Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 18 авг 2020, 17:07
Кадук: 18 авг 2020, 16:56 Гоша,а чей Вы бред без подписи и ссылки снова впихнули?
Гальдера Маркса и Гитлера вас устроит вы им сполна будете отвешивать или сначала прочтете что они излагают! Хватит пустозвонить - Планы корректируются по ходу действий. Не бывает Неизменных Планов особенно войны - существуют только предположения и директивы. Гитлер в 1940 году остановил наступление на Дюнкерк и План войны Рухнул. Теперь гадают что бы было если было!
А я и не говорил,что планы к примеру Генштаба неизменяются.
А вот планы Верховного главнокомандующего остаются неизменны и обязательны к выполнению если он сам их не отменит.
Вы Гоша со своим антогонизмом,завистью и ревностью попросту не в состоянии понять то о чем я пишу.😉😂😂

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 17:09
Кадук: 18 авг 2020, 16:56 Гоша,а чей Вы бред без подписи и ссылки снова впихнули?
А может Гоша сам этот текст выстрадал?
Сильно сомневаюсь.😂😂😂
Можно выделить и в нэте поскать но мне лень.

Лев Безыменский автор.
Гоша как всегда чужое стыбзил и выдал за свое.😂😂😂

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Lew: 18 авг 2020, 17:39
Кадук: 18 авг 2020, 16:19 неЗемляк по сути прав -Директива 21 -план войны.
Если Вы не в состоянии понять что означает слово План то кто Вам доктор в Вашем невежестве?
Кадук, это вы видимо не в курсе, чем план отличается от замысла, что меня в принципе не удивляет.

Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?

Очень интересно узнать как вы объясните сей феномен

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 16:47 Меня поражает одно: Lew упорно. уворачивается от исследования причин такого начала войны для РККА.
Милейший тролль, я уже писал в этой ветке в самом начале: почти все причины изложены в работе 1941 Уроки и выводы.
Не вежу смысла их повторять
В курсе Лефф.
Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа.Зачем к директиве ВГК нужны еще карты и пояснения?
Даны общие планы и моттивация.
Это дело Генштаба разрабатывать и планировать.😉😂😂
Так понятнее?

А что Уроки и выводы?
Их боги писали и все выводы типо заветов и законов?
Книга сия была где то выпущена хотя бы для служебного пользования?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 18 авг 2020, 17:39 уже писал в этой ветке в самом начале: почти все причины изложены в работе 1941 Уроки и выводы.
Не вежу смысла их повторять
Прекрасно! А могли бы вы сказать:
А с каким выводом "Уроков" о причинах вы не согласны?
А какую же причину авторы "Уроков" не указали?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 авг 2020, 19:29
Lew: 18 авг 2020, 17:39 уже писал в этой ветке в самом начале: почти все причины изложены в работе 1941 Уроки и выводы.
Не вежу смысла их повторять
Прекрасно! А могли бы вы сказать:
А с каким выводом "Уроков" о причинах вы не согласны?
А какую же причину авторы "Уроков" не указали?
Камиль,военные не пишут книг типо уроков и выводов.
Все новое обдумывается,систематизируется и вводится в уставы.
Это и было сделано после ВОВ.
Изменялись уставы,менялись или видоизменялись В.С.
У Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
Почему не военными?
А слог не тот.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 18 авг 2020, 18:03 Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
Нет, не так

И я не услышал ответ на свой вопрос:
Lew: 18 авг 2020, 17:39 Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?
Вы как обычно на неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 19:29 Прекрасно! А могли бы вы сказать:
А с каким выводом "Уроков" о причинах вы не согласны?
А какую же причину авторы "Уроков" не указали?
а оно мне надо, местных троллей кормить? :)

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 У Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
Почему не военными?
А слог не тот.
Кадук как всегда в своём репертуаре - книгу в руках я не держал, но уверен что авторы точно не военные :)
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.
Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ?showall=1
Выпущена издательством ГШ МО под грифом ДСП
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 18 авг 2020, 20:46
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
Нет, не так

