. Мы ничего не предприняли, наконец, для того, чтобы объединиться с Бельгией путем выдвижения наших сил к Льежу и каналу Альберта.
Вдобавок ко всему официальное военное руководство считало эту выжидательную политику весьма удачной стратегией. Выступая по радио и в печати, члены правительства и в первую очередь его глава, а также многие другие видные политические и военные деятели всячески подчеркивали преимущества стабильной обороны, благодаря которой, говорили они, нам удается без потерь сохранять нашу территориальную целостность. Главный редактор газеты «Фигаро» Бриссон, посетивший меня в Вангенбурге, спросил о моем мнении по этому вопросу. Когда я выразил сожаление по поводу бездействия наших вооруженных сил, он воскликнул: «Разве Вам не ясно, что воды Марны теперь уже не будут красны от крови?» В один из январских дней, будучи в Париже, я присутствовал на обеде у Поля Рейно на улице Риволи, где встретился с Леоном Блюмом. «Каковы Ваши прогнозы?» — обратился он ко мне. «Весь вопрос теперь в том, нанесут ли немцы весною удар на западе, чтобы захватить Париж, или на востоке, чтобы выйти к Москве». — «Вы так думаете? — удивился Леон Блюм. — Немцы ударят на восток? Но какой же им смысл увязнуть в бескрайних русских просторах? Вы считаете, что они бросятся на запад? Но ведь они бессильны против линии Мажино!» Когда президент Лебрен Социализм vs капитализм.2приезжал в 5-ю армию, я ему показал мои танки. «Я знаком с Вашими идеями, — любезно сказал он. — Но, по-видимому, уже слишком поздно, чтобы противник смог ими воспользоваться».
На самом же деле слишком поздно было для нас...
<…>
Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией. Многие открыто восхищались Муссолини. Даже в правительстве кое-кто выступал за то, чтобы франция добилась благосклонного отношения дуче, уступив ему Джибути и Чад и согласившись на создание франко-итальянского кондоминиума в Тунисе. Со своей стороны коммунисты, которые с большим шумом выступали в поддержку национальных интересов, пока Берлин был не в ладах с Москвой, принялись поносить «капиталистическую» войну сразу же после того, как Молотов договорился с Риббентропом. Что касается совершенно дезориентированной массы, чувствовавшей, что ничто и никто во главе государства не в состоянии руководить событиями, то она находилась в состоянии сомнения и неуверенности. Ясно было, что серьезное испытание вызовет в стране волну отчаяния и ужаса, которая может погубить все.



Военные мемуары. Призыв, 1940–1942 - Голль Шарль
https://coollib.net/b/264326


.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 26 авг 2020, 13:39 Финляндии и не было никаких намерений побеждать СССР.
Вот у Сталина были намерения Победить Финляндию, но РККА не могло справиться с четырех миллионной Финляндии в которой весь мобилизационный запас составлял 1,5 миллиона человек от 17 лет до 65 лет. Произошло это с РККА от необученности Командования и неподготовленности армии к войне в Зимних условиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 12:50
Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Я его изучал много раньше Вас и не только его.
Ну значит вы очень твёрдо позабыли ранее изученное :wink:
Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Для Вас видимо трудно понять то означает Стратегия,Оперативное искувсство(малая стратегия) и тактика.
Не, не трудно, ибо мне заложили неплохое базовое высшее образование, а по роду деятельности мне часто приходилось изучать ранее незнакомые предметы, например теорию ДВС.
Так что Клаузевица и Свечина я осилил
Кадук: 26 авг 2020, 00:45 Непобедимость есть оборона; возможность победить есть наступление.
Да неужели? :shock:
А в военных учебниках написано, что оборона и наступление это виды военных действий :)
А еще там написано, что бывают тактические и стратегические планы - почитайте, если не верите :wink:
Мне мало интересна Ваша личность вообще.
В частности образование ,по общению Вы жалкий троллишка пытающийся казатся очень толстым троллем.
Может Вам таки лучше ДВС теоритически изучать чем в военное дело лезть?
Тема о ВОВ.
Стратегические решения в те времена в СССР принимал Сталин.
В Германии Гитлер.
Но не маршалы и генералы.
Если Вы внимательно и вдумчиво читали,что означает стратегия -могли бы осознать,что это целый комплекс составляющих.
Итак -от руководства страны зависит какое Стратегическое решение оно примет.
Исходя из этого решения Министерство Обороны и Генштаб осуществляют Военное Стратегическое Планирование.В Общем и в Частности для страны в целом и для округов в частности,что уже не Стратегия,а Оперативное искусство.
Так понятно ,двигателист-теоретик?
Двигатель Ванкеля изучали или на веломоторчиках затормозили?Или идеи Брайтона в жизнь претворяете?😂😂😂
Кстати слова об обороне и наступлении пренадлежат не мне.
Это слова одного из древнейших стратегов.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Вы жалкий троллишка пытающийся казатся очень толстым троллем.
Кадук, китайцы называют такую линию поведения "пытался сохранить лицо".

