Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 23 авг 2020, 19:56 И не существует. Существует раскладка.
Ну это у вас в РФ.
На Украине уже несколько лет начальник столовой это гражданское лицо, и повара. Тендера проводят.
Хотя и не во всех частях это строго соблюдается.
И не раскладка.
alexeybo: 23 авг 2020, 19:56Брехня
Правда.
alexeybo: 23 авг 2020, 19:56 Получают в столовую продукты на каждый прием пищи.
Нет. Не получают каждый день продукты в столовую на несколько сот человек.
Хлеб да, завозится каждый день.
alexeybo: 23 авг 2020, 19:56 Ничего не получал, если бы получал, то помнил бы название.
С чего вдруг я должен помнить это название?
Я не ставил себе целью запоминать его.
Выдавали их в апреле.
alexeybo: 23 авг 2020, 19:56 Что-то про Мары я видел в Вашем сообщении. По определению в Марах витаминок не дают.
Наслушались баек про "три дыры", а теперь нам сочиняете про свою службу?
Про какие "три дыры"? Что это такое?
Мары я для примера привел. Город такой вспомнил.
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 18:34 А чем же тогда занимались в ГШ и других штаба в первой половине 1941г. (по 16 часов в сутки без выходных)?
понятия не имею - там не был и свечку не держал.

Вы об этом лучше Козинкина спросите, или Закорецкого. Это лишь они умеют путешествовать во времени, что периодически делают, транспортируясь в 30-е или 40-е годы, а потом рассказывают, чем в действительности занимались в те годы различные исторические лица :)

Отправлено спустя 1 час 9 минут 10 секунд:
Закорецкий: 23 авг 2020, 13:39 Ну, "к чему?", "к чему?"
Рельсы перешивать готовились.
Неправильных размеров на русский
Закорецкий, ты с этой перешивкой еще 8 лет назад вынес мозг людям на всех исторических форумах. И тебе 100 раз объясняли с какой целью выпустили это наставление.
Но видимо у тебя раз в год (или раз в неделю) память обнуляется, и ты опять методически закидываешь все те картинки и делаешь на их основании всё те же абсурдные выводы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 23 авг 2020, 20:16 Ну это у вас в РФ.
На Украине уже несколько лет начальник столовой это гражданское лицо, и повара. Тендера проводят.
Хотя и не во всех частях это строго соблюдается.
Ну, и в СССР ранее, и в РФ сейчас, не во всех частях, но повара бывают гражданскими. И тендера проводят. В этом отличий практически нет.
Sandy: 23 авг 2020, 20:16И не раскладка.
Правда

Брехня.
"Додаток 1
до Інструкції з організації продовольчого забезпечення Збройних Сил України та годування штатних тварин військових частин Збройних Сил України шляхом залучення суб'єктів господарювання
(пункт 4 розділу I)

РОЗКЛАДКА ПРОДУКТІВ
та порядок планування страв у військових частинах Збройних Сил України"
Выделенное шрифтом можно и не переводить. Это из инструкции, утвержденной приказом МО Украины от 9 февраля 2016 г. № 62.
А вот еще один документ:
"ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністра оборони України
від 9 грудня 2002 р. N 402
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
20 грудня 2002 р. за N 992/7280

ПОЛОЖЕННЯ
про продовольче забезпечення Збройних Сил України на мирний час

7.10. Їжа в їдальнях військових частин готується відповідно до розкладки продуктів.

7.11. Розкладка продуктів складається начальником продовольчої служби (помічником командира корабля) за участю начальника медичної служби військової частини, начальника їдальні та інструктора-кухаря (кока) (старшого кухаря /кока/).

Розкладка продуктів, як правило, складається на тиждень окремо за кожною нормою у трьох примірниках.
Sandy: 23 авг 2020, 20:16 Нет. Не получают каждый день продукты в столовую на несколько сот человек.
Хлеб да, завозится каждый день.
На Украине получают продукты в столовую на неделю? Там есть лишние помещения и оборудование для хранения недельного запаса продуктов, включая скоропортящиеся? Свежо предание, да верится с трудом. Только для хранения картофеля на неделю нужна комната. И это при том, что практического смысла в этом нет, поскольку от столовой до склада продовольствия части рукой подать.
И чтобы поставить точку на этом вопросе, смотрите п.7.14 Положения, утвержденного приказом МО Украины от 9 декабря 2002 г. № 402:
"7.14. Продукти зі складу військової частини в їдальню для приготування їжі зважуються і відпускаються інструктору-кухарю (старшому кухарю, інструктору-коку) у присутності чергового їдальні за накладними, виписаними у трьох примірниках (окремо на сніданок, обід, вечерю, другу вечерю) на підставі розкладки продуктів та даних книги обліку руху осіб, які харчуються".
Тут прямо указано, что продукты со склада в столовую выдаются на каждый прием пищи (завтрак, обед и ужин).
И из всего этого следует, что и поваром в армии Украины Вы не служили.
Sandy: 23 авг 2020, 20:16 С чего вдруг я должен помнить это название?
Я не ставил себе целью запоминать его.
Выдавали их в апреле.
Да с того Вы это название должны помнить, что оно прописано в украинской Норме № 1. И выдаются они, согласно норме с 15 марта по 15 июня.
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 березня 2002 р. N 426

НОРМИ
харчування військовослужбовців Збройних Сил та інших військових формувань
Норма N 1 - загальновійськова