И я не услышал ответ на свой вопрос:
Lew: 18 авг 2020, 17:39 Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?
Вы как обычно на неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 19:29 Прекрасно! А могли бы вы сказать:
А с каким выводом "Уроков" о причинах вы не согласны?
А какую же причину авторы "Уроков" не указали?
а оно мне надо, местных троллей кормить? :)

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 У Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
Почему не военными?
А слог не тот.
Кадук как всегда в своём репертуаре - книгу в руках я не держал, но уверен что авторы точно не военные :)
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.
Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ?showall=1
Выпущена издательством ГШ МО под грифом ДСП
Я ответил относительно директивы.
Вы наверное думаете,что директивы СССР и Германии должны быть как зеркальное отражение.
В Германии Канцлер и Верх.главком -Гитлер.Официально.
Назовите Главховерха СССР до 22.06.41.

А Ур.и Выв. я читал и не единожды.Первый раз лет 8 назад если не больше.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 18 авг 2020, 20:59 Я ответил относительно директивы.
На мой вопрос
Lew: ↑Сегодня, 17:39
Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?
вы прямо ответите, или мне в очередной раз придётся из вас ответы пассатижами вытягивать?
Кадук: 18 авг 2020, 20:59 А Ур.и Выв. я читал и не единожды.
если читали, почему тогда написали:
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 У Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
???
просто книженка, выпущенная ГШ МО для широкого круга не военных под грифом ДСП?
ну-ну :)
Последний раз редактировалось Lew 18 авг 2020, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 18 авг 2020, 21:03
Кадук: 18 авг 2020, 20:59 Я ответил относительно директивы.
На мой вопрос
Lew: ↑Сегодня, 17:39
Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?
вы прямо ответите, или мне в очередной раз придётся из вас ответы пассатижами вытягивать?
Кадук: 18 авг 2020, 20:59 А Ур.и Выв. я читал и не единожды.
если читали, почему тогда написали:
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 У Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
???
просто книжечка выпущенная ГШ МО для широкого круга не военных под грифом ДСП?
ну-ну :)
Я не отвечаю,а подсказываю где и что искать.
Хотите узнать и понять -ключевые слова я дал и гугл в помощь.
Хотите попытаться потролить -я своими ответами и вопросами снова Вас в дерьмецо мокну.😉😂😂
Теперь понятно ответил?

Какой тираж у книги,каким издательством выпущена?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Я не отвечаю,а подсказываю где и что искать.
Ну вот, все как обычно - на неудобные для вас вопросы вы никогда не отвечаете.
Ибо ответ заставит вас признать свою неправоту
Типичная демагогия.
Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Хотите попытаться потролить -я своими ответами и вопросами снова Вас в дерьмецо мокну.
вы сначала сами попробуйте оттуда выбраться, мокальщик.
Пишет с умным видом ахинею:
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
военный спец он, ага, прям все поверили :ROFL:
Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Какой тираж у книги,каким издательством выпущена?
Lew: 18 авг 2020, 21:03выпущенная ГШ МО
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 18 авг 2020, 21:21
Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Я не отвечаю,а подсказываю где и что искать.
Ну вот, все как обычно - на неудобные для вас вопросы вы никогда не отвечаете.
Ибо ответ заставит вас признать свою неправоту, что вы делаете крайне неохотно
Типичная демагогия.
Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Хотите попытаться потролить -я своими ответами и вопросами снова Вас в дерьмецо мокну.
вы сначала сами попробуйте оттуда выбраться, мокальщик.
Пишет с умным видом ахинею:
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
военный спец он, ага, прям все поверили :ROFL:
Кадук: 18 авг 2020, 21:14 Какой тираж у книги,каким издательством выпущена?
Lew: 18 авг 2020, 21:03выпущенная ГШ МО
То есть пошел тупой тройлинг.
Говном монитор свой не оплевывайте..
До меня все равно не долетит.😂😂😉

Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'. Также сообщаю, что эту книгу мне прислали два человека - сперва Benny (Benny@favourite.kiev.ua) (отсканированный текст без правки), а потом И. Гальперин (на редкость чисто откорректировавший присланный текст). Спасибо им обоим: гальперинский вариант я использовал как базовый, а по варианту Benny расставил номера страниц.