Вы наконец поняли, что такое военные стратегические планы?
или по прежнему будете тупо упираться, доказывая, что их не бывает? :wink:
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Исходя из этого решения Министерство Обороны и Генштаб осуществляют Военное Стратегическое Планирование.В Общем и в Частности для страны в целом и для округов в частности,что уже не Стратегия,а Оперативное искусство.
Так понятно ,двигателист-теоретик?
мне понятно что вы даже не понимаете чем стратегия отличается от оперативного искусства, но при этом щёки помидором :ROFL:
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Двигатель Ванкеля
изучал и ДВС Ванкеля и даже двигатель Ленуара, а также атмосферную машину Отто. У меня широкий спектр увлечений
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 17:38
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Вы жалкий троллишка пытающийся казатся очень толстым троллем.
Кадук, китайцы называют такую линию поведения "пытался сохранить лицо".

Вы наконец поняли, что такое военные стратегические планы?
или по прежнему будете тупо упираться, доказывая, что их не бывает? :wink:
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Исходя из этого решения Министерство Обороны и Генштаб осуществляют Военное Стратегическое Планирование.В Общем и в Частности для страны в целом и для округов в частности,что уже не Стратегия,а Оперативное искусство.
Так понятно ,двигателист-теоретик?
мне понятно что вы даже не понимаете чем стратегия отличается от оперативного искусства, но при этом щёки помидором :ROFL:
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Двигатель Ванкеля
изучал и ДВС Ванкеля и даже двигатель Ленуара, а также атмосферную машину Отто. У меня широкий спектр увлечений
О о о о!
Начался скулеж и тупой троллеж.😉😂😂

А паровые машины не изучали?

А зачем двигателю Ленуара такое огромное колесо с боку?Он что,на одном колесе ездил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Стратегические решения в те времена в СССР принимал Сталин.
В Германии Гитлер.
Конечно, без политического руководства стратегические решения не принимались. Однако, как определить стратегическую цель без оценки состояния своих вооруженных сил и вооруженных сил противника, их возможностей, способов действий, перспектив подготовки к войне, необходимого времени для достижения конечных и промежуточных целей? Тут уж без участия военного руководства не обойтись.
Получается, что военно-политическое руководство (можно сказать и политико-военное руководство) принимает стратегические решения.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 26 авг 2020, 20:21
Кадук: 26 авг 2020, 16:44 Стратегические решения в те времена в СССР принимал Сталин.
В Германии Гитлер.
Конечно, без политического руководства стратегические решения не принимались. Однако, как определить стратегическую цель без оценки состояния своих вооруженных сил и вооруженных сил противника, их возможностей, способов действий, перспектив подготовки к войне, необходимого времени для достижения конечных и промежуточных целей? Тут уж без участия военного руководства не обойтись.
Получается, что военно-политическое руководство (можно сказать и политико-военное руководство) принимает стратегические решения.
Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 26 авг 2020, 20:31 Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.
Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 26 авг 2020, 20:37
Кадук: 26 авг 2020, 20:31 Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.
Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.
У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 18:29 Начался скулеж и тупой троллеж.
Тупой троллеж я вижу только от вас.
А я очень вежливо и поступательно даю ответы на все ваши вопросы, когда они внятно сформулированы.