"Полівітамінний препарат типу "Гексавіт", драже (видається з 15 березня по 15 червня)"
Не служили Вы и в украинской армии.
Sandy: 23 авг 2020, 20:16 Про какие "три дыры"? Что это такое?
Мары я для примера привел. Город такой вспомнил.
Точно, не служили Вы в советские времена, раз не поймете о чем речь.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Точно, не служили Вы в советские времена
Да понятно что Санди соврал про свою службу в армии.
Систематическая ложь есть отличительная черта любого резуниста - им по другому нельзя, т.к. вся их альтернативная история построена на вранье, для резуниста соврать как обычному человеку сплюнуть, они ложь считают естественной потребностью организма
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 24 авг 2020, 13:05Брехня
Правда.
Да причем тут эта "розкладка" по Инструкции?
В зале висит не эта бумага, а меню.
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 На Украине получают продукты в столовую на неделю? Там есть лишние помещения и оборудование для хранения недельного запаса продуктов, включая скоропортящиеся?
Какие лишние помещения?
Это оборудованные помещения в столовой для хранения сахара, сухого молока, муки, круп. Там вентиляция и температурный режим.
Холодильник для мяса и масла.
Это что, нанотехнологии какие то?
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Тут прямо указано, что продукты со склада в столовую выдаются на каждый прием пищи (завтрак, обед и ужин).
Если условия в столовой позволяют, то этого не делают.
Никто не ходит на склад, который на другом конце города, по три раза в день за продуктами.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Да с того Вы это название должны помнить, что оно прописано в украинской Норме № 1.
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Полівітамінний препарат типу "Гексавіт", драже (видається з 15 березня по 15 червня)"
С какой радости я должен его помнить?
То как запомнил, так и написал:
Sandy: 23 авг 2020, 19:02 Получал. Название на "Г" точно не помню.
Выдавали их в апреле.
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Точно, не служили Вы в советские времена, раз не поймете о чем речь.
Разве я где то написал, что служил в советские времена?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 На Украине получают продукты в столовую на неделю?
И не только на Украине, но и в России.
Если условия позволяют, то стараются оборудовать столовую.
А не на склад людей гонять по три раза в день.
Это дичь еще из 90-х годов.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 24 авг 2020, 15:25 Правда.
Да причем тут эта "розкладка" по Инструкции?
В зале висит не эта бумага, а меню.
Брехня. То, что это брехня Ваша, подтверждается приведенными мной действующими нормативными актами.
Вы уже достаточно наговорили, чтобы было понятно, что сочиняете Вы не стесняясь.
Sandy: 24 авг 2020, 15:25 Никто не ходит на склад, который на другом конце города, по три раза в день за продуктами.

Хватит, хватит. Це брехня.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 24 авг 2020, 19:16Брехня
alexeybo: 24 авг 2020, 19:16 Хватит, хватит. Це брехня.
Даже если вы сто один раз повторите это, брехней мои слова не станут.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 24 авг 2020, 19:39 Даже если вы сто один раз повторите это, брехней мои слова не станут.
А мне зачем Ваше признание, если Вы уже продемонстрировали свое вранье?! Люди, когда ошибаются, то признают свои ошибки. И только вруны не признают своего вранья.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 24 авг 2020, 20:03 А мне зачем Ваше признание, если Вы уже продемонстрировали свое вранье?! Люди, когда ошибаются, то признают свои ошибки. И только вруны не признают своего вранья.
Я продемонстрировал не вранье, а то, что есть.
Если для вас это открытие, что в столовой есть оборудованные помещения, для хранения круп, сахара, масла, мяса, то я не виноват в этом.
Да, продукты не носят по три раза за сутки со склада.
Если есть возможность.

И название препарата как помнил, так и написал.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 24 авг 2020, 20:09 Я продемонстрировал не вранье, а то, что есть.
То, что есть, написано в приведенных мной нормативных документах, а то, что Вы пишите - вранье.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 24 авг 2020, 20:30 То, что есть, написано в приведенных мной нормативных документах, а то, что Вы пишите -
это правда.
Если столовая оборудована, и есть надлежащие условия хранения, то не ходят на склад по три раза в сутки.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 Тут прямо указано, что продукты со склада в столовую выдаются на каждый прием пищи (завтрак, обед и ужин).
Не сказано здесь:
alexeybo: 24 авг 2020, 13:05 "7.14. Продукти зі складу військової частини в їдальню для приготування їжі зважуються і відпускаються інструктору-кухарю (старшому кухарю, інструктору-коку) у присутності чергового їдальні за накладними, виписаними у трьох примірниках (окремо на сніданок, обід, вечерю, другу вечерю) на підставі розкладки продуктів та даних книги обліку руху осіб, які харчуються".
Это не на каждый прием пищи отдельная выдача со склада!!!
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 24 авг 2020, 20:40 Это не на каждый прием пищи отдельная выдача со склада!!!
Идите послужите, а когда отслужите и вернетесь, тогда и рассказывать будете.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 24 авг 2020, 21:55 Идите послужите
Уже.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Продукти зі складу військової частини в їдальню для приготування їжі зважуються і відпускаються інструктору-кухарю (старшому кухарю, інструктору-коку) у присутності чергового їдальні за накладними, виписаними у трьох примірниках (окремо на сніданок, обід, вечерю, другу вечерю) на підставі розкладки продуктів та даних книги обліку руху осіб, які харчуються".
Это все вместе отпускается. За один раз. По трем накладным.
Потому что картошка в рагу на завтрак, не отличается от картошки в рагу на ужин.

А если условия в столовой позволяют, то отпускают на несколько суток.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 24 авг 2020, 22:02Уже.
Sandy: 24 авг 2020, 22:02 Это все вместе отпускается. За один раз. По трем накладным.
Потому что картошка в рагу на завтрак, не отличается от картошки в рагу на ужин.
А если условия в столовой позволяют, то отпускают на несколько суток.
Це брехня.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 25 авг 2020, 09:08Це брехня
Брехня это ваша трактовка.
А в тексте прямо написано:
Продукти зі складу військової частини в їдальню для приготування їжі зважуються і відпускаються інструктору-кухарю (старшому кухарю, інструктору-коку) у присутності чергового їдальні за накладними, виписаними у трьох примірниках (окремо на сніданок, обід, вечерю, другу вечерю) на підставі розкладки продуктів та даних книги обліку руху осіб, які харчуються".
Это накладные выписаны в трех экземплярах.
Окрэмо (т. е. отдельно) на завтрак, обед и ужин.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Sandy: 25 авг 2020, 11:33Окрэмо (т. е. отдельно) на завтрак, обед и ужин.
Товарищ!
(Панове!, т.е.) А слабо понять, что эта ветка не про ротный ПХД?
И что здешние "знатоки" исходят счастьем, если удается затащить "члена секты Резуна" на обсуждение всякого разного фуфла.
Это сложно понять?
Устройство кунга ПХД на базе ЗиЛ-131 этим "знатокам" нафиг не нужно.
Им оно нужно чтобы замусолить ветку оченьмногабукв (ни о чём).
Кончай дурь валить.
Доказал?
Не доказал?
СОВЕТ ДНЯ: Ну и забудь! С тебя не убудет. И мир не перевернется.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 25 авг 2020, 12:46 А слабо понять, что эта ветка не про ротный ПХД?
И что здешние "знатоки" исходят счастьем, если удается затащить "члена секты Резуна" на обсуждение всякого разного фуфла.
Это сложно понять?
А как быть, если Lew (а его корешок alexeybo с этим, вероятно, согласен ) заявил :
Lew: 23 авг 2020, 17:14 найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Только никак не обосновал Lew отсутствие планов обороны...
Вот и приходится рассказывать байки об армейской жизни 80-х годов и солдатских пайках и нормах довольствия в ВСУ... Больше, похоже, базарить не о чем.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 25 авг 2020, 13:06 Вот и приходится рассказывать байки об армейской жизни 80-х годов и солдатских пайках и нормах довольствия в ВСУ... Больше, похоже, базарить не о чем.
Это можно делать в другой, более подходящей по смыслу теме. Что касается планов войны, то в первую очередь нужно смотреть, как обстояли дела с внедрением в производство и выпуском оружия и новой военной техники, а уже потом рассуждать о тактических схемах.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Читайте соседнюю тему: Увеличения бронезащиты танков и САУ
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 25 авг 2020, 13:06 А как быть, если Lew (а его корешок alexeybo с этим, вероятно, согласен )
Не знаете как быть? Уяснить и осознать это.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 25 авг 2020, 14:44 Это можно делать в другой, более подходящей по смыслу теме. Что касается планов войны, то в первую очередь нужно смотреть, как обстояли дела с внедрением в производство и выпуском оружия и новой военной техники, а уже потом рассуждать о тактических схемах.
А можно просто сравнить количественную и качественную характеристики вооружённости армии вторжения Вермахта и РККА (танки, самолёты, артиллерия). А отражать натиск ворога надо было готовить при любом раскладе...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 25 авг 2020, 13:06 Только никак не обосновал Lew отсутствие планов обороны...
а он это обещал? :wink:
И отсутствие не планОВ обороны, а плана оборонительной войны.
Или для вас это одно и то же?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 25 авг 2020, 18:04а он это обещал?
Я лишь констатирую бессилие Lew...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 авг 2020, 12:46 Устройство кунга ПХД на базе ЗиЛ-131 этим "знатокам" нафиг не нужно.
Им оно нужно чтобы замусолить ветку оченьмногабукв (ни о чём).
А о чём нужно по твоему мусолить?
О перешивке ж/д колеи, что якобы доказывает намерение РККА нанести превентивный удар по вермахту?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Камиль Абэ: 25 авг 2020, 18:06 Я лишь констатирую бессилие Lew...
ты констатировать ничего в принципе не можешь ввиду отсутствия способности понять что пишут оппоненты :)