Это для тупых выделено и тираж и издательство.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 18 авг 2020, 21:24 До меня все равно не долетит.
До вас вообще никогда ничего не долетит, потому что соображаете туго и не читаете умные книги.
Вы даже не знаете, что ПЛАН ВОЙНЫ это не единый документ, а СОВОКУПНОСТЬ ПЛАНОВ, карт и иных документов.

Вы хотя бы почитайте в Уроках из комплекта каких документов состоит Оперативный план. А он даже НЕ план войны, а ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ плана войны.
Следовательно, ПЛАН ВОЙНЫ должен содержать в себе все те документы, что содержатся в Оперативном плане, плюс еще ряд документов (планов).

И я не сомневаюсь, что ПЛАН ВОЙНЫ Германии против СССР тоже представлял собой КОМПЛЕКС ДОКУМЕНТОВ И КАРТ, а не писульку на девяти машинописных листах, которая даже не имеет ни одного приложения.
Но вы об этом даже не задумались, ибо ваш уровень знаний не сильно выше, чем у Земляка, но при этом уровень самомнения как у маршала

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Кадук: 18 авг 2020, 21:24 на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'
и что? Этот факт убедительно доказывает, что
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 18 авг 2020, 20:46
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 19:29 Прекрасно! А могли бы вы сказать:
А с каким выводом "Уроков" о причинах вы не согласны?
А какую же причину авторы "Уроков" не указали?
А оно мне надо, местных троллей кормить?
Было бы честнее, если бы вы сказали прямо: Да не знаю я ни хрена
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 18 авг 2020, 18:03 Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
В голове замысел лишь до времени, поскольку замысел, как и весь план, тоже на бумаге оформляется.
Возьмите для примера ст.71 ПУ-39, в которой отмечается:
"Основа решения заключается в определении замысла действий и требует четкого установления:
а) чего, какой цели командир хочет добиться в бою (уничтожить такую-то группу противника и выйти на такой-то фланг);
б) как он будет добиваться осуществления этой цели (отбросить противника в таком-то направлении, отрезать ему пути отступления, прижать его к такому-то препятствию и окружить и т. п.).
Ясное определение замысла действий составляет все искусство принятия решения и является основным условием целеустремленного управления войсками".
Далее обращаемся к ст.90, в которой указано:
"Приказ должен представлять собой стройное и логическое изложение решения и состоять из ряда последовательных пунктов.
Первым пунктом приказа дается сжатая характеристика действий и общей группировки противника (как вывод из последних данных разведки, без перечисления самих данных). Вторым пунктом указываются задачи соседей и границы с ними.
Третьим пунктом дается формулировка задачи соединения (части) и решение командира, отдающего приказ.

Приказ подписывают командир, военный комиссар и начальник штаба".
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 18 авг 2020, 21:51
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа.
В голове замысел лишь до времени, поскольку замысел, как и весь план, тоже на бумаге оформляется.
Возьмите для примера ст.71 ПУ-39, в которой отмечается:
"Основа решения заключается в определении замысла действий и требует четкого установления:
а) чего, какой цели командир хочет добиться в бою (уничтожить такую-то группу противника и выйти на такой-то фланг);
б) как он будет добиваться осуществления этой цели (отбросить противника в таком-то направлении, отрезать ему пути отступления, прижать его к такому-то препятствию и окружить и т. п.).
Ясное определение замысла действий составляет все искусство принятия решения и является основным условием целеустремленного управления войсками".
Далее обращаемся к ст.90, в которой указано:
"Приказ должен представлять собой стройное и логическое изложение решения и состоять из ряда последовательных пунктов.
Первым пунктом приказа дается сжатая характеристика действий и общей группировки противника (как вывод из последних данных разведки, без перечисления самих данных). Вторым пунктом указываются задачи соседей и границы с ними.
Третьим пунктом дается формулировка задачи соединения (части) и решение командира, отдающего приказ.