Кстати, не могли бы вы (как крупный знаток военной науки) ответить на вопрос, который меня давно мучает: план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

Жду ответ с нетерпением :roll:
alexeybo: 26 авг 2020, 20:37 В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.
Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 21:09
Кадук: 26 авг 2020, 18:29 Начался скулеж и тупой троллеж.
Тупой троллеж я вижу только от вас.
А я очень вежливо и поступательно даю ответы на все ваши вопросы, когда они внятно сформулированы.

Кстати, не могли бы вы (как крупный знаток военной науки) ответить на вопрос, который меня давно мучает: план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

Жду ответ с нетерпением :roll:
alexeybo: 26 авг 2020, 20:37 В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.
Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством
Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.

Какой план,какого города?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 26 авг 2020, 20:52 У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.
НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.
Но это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Lew: 26 авг 2020, 21:09 Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством
Все же считаю, что главную роль в "тандеме" играло политическое руководство, а Член Военного Совета был лишь представителем (смотрящим) при военном руководстве определенного уровня. Но без участия военного руководства страны стратегические решения приниматься не могли.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 26 авг 2020, 21:42
Кадук: 26 авг 2020, 20:52 У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.
НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.
Но это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Lew: 26 авг 2020, 21:09 Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством
Все же считаю, что главную роль в "тандеме" играло политическое руководство, а Член Военного Совета был лишь представителем (смотрящим) при военном руководстве определенного уровня. Но без участия военного руководства страны стратегические решения приниматься не могли.
Тогда о каком военно-политическом руководстве Вы говорили?
Это о Германии Вы говорили?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 26 авг 2020, 21:27 Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.
это оф-топ, но отвечу: это колесо маховое, или по современному маховик. Зачем нужен маховик почитайте в гугле. Давайте вопросы по ДВС в этой ветке свернем, ибо сильно оф-топ
Кадук: 26 авг 2020, 21:27 Какой план,какого города?
любого города - на ваш выбор.
Повторю вопрос, если с первого захода не зацепился:
Lew: 26 авг 2020, 21:09 план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 26 авг 2020, 22:42
Кадук: 26 авг 2020, 21:27 Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.
это оф-топ, но отвечу: это колесо маховое, или по современному маховик. Зачем нужен маховик почитайте в гугле. Давайте вопросы по ДВС в этой ветке свернем, ибо сильно оф-топ
Кадук: 26 авг 2020, 21:27 Какой план,какого города?
любого города - на ваш выбор.
Повторю вопрос, если с первого захода не зацепился:
Lew: 26 авг 2020, 21:09 план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?
Маховик?
Махать двигателю для чего нужно?В гугле там какие то понятия непонятные.
Просто в двух словах можете разсказать?

А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Сталин в начале войны был жертвой Гитлера - доверял ему.
И упорно не замечал концентрации войск у границы.
Не рассчитывал на быстрое продвижение немецкой армии.
Оставил множество приграничных гарнизонов на произвол судьбы.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

ValentinK: 27 авг 2020, 07:52 Сталин в начале войны был жертвой Гитлера - доверял ему.
И упорно не замечал концентрации войск у границы.
Не рассчитывал на быстрое продвижение немецкой армии.
Оставил множество приграничных гарнизонов на произвол судьбы.
Вы не правы по всем пунктам.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Кадук: 27 авг 2020, 07:58 Вы не правы по всем пунктам.
Докажите!
Зачем Сталин размещал гарнизоны и аэродромы у границы, если знал, как стремительно атакуют немцы?
В течение первых пары недель войны Сталин лишился значительной части армии и ВВС.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