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Камиль Абэ: 25 авг 2020, 17:46 А можно просто сравнить количественную и качественную характеристики вооружённости
дружище, даже не пытайся, тут нишу штатных юмористов уже заняли Закорецкий и Поджер
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 25 авг 2020, 18:11
Камиль Абэ: 25 авг 2020, 17:46 А можно просто сравнить количественную и качественную характеристики вооружённости армии вторжения Вермахта и РККА (танки, самолёты, артиллерия). А отражать натиск ворога надо было готовить при любом раскладе
дружище, даже не пытайся, тут нишу штатных юмористов уже заняли Закорецкий и Поджер
Lew рассмотрение предлагаемого мною вопроса считает лишь юмором и, вероятно, смехом ... Но смех без причины известно чего признак.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 18:04
Камиль Абэ: 25 авг 2020, 13:06 Только никак не обосновал Lew отсутствие планов обороны...
а он это обещал? :wink:
И отсутствие не планОВ обороны, а плана оборонительной войны.
Или для вас это одно и то же?
Приведите примеры иностранных планов "оборонительной войны".
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 25 авг 2020, 18:11О перешивке ж/д колеи, что якобы доказывает намерение РККА нанести превентивный удар по вермахту?
По крайней мере эту книжицу готовили НКПС на пару с Наркоматом обороны:
ДОНЕСЕНИЯ О ПЕРЕШИВКЕ.

Глава I.
Порядок донесений.

147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей.

Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей.
.....
Начальник Центрального Мобилизационного Отдела НКПС Лемберг.

Начальник Отдела Пути „ЦУЖЕЛ" Я. Далматов

Помощн. Начальника III-го Отдела
III-го Управления Штаба РККА Н. Терлецкий..
Причем, есть и отдельная глава, посвященная тому, что делать, если жел.дорога ("чужая") испорчена (взорвана, распилены шпалы и т.д.):
Глава 8.

ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕШИВКИ ПРИ ОБЫЧНОМ РАЗРУШЕНИИ ВЕРХНЕГО СТРОЕНИЯ.

132. При перешивке разрушенного верхнего строения пути наиболее целесообразным распределением рабочей силы будет поручение восстановления отдельных участков пути со всеми сооружениями отдельным организованным командам желвойск или рабочих восстановительных поездов НКПС, под руководством и наблюдением соответствующих старших агентов.

133. Фронт одновременного производства работ но перешивке разрушенного верхнего строения пути должен быть развернут возможно широко. Первоначально восстановления начинаются в пунктах наименьшего разрушения, где вся работа сводится к перешивке заграничной колеи (1435 мм) на русскую колею (1524 мм), причем при двух колеях перешивается наиболее сохранившаяся колея. К этим пунктам немедленно доставляются транспортом ремонтного поезда и устанавливаются на рельсы укладочные вагонетки,
/104/

предназначаемые для ручной или конной развозки рельс, шпал и скреплений.

Одновременно со второй колеи (если она имеется) снимаются годные рельсы и скрепления, которые служат для укладки на место испорченных первой колеи.

Таким образом восстановление верхнего строения развивается из нескольких пунктов, причем рациональный выбор последних может в значительной степени ускорить и облегчить работы, почему на него должно быть обращено особое внимание.

134. Организуя работы по перешивке пути при обычном разрушении верхнего строения, на каждом отдельном участке пути, выделенном определенной перешивочной команде, согласно предыдущей статьи, необходимо стремиться к наиболее целесообразному и равномерному распределению рабочей силы, чтобы избежать той сутолоки, каковая обычно свойственна неорганизованным заранее работам. С этой целью необходимо разделение каждой данной перешивочной команды на ряд отдельных артелей с поручением таковым под руководством дорожного мастера или артельного старосты, особой определенной задачи, отвлекать от которой без особой нужды не следует.

По роду работ, при восстановлении разрушенного пути с перешивкой его с заграничной на русскую колею, необходимо в каждой от партии иметь:

1) Первую артель расшивщиков, назначение которой состоит исключительно в расшивке рельс восстанавливаемой колеи, взорванных или подлежащих перешивке. Эта артель идет впереди всех.
/105/

2) Вторую артель расшивщиков, назначение которой состоит исключительно в расшивке годных рельс второй колеи.

При однопутных участках вторую артель необходимо засылать вперед для расшивки тех годных станционных путей и стрелочных переводов, которые пойдут на восстановление назначенных путей и переводов станции; в этом случае вторая артель расшивщиков становится первой, а первая — второй.

3) Артель сборщиков, следующую непосредственно за артелью расшивщиков, назначение которой состоит в уборке с пути всех взорванных рельс и испорченных шпал и в собирании и сортировке всех уцелевших скреплений, со складыванием их в кучи вдоль пути.