Приказ подписывают командир, военный комиссар и начальник штаба".
Ну и что Вы этим хотели мне сказать?
Что замысел -изложенный на бумаге документ подкрепленный картами?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 18 авг 2020, 21:54 Ну и что Вы этим хотели мне сказать?
Что замысел -изложенный на бумаге документ подкрепленный картами?
Я хочу сказать, что замысел имеет вполне определенное выражение на бумаге. При оформлении решения на карте замысел будет и на карте.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 18 авг 2020, 21:51 В голове замысел лишь до времени, поскольку замысел, как и весь план, тоже на бумаге оформляется.
Алекс, это только в голове незнаек и неучей может возникнуть бредовое соображение, что ЗАМЫСЕЛ ВОЙНЫ С СССР может быть в голове
Вы обратите внимание какую ахинею пишет Кадук:
Кадук: ↑Сегодня, 18:03
Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа
Человек даже не понимает, что замысел такого огромного по масштабам мероприятия физически не может уместиться в голове каких-то людей, а план это не директива и не приказ.

Но зато самомнение как у маршала

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 21:49 Было бы честнее, если бы вы сказали прямо: Да не знаю я ни хрена
было бы честнее,если бы вы прекратили троллить и врать, чем вы постоянно занимаетесь на всех исторических форумах
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 18 авг 2020, 22:04
Кадук: 18 авг 2020, 21:54 Ну и что Вы этим хотели мне сказать?
Что замысел -изложенный на бумаге документ подкрепленный картами?
Я хочу сказать, что замысел имеет вполне определенное выражение на бумаге. При оформлении решения на карте замысел будет и на карте.
Lew: 18 авг 2020, 22:08
alexeybo: 18 авг 2020, 21:51 В голове замысел лишь до времени, поскольку замысел, как и весь план, тоже на бумаге оформляется.
Алекс, это только в голове незнаек и неучей может возникнуть бредовое соображение, что ЗАМЫСЕЛ ВОЙНЫ С СССР может быть в голове
Вы обратите внимание какую ахинею пишет Кадук:
Кадук: ↑Сегодня, 18:03
Замысел -в голове.
План -на бумаге в виде Директивы или приказа
Человек даже не понимает, что замысел такого огромного по масштабам мероприятия физически не может уместиться в голове каких-то людей, а план это не директива и не приказ.

Но зато самомнение как у маршала

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Камиль Абэ: 18 авг 2020, 21:49 Было бы честнее, если бы вы сказали прямо: Да не знаю я ни хрена
было бы честнее,если бы вы прекратили троллить и врать, что вы постоянно делаете на всех исторических форумах
То есть Вы Лефф под акаунтом Алексей пытаетесь продолжать тупить.😉😂😂
Ну ну.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 18 авг 2020, 22:15 То есть Вы Лефф под акаунтом Алексей пытаетесь продолжать тупить.
Нет, милейший, юлить и тупить продолжаете только вы.

И еще продолжаете врать и изворачиваться
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 А что Уроки и выводы?
Их боги писали и все выводы типо заветов и законов?
Книга сия была где то выпущена хотя бы для служебного пользования?
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
Почему не военными?
А слог не тот.
Кадук: 18 авг 2020, 21:24 На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'
Так что же с Уроками в итоге?
Признаете, что книгу написали военные для военных, или как всегда будете упорно отрицать очевидное?
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 18 авг 2020, 22:16 юлить и тупить продолжаете только вы....
И еще продолжаете врать и изворачиваться....
или как всегда будете упорно отрицать очевидное?....
Вот - главный СМЫСЛ постов товарища!
Доказать!
Доказать!!!!
Доказать!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!
А что там ("доказать"?) - не суть.
:ROFL:
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 19 авг 2020, 06:14 Вот - главный СМЫСЛ постов товарища!
Доказать!
А вот вы этим доказыванием абсолютно не озабочены, смысл ваших постов задвинуть какую-то фантастическую версию хода исторических событий, а обязанность доказывания истинности этой версии вы великодушно делегируете своим оппонентам :ROFL: :lol: :-D