ValentinK: 27 авг 2020, 08:47
Кадук: 27 авг 2020, 07:58 Вы не правы по всем пунктам.
Докажите!
Зачем Сталин размещал гарнизоны и аэродромы у границы, если знал, как стремительно атакуют немцы?
В течение первых пары недель войны Сталин лишился значительной части армии и ВВС.
Долго доказывать Валентин.
Взвестье все известные Вам факты и прийдете к Выводу который Вас шокирует.
Сталин знал и о подготовке Германии к войне с СССР и о дате нападения.Потери были ЗАПЛАНИРОВАННЫ.Кроме уничтожения мирных граждан и пленных.
А каковы причины -сами поразмыслите.
Зачем мне кому то давать возможность заработать деньги написав книгу?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 07:46 В гугле там какие то понятия непонятные.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aaa8710 ... 3227abdcab
Кадук: 27 авг 2020, 07:46 А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.
Белиберда какая то: план стратегтческАЯ :shock:
ОК, конкретный вопрос: вот этот план https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 86d4b20361 стратегический, тактический или оперативный? :)

Желательно ответ подкрепить объяснением почему вы его так назвали, чтобы было понятно что вы действительно ПОНИМАЕТЕ предмет, а не выбрали правильный ответ методом тыка
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeyboalexeybo: 26 авг 2020, 20:37
Кадук: 26 авг 2020, 20:31 Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.
Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.
Да, можно и согласиться с alexeybo, но это несколько поверхностный взгляд, игнорирующий принцип "Зри в корень!" Известны высказывания " Политика - это концентрированное выражение экономики" и " Война это продолжение политики иными средствами"... Следовательно в основе принятия политических решений в конечном итоге лежат возможности экономики. Это прямые связи, но надо учитывать и обратные связи. Вот именно в силу обратных связей во влиянии политики на экономику большевистская партия после победы в Гражданской войне и преодоления разрухи, вызванное империалистической и Гражданской войнами, взяла курс на коллективизацию и индустриализацию. Это дало возможность советской экономике выстоять в Великой Отечественной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 09:47
Кадук: 27 авг 2020, 07:46 В гугле там какие то понятия непонятные.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aaa8710 ... 3227abdcab
Кадук: 27 авг 2020, 07:46 А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.
Белиберда какая то: план стратегтческАЯ :shock:
ОК, конкретный вопрос: вот этот план захвата г. Кенигсберг во время ВОВ стратегический, тактический или оперативный? :)

Желательно ответ подкрепить объяснением почему вы его так назвали, чтобы было понятно что вы действительно ПОНИМАЕТЕ предмет, а не выбрали правильный ответ методом тыка
Хорошо,буду отвечать как и Вы:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военная ... _искусство
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тактика ... х_действий

Выберите сами.
А колесо называется -демфер.
И это не просто маховик,а на данном двигателе -Ленуара выполняет несколько функций.
Лефф,а зачем Вы соврали,что ДВС интересуетесь?
Двигатель Отто зачем упомянули?
У меня в трудовой кроме всего прочего записана должность -механик.
А с ДВС я лет около 50 знаком не только теоритически но и практически?
О двигателе Отто поговорим или честно признаетесь,что мало что в ДВС понимаете?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 27 авг 2020, 09:47 Белиберда какая то: план стратегтческАЯ
ОК, конкретный вопрос: вот этот план https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 86d4b20361. стратегический, тактический или оперативный? :)
Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:

Чем тактика отличается от стратегии?
https://zen.yandex.ru/media/history_of_ ... ource=serp.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 27 авг 2020, 10:16 Хорошо,буду отвечать как и Вы
Это у вас такой способ ухода от ответа?
Молодца! Впрочем я уже давно понял - у вас знания военной науки околонулевые, на простейший вопрос ответить не можете.
Кадук: 27 авг 2020, 10:16 А колесо называется -демфер.
Демпфер крутильных колебаний в двигателе Ленуара? :shock: жжжёёшььь :ROFL:
Дружище, у меня есть книга по ДВС 1907 г., там двигатель Ленуара подробно описан, дана его хар-ка и даже приведена индикаторная диаграмма.
Так что не нужно мне рассказывать как китайцы празднуют Пасху
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Мужики, если Вы вдруг созреете до обсуждения причин разгрома РККА в начальный период войны, прошу ознакомиться с этим: Увеличения бронезащиты танков и САУ
Kliper: 26 авг 2020, 22:19 По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.
Очевидно, что "ослабление" танковых дивизий было вызвано их перевооружением с лёгких на средние и тяжёлые (по немецкой классификации) танки. Не сложно подсчитать, что в 17 танковых дивизиях по штату должно было иметься 3332 танка. Но это были преимущественно не Т-1 и Т-2, а 38Т, Т-3 и Т-4 с боковой и лобовой бронёй толщиной соответственно 30 и 50 мм. И восполнение потерь на самом деле немцы могли осуществлять интенсивнее в 1,5-2 раза. Так, например, по официальным данным летом и осенью 1941 года было выпущено 987 танков Т-3 с короткоствольной 50-мм пушкой.

июнь - 133
июль - 127
август - 179
сентябрь - 178
октябрь - 164
ноябрь - 206
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III

Но если данные о производстве сдвинуты на 6 месяцев вперёд, то реальное производство Т-3 было таким:

июнь - 171 (131/40)
июль - 254 (95/159)
август - 276 (60/216)
сентябрь - 291 (47/244)
октябрь - 294 (48/246)
ноябрь - 276 (30/246)

То есть за первые полгода войны было выпущено 1562 Т-3. Из них 1151 с длинноствольной пушкой.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 26 авг 2020, 21:53 Тогда о каком военно-политическом руководстве Вы говорили?
Это о Германии Вы говорили?
Еще раз:
alexeybo: 26 авг 2020, 21:42 НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.
И не секрет, что появлению Директивы № 21 предшествовала работа групп Гальдера и Йодля.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 авг 2020, 10:32
Кадук: 27 авг 2020, 10:16 Хорошо,буду отвечать как и Вы
Это у вас такой способ ухода от ответа?
Молодца! Впрочем я уже давно понял - у вас знания военной науки околонулевые, на простейший вопрос ответить не можете.
Кадук: 27 авг 2020, 10:16 А колесо называется -демфер.
Демпфер крутильных колебаний в двигателе Ленуара? :shock: жжжёёшььь :ROFL:
Дружище, у меня есть книга по ДВС 1907 г., там двигатель Ленуара подробно описан, дана его хар-ка и даже приведена индикаторная диаграмма.
Так что не нужно мне рассказывать как китайцы празднуют Пасху
У Вас их вообще нет,потому Вы и соглашаетесь с кем то не в состоянии оформить свои мысли,да за цитатами и ссылками прячитесь.
А для чего тогда шкив нужен?😉😂😂

Коль книжка есть там и написано должно быть.😂😂😂
Нет колебаний никаких?
А за счет чего ДВС работает?
А Лефф?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 27 авг 2020, 10:18 Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:
вы сами то ознакомились?

Может вы мне ответите на вопрос, от которого прячется Кадук: План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный? :)

Если решитесь ответить, то желательно с обоснованием ответа

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Кадук: 27 авг 2020, 10:46 У Вас их вообще нет
У меня более 100 книг по конструированию ДВС. Самая старая 1907 г
Кадук: 27 авг 2020, 10:46 А за счет чего ДВС работает?
за счет энергии, которая возникает при сгорании топлива
Видите, я на ваши вопросы отвечаю, хотя они 100% офтоп.

А вы на мой когда ответите?

План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?

Ответ от вас поступит, или снова мне придется его пассатижами вытягивать? :wink:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»