4) Артель укладчиков-перешивщиков, которая, по мере транспортировки и подвозки необходимых рельс, шпал и скреплений, будет производить асе необходимые работы, как-то: замену негодных рельс и шпал новыми, пришивку новых и перешивку уцелевших и расшитых первой артелью рельс и т. п.

В артели укладчиков-перешивщиков необходимо выделять особые партии специально для подноски подвозимых укладочных материалов, специально для замены испорченных шпал новыми, специально для обрезки концов взорванных рельс, специально для перешивки и т. п.

135. При работах по замене взорванных рельс могут встретиться следующие случаи:

1) Рельсы взорваны по одной нити подряд на более или менее значительном протяжении, и вновь укладываемые рельсы того же типа и длины.
/106/

2) При тех же условиях, что и в первом случае, вновь укладываемые рельсы другого типа и длины.

3) Рельсы взорваны по одной или обеим нитям незначительными участками и новые рельсы того же типа и длины.

4) При тех же условиях, что в третьем случае, вновь укладываемые рельсы другого типа и длины.
....
Это к гипотезе, что эту книжку готовили лишь для перешивки своих рельс для улучшения ТОРГОВЛИ с Европой.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 25 авг 2020, 19:36
Lew: 25 авг 2020, 18:11О перешивке ж/д колеи, что якобы доказывает намерение РККА нанести превентивный удар по вермахту?
По крайней мере эту книжицу готовили НКПС на пару с Наркоматом обороны:
ДОНЕСЕНИЯ О ПЕРЕШИВКЕ.

Глава I.
Порядок донесений.

147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей.

Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей.
.....
Начальник Центрального Мобилизационного Отдела НКПС Лемберг.

Начальник Отдела Пути „ЦУЖЕЛ" Я. Далматов

Помощн. Начальника III-го Отдела
III-го Управления Штаба РККА Н. Терлецкий..
Причем, есть и отдельная глава, посвященная тому, что делать, если жел.дорога ("чужая") испорчена (взорвана, распилены шпалы и т.д.):
Глава 8.

ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕШИВКИ ПРИ ОБЫЧНОМ РАЗРУШЕНИИ ВЕРХНЕГО СТРОЕНИЯ.

132. При перешивке разрушенного верхнего строения пути наиболее целесообразным распределением рабочей силы будет поручение восстановления отдельных участков пути со всеми сооружениями отдельным организованным командам желвойск или рабочих восстановительных поездов НКПС, под руководством и наблюдением соответствующих старших агентов.

133. Фронт одновременного производства работ но перешивке разрушенного верхнего строения пути должен быть развернут возможно широко. Первоначально восстановления начинаются в пунктах наименьшего разрушения, где вся работа сводится к перешивке заграничной колеи (1435 мм) на русскую колею (1524 мм), причем при двух колеях перешивается наиболее сохранившаяся колея. К этим пунктам немедленно доставляются транспортом ремонтного поезда и устанавливаются на рельсы укладочные вагонетки,
/104/

предназначаемые для ручной или конной развозки рельс, шпал и скреплений.

Одновременно со второй колеи (если она имеется) снимаются годные рельсы и скрепления, которые служат для укладки на место испорченных первой колеи.

Таким образом восстановление верхнего строения развивается из нескольких пунктов, причем рациональный выбор последних может в значительной степени ускорить и облегчить работы, почему на него должно быть обращено особое внимание.

134. Организуя работы по перешивке пути при обычном разрушении верхнего строения, на каждом отдельном участке пути, выделенном определенной перешивочной команде, согласно предыдущей статьи, необходимо стремиться к наиболее целесообразному и равномерному распределению рабочей силы, чтобы избежать той сутолоки, каковая обычно свойственна неорганизованным заранее работам. С этой целью необходимо разделение каждой данной перешивочной команды на ряд отдельных артелей с поручением таковым под руководством дорожного мастера или артельного старосты, особой определенной задачи, отвлекать от которой без особой нужды не следует.

По роду работ, при восстановлении разрушенного пути с перешивкой его с заграничной на русскую колею, необходимо в каждой от партии иметь:

1) Первую артель расшивщиков, назначение которой состоит исключительно в расшивке рельс восстанавливаемой колеи, взорванных или подлежащих перешивке. Эта артель идет впереди всех.
/105/

2) Вторую артель расшивщиков, назначение которой состоит исключительно в расшивке годных рельс второй колеи.

При однопутных участках вторую артель необходимо засылать вперед для расшивки тех годных станционных путей и стрелочных переводов, которые пойдут на восстановление назначенных путей и переводов станции; в этом случае вторая артель расшивщиков становится первой, а первая — второй.

3) Артель сборщиков, следующую непосредственно за артелью расшивщиков, назначение которой состоит в уборке с пути всех взорванных рельс и испорченных шпал и в собирании и сортировке всех уцелевших скреплений, со складыванием их в кучи вдоль пути.

4) Артель укладчиков-перешивщиков, которая, по мере транспортировки и подвозки необходимых рельс, шпал и скреплений, будет производить асе необходимые работы, как-то: замену негодных рельс и шпал новыми, пришивку новых и перешивку уцелевших и расшитых первой артелью рельс и т. п.

В артели укладчиков-перешивщиков необходимо выделять особые партии специально для подноски подвозимых укладочных материалов, специально для замены испорченных шпал новыми, специально для обрезки концов взорванных рельс, специально для перешивки и т. п.

135. При работах по замене взорванных рельс могут встретиться следующие случаи:

1) Рельсы взорваны по одной нити подряд на более или менее значительном протяжении, и вновь укладываемые рельсы того же типа и длины.
/106/

2) При тех же условиях, что и в первом случае, вновь укладываемые рельсы другого типа и длины.

3) Рельсы взорваны по одной или обеим нитям незначительными участками и новые рельсы того же типа и длины.

4) При тех же условиях, что в третьем случае, вновь укладываемые рельсы другого типа и длины.
....
Это к гипотезе, что эту книжку готовили лишь для перешивки своих рельс для улучшения ТОРГОВЛИ с Европой.
А где колею перешивать хотели?
В Зап.Украине и Белоруссии?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 25 авг 2020, 19:53А где колею перешивать хотели?
Везде:
Глава 2.

Нормальные габариты железнодорожного подвижного состава и железнодорожные путевые габариты соседних с СССР государств.

3. Железные дороги соседних с СССР государств имеют следующие габариты:

а) В Финляндии по чертежам 1 (для старых второстепенных линий; 2а и 2б (для новых главных линий).

б) В Эстонии по чертежу 3. Этот габарит является русским габаритом 1893 г., незначительно измененным.