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
По поводу вопроса о том, что такое "План Барбаросса" я полностью разделяю вот такой вывод:

ПЛАН "БАРБАРОССА". Вечером 18 декабря 1940 г. Гитлер подписал директиву на развертывание военных действий против СССР, которая получила порядковый номер 21 и условное наименование вариант "Барбаросса" (Fall "Barbarossa") . Она была изготовлена лишь в девяти экземплярах, три из которых вручили главнокомандующим видами вооруженных сил (сухопутных войск, ВВС и ВМФ) , а шесть были закрыты в сейфах ОКВ.

Директива N21 излагала лишь общий замысел и исходные указания о ведении войны против СССР и не представляла собой законченного плана войны.
План войны против СССР - это целый комплекс политических, экономических и стратегических мероприятий гитлеровского руководства. Помимо директивы N21 план включал в себя директивы и распоряжения верховного главнокомандования и главных командований видов вооруженных сил по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, подготовке театра военных действий, маскировке, дезинформации и другие документы.

Среди этих документов особо важной была директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 31 января 1941 г. Она конкретизировала и уточняла задачи и способы действий вооруженных сил, изложенные в директиве N21.

http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00002.html
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 18 авг 2020, 22:16
Кадук: 18 авг 2020, 22:15 То есть Вы Лефф под акаунтом Алексей пытаетесь продолжать тупить.
Нет, милейший, юлить и тупить продолжаете только вы.

И еще продолжаете врать и изворачиваться
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 А что Уроки и выводы?
Их боги писали и все выводы типо заветов и законов?
Книга сия была где то выпущена хотя бы для служебного пользования?
Кадук: 18 авг 2020, 20:26 Ур. и Выв. просто книженка выпущенная не военными в 90 для широкого круга интересующихся ВОВ.
Почему не военными?
А слог не тот.
Кадук: 18 авг 2020, 21:24 На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'
Так что же с Уроками в итоге?
Признаете, что книгу написали военные для военных, или как всегда будете упорно отрицать очевидное?
https://images.ua.prom.st/896898883_w64 ... anie-i.jpg
Найдите плиз такую же с названием 1941 Уроки и выводы.
А переданная рукопись неизвестно кем и отредактированная кем то -доказательством чего либо является лишь для таких пропагандонов-балаболов как Вы.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 19 авг 2020, 15:05 Найдите плиз такую же с названием 1941 Уроки и выводы.
А переданная рукопись неизвестно кем и отредактированная кем то -доказательством чего либо является лишь для таких пропагандонов-балаболов как Вы.
Вы сомневаетесь в существовании этой книги на бумажном носителе?
Козинкин любитель помахать этой книгой перед аудиторией.
Изображение
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 19 авг 2020, 15:05 Найдите плиз такую же с названием 1941 Уроки и выводы.
Кадук, вы несёте ахинею.
Я не утверждал что Уроки есть истина в последней инстанции.
Я лишь указал вам что работа написана военными специалистами и военными историками по заказу Генерального штаба, предназначалась для военных и имела гриф ДСП.