в) В Латвии для железных дорог колеи 1524 мм — старый русский габарит 1893 г. по чертежу 4, а для железных дорог колеи 1435 мм, перешитых с колеи 1524 ми – измененный русский габарит 1893 г, приближающийся по своим размерам к литовскому габариту по черт. 5.
/8/

г) В Литве для железных дорог колеи1435 мм — измененный русский габарит 1893 г. (по чертежу 5).

д) В Польше для ж.-д. колеи 1435 мм — габариты союза германских ж. д., по чертежам 6 – 8, с изменениями их в 1925 году по чертежу 9, для новых ж. д.

Что касается железных дорог бывшей Русской Польши, с бывшей у них до перешивки русской колеей 1524 мм, то необходимо отметить, что немцы, австрийцы и поляки при перешивке этих дорог на Зап.-Европейскую нормальную колею, производили все работы по старому германскому габариту, по чертежу 6. Конечно, фермы старых русских железнодорожных мостов и все капитальные здания и сооружения (за исключением токарных и пассажирских платформ) остались пока на тех же местах, где они были и раньше по русскому габариту приближения строений 1893 года, но чертежу 4.

е) В Румынии на железных дорогах захваченной Бессарабии так же, как и на железных дорогах старого королевства – приняты старые германские габариты по чертежу 6. Для новых железных дорог применяется габарит по черт. 7.

В отношении ферм старых русских ж.-д. мостов и всех капитальных зданий и сооружений в захваченной Бессарабии, необходимо принять ту же оговорку, какая приведена и пункте "д"

ж) В Турции железная дорога Ленинкан (б. Александрополь) — Карс — Саракамыш — Караурган, оставшаяся с русской колеей, имеет старый русский габарит 1893 г. по черт. 4
/9/

Остальные турецкие железные дороги с колеей 1435 мм имеют габарит, приближающийся по своим размерам к старым германских габаритам.

з) В Персии железная дорога Джульфа—Тавриз, оставшаяся с русской колеей, имеет старый русская габарит 1893 года по черт. 4.

и) В Китае — Китайско-Восточная железная дорога имеет старый русский габарит по чертежу 4.

Что же касается Южно-Манчжурской железной дороги и Китайских правительственных железных дорог с колеей 1435 мм, то на этих дорогах примяты габариты по чертежам 10 и 11.

4. Все без исключения заграничные паровозы и вагоны как пассажирские, так и товарные, при перешивке колеи СССР 1524 мм на заграничную колею 1435 мм, могут свободно проходить по железнодорожным путям СССР, ввиду того, что приближения строений СССР значительно просторнее нормального заграничного.

[Прим. zhistory: странный абзац. Более понятным выглядел бы такой вариант:

"4. Все без исключения заграничные паровозы и вагоны как пассажирские, так и товарные, при перешивке на колею СССР 1524 мм с заграничной колеи 1435 мм, могут свободно проходить по железнодорожным путям СССР, ввиду того, что приближения строений СССР значительно просторнее нормального заграничного."

Хотя... в Сети нашел такой комментарий:

pulemjotov wrote:
Jan. 23rd, 2013 12:38 pm (UTC)

Да нет. Вариант Закорецкого принципиально неправильный.
В оригинале в пункте 4 речь идет о случае, когда русская колея (1524 мм) перешивается на европейскую (1435). В этом случае европейские паровозы смогут проходить по советским дорогам (как и происходило в 1941-44, когда это делали немцы).
Этот пункт не связан прямо с темой брошюры, а является констатацией факта и вступлением к пункту 5.
И там идёт противопоставление:
а)если перешить русскую колею на европейскую (пункт 4),
б)если перешить европейскую на русскую (пункт 5).

Закорецкий же решил, что раз брошюра так озаглавлена, то и в пункте 4 речь идёт о "перешивке на колею СССР 1524 мм с заграничной колеи 1435 мм", и написал фразу, лишенную смысла. Ибо в таком случае "заграничные паровозы" по ней ходить в принципе уже не смогут.

К сожалению не раз замечал, что Закорецкий, при всём уважении к его деятельности, как-то неправильно понимает текст и начинает его "исправлять", выдавая что-то ошибочное.
]

5. Паровозы СССР, построенные не только по новому габариту, но и по прежнему 1893 года, при полном его использовании, не могут переходить на заграничные железные дороги, даже после их перешивки на русскую колею, из-за тесноты нормального заграничного габарита приближения строений. Старые товарные паровозы СССР (сер. "О"), не использовавшие вполне старый русский габарит подвижного состава 1893 г., могут проходить по заграничным железнодорожным путям после перешивки их на колею 1524 мм (см. черт. 12 и 12а).

Все нормальные товарные вагоны СССР по своим размерам (2943 мм) могут проходить по

/10/

заграничным железнодорожный путям после перешивки их с колеи 1435 мм на колею 1524 мм или с помощью сменных скатов (см черт. 13 и 13а).

Пассажирские вагоны СССР шириной около 3200 мм не могут проходить на заграничные железные дороги, из-за недостаточности габарита их (3150 мм для кузова), а пассажирские вагоны СССР шириной до 3150 мм — и новые большегрузные товарные вагоны шир. до 3150 мм 1) — могут проходить на заграничные железные дороги после перешивки их с колеи 1435 мм на колею 1524 мм или с помощью смены колесных скатов русской колеи на заграничные или целых тележек по способу Брейдшпрехера или иному ему подобному (см. черт. 14 и 14а).
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 19:07 Приведите примеры иностранных планов "оборонительной войны".
Я не сильно большой знаток военной истории, вам нужно поискать ответ в работах Клаузевица или Свечина, наверняка найдёте :)
Но думаю, что не сильно ошибусь в предположении, что план оборонительной войны был у Финляндии - но настаивать не стану т.к. этот вопрос не изучал

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:36 По крайней мере эту книжицу готовили НКПС на пару с Наркоматом обороны:
и правильно делали
Кадук: 25 авг 2020, 19:53 А где колею перешивать хотели?
В Зап.Украине и Белоруссии?
вы почитайте эту книжицу - там вкратце написано где планировали перешивать -
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:56 соседних с СССР государств
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:36 Это к гипотезе, что эту книжку готовили лишь для перешивки своих рельс для улучшения ТОРГОВЛИ с Европой.
вам еще 8 лет назад объяснили почему планировали перешивать, но вы упорно это не желаете запомнить - этакий "эффект феноменальной непамяти" :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 25 авг 2020, 19:56
Кадук: 25 авг 2020, 19:53А где колею перешивать хотели?
Везде:
Глава 2.

Нормальные габариты железнодорожного подвижного состава и железнодорожные путевые габариты соседних с СССР государств.