Следовательно изложенные в ней выводы весят на порядки больше, чем утверждения всяких форумных хвастунов, пытающихся себя выдать за военспецоов, но при этом даже не имеющих представление что такое ПЛАН ВОЙНЫ государства или военный стратегический план.
И утверждающих, что таковых не бывает, потому что не смогли найти их в интернете :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 18 авг 2020, 18:03 А я и не говорил,что планы к примеру Генштаба неизменяются.
А вот планы Верховного главнокомандующего остаются неизменны и обязательны к выполнению если он сам их не отменит.
Дорогой обстоятельства ВОЙНЫ корректируют любые ПЛАНЫ включая ПЛАНЫ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО! В 1812 году Наполеон захватил Москву это был его план войны - Александр I считал что война для России только начинается. Блицкриг как ПЛАН ВОЙНЫ предложенный Гитлером был не только ИЗМЕНЕН ПО ВРЕМЕНИ И ПО ЗАМЫСЛУ!!! Кадук это ваш незачет по всем ПУНКТАМ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 19 авг 2020, 17:04 Вы сомневаетесь в существовании этой книги на бумажном носителе?
вряд ли Кадук сомневается в существовании этой книги, принимая во внимание, что он утверждает:
Кадук: 18 авг 2020, 21:24 Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'. Также сообщаю, что эту книгу мне прислали два человека - сперва Benny (Benny@favourite.kiev.ua) (отсканированный текст без правки), а потом И. Гальперин (на редкость чисто откорректировавший присланный текст). Спасибо им обоим: гальперинский вариант я использовал как базовый, а по варианту Benny расставил номера страниц.
А хотя с другой стороны мысленные пути Кадука и классической логики иногда сильно не совпадают
Так что может и сомневаться, после общения на этом форуме я уже утратил способность удивляться причудливым вывертам логики некоторых форумчан
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 19 авг 2020, 17:53
alexeybo: 19 авг 2020, 17:04 Вы сомневаетесь в существовании этой книги на бумажном носителе?
вряд ли Кадук сомневается в существовании этой книги, принимая во внимание, что он утверждает:
Кадук: 18 авг 2020, 21:24 Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и 'Для служебного пользования'. Также сообщаю, что эту книгу мне прислали два человека - сперва Benny (Benny@favourite.kiev.ua) (отсканированный текст без правки), а потом И. Гальперин (на редкость чисто откорректировавший присланный текст). Спасибо им обоим: гальперинский вариант я использовал как базовый, а по варианту Benny расставил номера страниц.
А хотя с другой стороны мысленные пути Кадука и классической логики иногда сильно не совпадают
Так что может и сомневаться, после общения на этом форуме я уже утратил способность удивляться причудливым вывертам логики некоторых форумчан
А может достаточно выставлять себя троллем и упоротым невеждой?
А Лефф.
Ясно же написано,что один экземпляр ксерокопии -просто текст без правок.
Значит это не книга,а по сути рукопись .А второй экземпляр рукописи -отредактирован.
На титульном листе и Совершенно секретно можно отпечатать.
Лефф-упертость прерогатива ослов.😉😂😂

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:
Gosha: 19 авг 2020, 17:37
Кадук: 18 авг 2020, 18:03 А я и не говорил,что планы к примеру Генштаба неизменяются.
А вот планы Верховного главнокомандующего остаются неизменны и обязательны к выполнению если он сам их не отменит.
Дорогой обстоятельства ВОЙНЫ корректируют любые ПЛАНЫ включая ПЛАНЫ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО! В 1812 году Наполеон захватил Москву это был его план войны - Александр I считал что война для России только начинается. Блицкриг как ПЛАН ВОЙНЫ предложенный Гитлером был не только ИЗМЕНЕН ПО ВРЕМЕНИ И ПО ЗАМЫСЛУ!!! Кадук это ваш незачет по всем ПУНКТАМ!
Гоша,Вы хоть сами поняли какую хрень с умным видом несете?
План !
Корректирует!
Не план,а Планы Войны.
А Директива о которой идет речь входит как составляющая планов.
Это к решениям относится.
Сколько Вас можно просить -не уподобляйтесь этим недорослям-невеждам.
Чего Вы лезете туда где совершенно ничего не смыслите,да еще и оценки ставите?
Давно дерьмом отплевывались?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Кадук: 19 авг 2020, 18:12 А может достаточно выставлять себя троллем и упоротым невеждой?
А Лефф.
Ясно же написано,что один экземпляр ксерокопии -просто текст без правок.
Значит это не книга,а по сути рукопись .А второй экземпляр рукописи -отредактирован.
На титульном листе и Совершенно секретно можно отпечатать.
Лефф-упертость прерогатива ослов.
Также ясно, что ксерокопии делались с разных экземпляров книг. Один прислал ксерокопию, второй (Гальперин) прислал уже отредактированный электронный текст. Затем электронный текст был разбит постранично в соответствии с ксерокопией, и выложен на сайте.
На сайте Минобороны РФ текст этой книги выложен, даны издательские реквизиты книги. Козинкин с книги снял копии приложений, взял текст от Гальперина и выложил в сети со своими комментариями и выделением фрагментов шрифтом.
Все это подтверждает существование отпечатанных книг.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