3. Железные дороги соседних с СССР государств имеют следующие габариты:

а) В Финляндии по чертежам 1 (для старых второстепенных линий; 2а и 2б (для новых главных линий).

б) В Эстонии по чертежу 3. Этот габарит является русским габаритом 1893 г., незначительно измененным.

в) В Латвии для железных дорог колеи 1524 мм — старый русский габарит 1893 г. по чертежу 4, а для железных дорог колеи 1435 мм, перешитых с колеи 1524 ми – измененный русский габарит 1893 г, приближающийся по своим размерам к литовскому габариту по черт. 5.
/8/

г) В Литве для железных дорог колеи1435 мм — измененный русский габарит 1893 г. (по чертежу 5).

д) В Польше для ж.-д. колеи 1435 мм — габариты союза германских ж. д., по чертежам 6 – 8, с изменениями их в 1925 году по чертежу 9, для новых ж. д.

Что касается железных дорог бывшей Русской Польши, с бывшей у них до перешивки русской колеей 1524 мм, то необходимо отметить, что немцы, австрийцы и поляки при перешивке этих дорог на Зап.-Европейскую нормальную колею, производили все работы по старому германскому габариту, по чертежу 6. Конечно, фермы старых русских железнодорожных мостов и все капитальные здания и сооружения (за исключением токарных и пассажирских платформ) остались пока на тех же местах, где они были и раньше по русскому габариту приближения строений 1893 года, но чертежу 4.

е) В Румынии на железных дорогах захваченной Бессарабии так же, как и на железных дорогах старого королевства – приняты старые германские габариты по чертежу 6. Для новых железных дорог применяется габарит по черт. 7.

В отношении ферм старых русских ж.-д. мостов и всех капитальных зданий и сооружений в захваченной Бессарабии, необходимо принять ту же оговорку, какая приведена и пункте "д"

ж) В Турции железная дорога Ленинкан (б. Александрополь) — Карс — Саракамыш — Караурган, оставшаяся с русской колеей, имеет старый русский габарит 1893 г. по черт. 4
/9/

Остальные турецкие железные дороги с колеей 1435 мм имеют габарит, приближающийся по своим размерам к старым германских габаритам.

з) В Персии железная дорога Джульфа—Тавриз, оставшаяся с русской колеей, имеет старый русская габарит 1893 года по черт. 4.

и) В Китае — Китайско-Восточная железная дорога имеет старый русский габарит по чертежу 4.

Что же касается Южно-Манчжурской железной дороги и Китайских правительственных железных дорог с колеей 1435 мм, то на этих дорогах примяты габариты по чертежам 10 и 11.

4. Все без исключения заграничные паровозы и вагоны как пассажирские, так и товарные, при перешивке колеи СССР 1524 мм на заграничную колею 1435 мм, могут свободно проходить по железнодорожным путям СССР, ввиду того, что приближения строений СССР значительно просторнее нормального заграничного.

[Прим. zhistory: странный абзац. Более понятным выглядел бы такой вариант:

"4. Все без исключения заграничные паровозы и вагоны как пассажирские, так и товарные, при перешивке на колею СССР 1524 мм с заграничной колеи 1435 мм, могут свободно проходить по железнодорожным путям СССР, ввиду того, что приближения строений СССР значительно просторнее нормального заграничного."

Хотя... в Сети нашел такой комментарий:

pulemjotov wrote:
Jan. 23rd, 2013 12:38 pm (UTC)

Да нет. Вариант Закорецкого принципиально неправильный.
В оригинале в пункте 4 речь идет о случае, когда русская колея (1524 мм) перешивается на европейскую (1435). В этом случае европейские паровозы смогут проходить по советским дорогам (как и происходило в 1941-44, когда это делали немцы).
Этот пункт не связан прямо с темой брошюры, а является констатацией факта и вступлением к пункту 5.
И там идёт противопоставление:
а)если перешить русскую колею на европейскую (пункт 4),
б)если перешить европейскую на русскую (пункт 5).

Закорецкий же решил, что раз брошюра так озаглавлена, то и в пункте 4 речь идёт о "перешивке на колею СССР 1524 мм с заграничной колеи 1435 мм", и написал фразу, лишенную смысла. Ибо в таком случае "заграничные паровозы" по ней ходить в принципе уже не смогут.

К сожалению не раз замечал, что Закорецкий, при всём уважении к его деятельности, как-то неправильно понимает текст и начинает его "исправлять", выдавая что-то ошибочное.
]

5. Паровозы СССР, построенные не только по новому габариту, но и по прежнему 1893 года, при полном его использовании, не могут переходить на заграничные железные дороги, даже после их перешивки на русскую колею, из-за тесноты нормального заграничного габарита приближения строений. Старые товарные паровозы СССР (сер. "О"), не использовавшие вполне старый русский габарит подвижного состава 1893 г., могут проходить по заграничным железнодорожным путям после перешивки их на колею 1524 мм (см. черт. 12 и 12а).

Все нормальные товарные вагоны СССР по своим размерам (2943 мм) могут проходить по

/10/

заграничным железнодорожный путям после перешивки их с колеи 1435 мм на колею 1524 мм или с помощью сменных скатов (см черт. 13 и 13а).

Пассажирские вагоны СССР шириной около 3200 мм не могут проходить на заграничные железные дороги, из-за недостаточности габарита их (3150 мм для кузова), а пассажирские вагоны СССР шириной до 3150 мм — и новые большегрузные товарные вагоны шир. до 3150 мм 1) — могут проходить на заграничные железные дороги после перешивки их с колеи 1435 мм на колею 1524 мм или с помощью смены колесных скатов русской колеи на заграничные или целых тележек по способу Брейдшпрехера или иному ему подобному (см. черт. 14 и 14а).
Везде это где?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Lew: 25 авг 2020, 20:17
Кадук: 25 авг 2020, 19:07 Приведите примеры иностранных планов "оборонительной войны".
Я не сильно большой знаток военной истории, вам нужно поискать ответ в работах Клаузевица или Свечина, наверняка найдёте :)
Но думаю, что не сильно ошибусь в предположении, что план оборонительной войны был у Финляндии - но настаивать не стану т.к. этот вопрос не изучал

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:36 По крайней мере эту книжицу готовили НКПС на пару с Наркоматом обороны:
и правильно делали
Кадук: 25 авг 2020, 19:53 А где колею перешивать хотели?
В Зап.Украине и Белоруссии?
вы почитайте эту книжицу - там вкратце написано где планировали перешивать -
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:56 соседних с СССР государств
Закорецкий: 25 авг 2020, 19:36 Это к гипотезе, что эту книжку готовили лишь для перешивки своих рельс для улучшения ТОРГОВЛИ с Европой.
вам еще 8 лет назад объяснили почему планировали перешивать, но вы упорно это не желаете запомнить - этакий "эффект феноменальной непамяти" :ROFL:
А что Вы вообще подразумеваете -"оборонительная война"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 20:31 А что Вы вообще подразумеваете -"оборонительная война"?
То же, что и Клаузевиц - у меня нет с ним расхождения во мнениях :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 25 авг 2020, 20:17этакий "эффект упорной непамяти"
О-о-о!!! Упоротый "супер-знаток" проснулся!