alexeybo: 19 авг 2020, 17:04
Кадук: 19 авг 2020, 15:05 Найдите плиз такую же с названием 1941 Уроки и выводы.
А переданная рукопись неизвестно кем и отредактированная кем то -доказательством чего либо является лишь для таких пропагандонов-балаболов как Вы.
Вы сомневаетесь в существовании этой книги на бумажном носителе?
Козинкин любитель помахать этой книгой перед аудиторией.
Изображение
Гы.
Козинкин такой же фейковый как и антилитрист Закорецкий.
И днига явная подделка.😉😂😂

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
alexeybo: 19 авг 2020, 18:32
Кадук: 19 авг 2020, 18:12 А может достаточно выставлять себя троллем и упоротым невеждой?
А Лефф.
Ясно же написано,что один экземпляр ксерокопии -просто текст без правок.
Значит это не книга,а по сути рукопись .А второй экземпляр рукописи -отредактирован.
На титульном листе и Совершенно секретно можно отпечатать.
Лефф-упертость прерогатива ослов.
Также ясно, что ксерокопии делались с разных экземпляров книг. Один прислал ксерокопию, второй (Гальперин) прислал уже отредактированный электронный текст. Затем электронный текст был разбит постранично в соответствии с ксерокопией, и выложен на сайте.
На сайте Минобороны РФ текст этой книги выложен, даны издательские реквизиты книги. Козинкин с книги снял копии приложений, взял текст от Гальперина и выложил в сети со своими комментариями и выделением фрагментов шрифтом.
Все это подтверждает существование отпечатанных книг.
Для вашей банды -да,так как на нее опираетесь.
Для меня--нет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

alexeybo: 19 авг 2020, 17:04Козинкин любитель помахать этой книгой перед аудиторией.
Кадук: 19 авг 2020, 18:37 Козинкин такой же фейковый как и антилитрист Закорецкий.
Изображение

Взято отсюда:
22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018

Изображение

[Н.Ю.А.] – Никифоров Юрий Александрович – модератор обсуждения, к.ист.н., начальник научного отдела РВИО (Российского военно-исторического общества);
Изображение

Изображение
На снимке - Козинкин справа, слева – Мартиросян

Изображение
слева - [М.М.Э.] – Морозов Мирослав Эдуардович – к.ист.н., полковник, сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ;
справа - [Т.М.В.] – Тимин Михаил Валерьевич – публицист;

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Lew: 19 авг 2020, 10:52А вот вы этим доказыванием абсолютно не озабочены, смысл ваших постов задвинуть какую-то фантастическую версию хода исторических событий, а обязанность доказывания истинности этой версии вы великодушно делегируете своим оппонентам

Я сделал уже 26-ую серию моего сериала "Промах "Грозы" 41-го"
( https://youtu.be/mWTUckD1jMc ),