А я могу еще книжку показать (другую, 1940 г. - одну из этой "серии"):

Изображение

Изображение

Изображение
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 20:33
Кадук: 25 авг 2020, 20:31 А что Вы вообще подразумеваете -"оборонительная война"?
То же, что и Клаузевиц - у меня нет с ним расхождения во мнениях :wink:
А какое мнение у Кляузевица об "оборонительной войне"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 авг 2020, 20:34 О-о-о!!! Упоротый "супер-знаток" проснулся!
А-а-а!!! Так ты не из новых-неадекватных, а уже под 10 лет толкался на форумах?
Нет, я просто забил в поисковик выложенную тобой картинку обложки наставления и тут же попал в старую ветку форума, где ты махал этой книжкой как знаменем и где тебе доходчиво объяснили зачем ее выпустили в СССР.
Объяснял кстати всё тот же сссr которого ты ненавидишь за его насмешки
Но
Lew: 25 авг 2020, 20:17 вы упорно это не желаете запомнить - этакий "эффект феноменальной непамяти"
Отправлено спустя 55 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 20:34 И до сих пор так и не нашел ответа?
ответ на вопрос "зачем выпустили наставление по перешивке?" тебе давали десятки раз, но почему то ты этот ответ упорно не желаешь запомнить :wink:

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 20:34 А я могу еще книжку показать (другую, 1940 г. - одну из этой "серии")
а русско-японского разговорника у тебя случайно нет?
или русско-финского? или русско-немецкого?
Последний раз редактировалось Lew 25 авг 2020, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 25 авг 2020, 20:31Везде это где? ....
А что Вы вообще подразумеваете -"....
А какое мнение у Кляузевица .....
Кадук!
Я волнуюсь!
С Вами всё в порядке? (По здоровью).
Как-то не узнаю уровень активности реакции.
Смех-смехом, но в нашем возрасте полезно поаккуратнее относиться к некоторым моментам!
В нашем возрасте "само" уже может не пройти.
Лично я уже сталкивался с "нюансами" (когда без общения со "специалистами" уже не обойтись).
Lew: 25 авг 2020, 20:42ответ тебе давали десятки раз, но почему то ты этот ответ упорно не желаешь запомнить
Извини, запамятовал.
Напомни вкратце, будь другом.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 авг 2020, 20:49 Извини, запамятовал.
Верю - склероз не пропьёшь! :good:
Вкратце.

Это наставление по перешивке впервые вышло в 1928 г. Потом его несколько раз дублировали.
Как известно, Троцкий, будучи военмором СССР, пропагандировал войну со всеми буржуазными странами вплоть до победы мирового комунизма.
Т.е. в середине 20-х гг военная концепция СССР была "строго" натупательная.

Но в 1928 г. Троцкого уже почти 3 года как выперли с этой должности и военная концепция кардинально поменялась.
Ее можно вкратце выразить ходовым лозунгом "войны не хотим, но к отпору готовы".
Декларировалось, что СССР мирное гос-во и не будет ни на кого нападать первым.
Но если какое-то соседнее гос-во наберется наглости напасть на СССР, то РККА ответит мощным отпором, выкинет противника со своей территории, а потом перейдет границу и будет вести войну на чужой территории до победного конца.

Нетрудно сообразить, что когда при таком развитии событий РККА перейдет границу, то ей соответственно для обеспечения ведения победной войны потребуется бесперебойное снабжение всем и вся, то есть быстрая доставка военных грузов ж/д транспортом из СССР.
А как это можно обеспечить, если во многих соседних странах ширина ж/д колеи меньше, чем в СССР?
Вот именно для этого и выпустили заранее наставление по перешивке ж/д колеи, потому что в 1928 г. у офицеров ГШ РККА мозги работали значительно лучше, чем мозги сменивших их после репрессий офицеров призыва 39-40 гг., и они многое что полезно сделали заранее - на перспективу.
В частности даже проводили обучение диверсантов-партизан (с их последующим оседанием на нужных объектах) и произвели закладку партизанских баз и складов, что впоследствии было признано вредительством и заговором - отдельный разговор не для этой ветки.

Сохрани где-нибудь это объяснение чтобы твоя амнезия его не стёрла

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 20:49 В нашем возрасте само уже может не пройти.
вот - прям в самый корень :ROFL:
Поэтому обязательно сохрани, а то опять всё забудешь :wink:
Последний раз редактировалось Lew 25 авг 2020, 21:29, всего редактировалось 4 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 25 авг 2020, 20:49
Кадук: 25 авг 2020, 20:31Везде это где? ....
А что Вы вообще подразумеваете -"....
А какое мнение у Кляузевица .....
Кадук!
Я волнуюсь!
С Вами всё в порядке? (По здоровью).
Как-то не узнаю уровень активности реакции.
Смех-смехом, но в нашем возрасте полезно поаккуратнее относиться к некоторым моментам!
В нашем возрасте "само" уже может не пройти.
Лично я уже сталкивался с "нюансами" (когда без общения со "специалистами" уже не обойтись).
Lew: 25 авг 2020, 20:42ответ тебе давали десятки раз, но почему то ты этот ответ упорно не желаешь запомнить
Извини, запамятовал.
Напомни вкратце, будь другом.
Закорецкий,Вам с самим собой общатся не надоело?
Лефф-Закорецкий-Закорецкий-Лефф.😉😂😂
Вы как одно и то же..
Знаете у кого две половинки мозга в противоречие вступают?

Так где колею еще с 1939 перешивали?
Сколько перешить успели?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 21:14 Закорецкий,Вам с самим собой общатся не надоело?
Лефф-Закорецкий-Закорецкий-Лефф
Мусье Кадук, вы так и не ответили мне на вопрос, который я вам неоднократно задавал:

Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?

Обычно после того, как я задаю сей невинный вопрос, Кадук куда-то исчезает из ветки на неделю, посмотрим что случится в этот раз :oops:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 21:17
Кадук: 25 авг 2020, 21:14 Закорецкий,Вам с самим собой общатся не надоело?
Лефф-Закорецкий-Закорецкий-Лефф
Мусье Кадук, вы так и не ответили мне на вопрос, который я вам неоднократно задавал:

Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?

Обычно после того, как я задаю сей невинный вопрос, Кадук куда-то исчезает из ветки на неделю, посмотрим что случиться в этот раз :oops:
Лефф,так что там Клляузевиц об обороне говаривал?
С чем Вы с ним согласны?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 21:22 Лефф,так что там Клляузевиц об обороне говаривал?
Кадук, отвечу тут же, как только вы ответите на мой вопрос:
Lew: 25 авг 2020, 21:17 Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 25 авг 2020, 20:47а русско-японского разговорника у тебя случайно нет?
Изображение
Lew: 25 авг 2020, 20:47или русско-финского?
Изображение
Lew: 25 авг 2020, 20:47 или русско-немецкого?
Изображение

Ну и до кучи:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

По поводу последней мне когда-то объяснили, что это было издание для поднятия культурного уровня советских морских офицеров.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Ну вот видишь?
На мой взгляд весьма предусмотрительно было ЗАРАНЕЕ выпустить разговорники на языках стран-потенциальных агрессоров
Нормальный профессиональный подход - готовься к войне когда еще мир
Последний раз редактировалось Lew 25 авг 2020, 21:40, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 21:26
Кадук: 25 авг 2020, 21:22 Лефф,так что там Клляузевиц об обороне говаривал?
Кадук, отвечу тут же, как только вы ответите на мой вопрос:
Lew: 25 авг 2020, 21:17 Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?
Что Лефф,почуствовали запашок говнеца?😉😂😂
Так с чем Вы с Кляузевицем об обороне согласны?
По своей сути командование РККА по его заветам и оборону строили.
Согласны?😉😂😂

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 21:29
Lew: 25 авг 2020, 20:47а русско-японского разговорника у тебя случайно нет?
Изображение
Lew: 25 авг 2020, 20:47или русско-финского?
Изображение
Lew: 25 авг 2020, 20:47 или русско-немецкого?
Изображение

Ну и до кучи:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

По поводу последней мне когда-то объяснили, что это было издание для поднятия культурного уровня советских морских офицеров.
Ну так и что Закорецкий?
О чем рельсы на Зап.Украине и разговорники говорят?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 21:34 Что Лефф,почуствовали запашок говнеца?
Запшок говнеца почувствовал ты, когда я тебе задал крайне неудобный вопрос:
Lew: 25 авг 2020, 21:17 Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?
Ведь ты же упорно утверждал, что военных стратегических планов не бывает.
Ты и сейчас это повторишь, или уже поменял свою позицию? :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Да, забыл "до кучи" (1940 г.):

Изображение

Изображение

Изображение

Последние два скана я делал лично.
Последний раз редактировалось Закорецкий 25 авг 2020, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 25 авг 2020, 21:36 Так с чем Вы с Кляузевицем об обороне согласны?
я же тебе уже написал

сначала ты ответь на мой вопрос, потом я отвечу на твой

не дошло?
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 25 авг 2020, 21:38сначала ты ответь на мой вопрос, потом я отвечу на твой
не дошло?
Да-да-да!
"Сначала!"
"И только потом!"
ИМХО: а у нас тут базар что-ли?
- Деньги утром, стулья - вечером, но не наоборот?
Кадук! На таком уровне с ним беседовать бесполезно.
Это стандартный приёмчик профи-софиста.
Сначала он задает тупой вопрос (слегка по теме, но на который толком сложняк быстро что-то сообразить).
А потом он начинает надувать щеки, устраивать торг, вспоминать какие-то правила (катания на банане).
Короче, - максимум тянет резину в ситуации, когда нормально ответить он не может, но очень старается скорчить из себя супер-знатока.
Это уже не беседа, это уже - фигня.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Lew: 25 авг 2020, 21:33Нормальный профессиональный подход - готовься к войне когда еще мир
К какой "войне"?
Оборонительной?
Ну и как под Смоленском использовать вот эту книжицу:

Изображение

Пустить на самокрутки что ли?
Если не завезут свежий выпуск газеты "Правда"?
(Разве что).
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 25 авг 2020, 21:37
Кадук: 25 авг 2020, 21:34 Что Лефф,почуствовали запашок говнеца?
Запшок говнеца почувствовал ты, когда я тебе задал крайне неудобный вопрос:
Lew: 25 авг 2020, 21:17 Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?
Ведь ты же упорно утверждал, что военных стратегических планов не бывает.
Ты и сейчас это повторишь, или уже поменял свою позицию? :wink:
О!
Я Вам свиней Лефф пасти не помогал.

Так,что там с Кляузевицом?😂😂😂
Согласны,что оборона подразумевает под собой остановку противника и нанесения мощных контрударов?😂😂😂
Есть стратегическое планирование .
Планы военные -составная часть онного.
Ясно недоросль?😉😂😂
Запчастями б/у к компам идите торгуйте.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 авг 2020, 21:44 ИМХО: а у нас тут базар что-ли?
мне бы хотелось чтобы тут было продуктивное обсуждение где оппоненты уважают друг друга, обмениваются своим мнением и по очереди спрашивают и отвечают.
Но увы, почему-то складывается так, что двое в основном только отвечают, а все остальные в основном только и делают что задают вопросы, но сами отвечать почему-то упорно отказываются
Закорецкий: 25 авг 2020, 21:44 Кадук! На таком уровне с ним беседовать бесполезно.
Это стандартный приёмчик профи-софиста.
Закорецкий, ну ты классный демагог и враль.
Ты меня спросил как я объясняю факт выпуска в СССР наставления по перешивке ж/д колеи.
Я тебе тут же дал подробный ответ.
И после этого ты имеешь наглость обзывать меня софистом?
Красава :good: :ROFL:

И ты зря подлизываешься к Кадуку - он волк-одиночка, воюет против всех, и вступать с тобой в союз не будет
Зря лижешь - бессмысленно

Отправлено спустя 58 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 21:48 К какой "войне"?
Оборонительной?
Ну и как под Смоленском использовать вот эту книжицу:
умный проспится, дурак никогда (с)

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Кадук: 25 авг 2020, 21:52 Так,что там с Кляузевицом?
Lew: 25 авг 2020, 21:38 я же тебе уже написал

сначала ты ответь на мой вопрос, потом я отвечу на твой

не дошло?
Lew: 25 авг 2020, 21:17 Вы наконец поверили, что бывают стратегические военные планы?
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Кадук: 25 авг 2020, 21:52 Есть стратегическое планирование .
Планы военные -составная часть онного.
Так ты же меня уверял, что стратегических планов не бывает?
Тебя Закорецкий заразил амнезией?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Вы балаболы Лефф,два в одном.😉😂😂
Так что там с Кляузевицом?
Снова в тупой троллинг впадете или в кущи сбежите портки переодевать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»