Изображение

Изображение

в котором я только и делаю, что доказываю, доказываю и доказываю.
Если кто-то отказывается воспринимать, - не мои проблемы.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 19 авг 2020, 19:19
alexeybo: 19 авг 2020, 17:04Козинкин любитель помахать этой книгой перед аудиторией.
Кадук: 19 авг 2020, 18:37 Козинкин такой же фейковый как и антилитрист Закорецкий.
Изображение

Взято отсюда:
22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018

Изображение

[Н.Ю.А.] – Никифоров Юрий Александрович – модератор обсуждения, к.ист.н., начальник научного отдела РВИО (Российского военно-исторического общества);
Изображение

Изображение
На снимке - Козинкин справа, слева – Мартиросян

Изображение
слева - [М.М.Э.] – Морозов Мирослав Эдуардович – к.ист.н., полковник, сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ;
справа - [Т.М.В.] – Тимин Михаил Валерьевич – публицист;
Четче плиз первое фото и развернутое.
В руках Козинкин как по мне держит На земле,в небесах и на море.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Чего чего промах?
Это куда гроза промахнулась?
Ась?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 19 авг 2020, 18:31 упертость прерогатива ослов.
Почаще повторяйте эту фразу, ибо сие как раз про вас.
Вот тут http://militera.lib.ru/h/1941/index.html по русски написано:
Издание: 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

Для тех, кто постоянно в танке: М. - Москва, а Воениздат это название ИЗДАТЕЛЬСТВА https://ru.wikipedia.org/wiki/Воениздат.
Следовательно книга была выпущена в тираж Военным издательством Министерства обороны.
На фото обложки что выложил Алекс стоит номер экземпляра - 3549. Следовательно тираж как минимум 4000 экз.

О чём спор? вообще не понимаю, но Кадук умеет устроить спор на ровном месте, что не отнять - то не отнять :)
Сначала ляпнет ерунду, потом начинает упёрно доказывать что всё же он прав, потому что в принципе не может быть не прав :)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 19 авг 2020, 22:04
Кадук: 19 авг 2020, 18:31 упертость прерогатива ослов.
Почаще повторяйте эту фразу, ибо сие как раз про вас.
Вот тут http://militera.lib.ru/h/1941/index.html по русски написано:
Издание: 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

Для тех, кто постоянно в танке: М. - Москва, а Воениздат это название ИЗДАТЕЛЬСТВА https://ru.wikipedia.org/wiki/Воениздат.
Следовательно книга была выпущена в тираж Военным издательством Министерства обороны.
На фото обложки что выложил Алекс стоит номер экземпляра - 3549. Следовательно тираж как минимум 4000 экз.

О чём спор? вообще не понимаю, но Кадук умеет устроить спор на ровном месте, что не отнять - то не отнять :)
Сначала ляпнет ерунду, потом начинает упёрно доказывать что всё же он прав, потому что в принципе не может быть не прав :)
А может Вы свои черты мне приписываете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук, вы хотя бы поняли, что в 1941 г. у РККА имелись стратегические планы, или по прежнему будете уверять, что военных стратегических планов не бывает, потому что в интернете про них ничего не написано?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 21 авг 2020, 14:20 Кадук, вы хотя бы поняли, что в 1941 г. у РККА имелись стратегические планы, или по прежнему будете уверять, что военных стратегических планов не бывает, потому что в интернете про них ничего не написано?
Лева у РККА как у Вермахта были Стратегические директивы!!! Сначала у Сталина, а затем у Гитлера были стратегические директивы:
Стоять насмерть! Держаться до последнего патрона! Это действительно было, а вот Стратегический план был наверно один на двоих - Выиграть войну! То что изобретала Ставка - стой и другой стороны - наталкивались на субъективные и объективные трудности выполнения - изобретений!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Гоша, вы зря стараетесь, я вам ранее уже сообщал, что ваши посты я пропускаю без прочтения, и буду вам благодарен, если вы ответите мне взаимностью
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 19 авг 2020, 10:52 По поводу вопроса о том, что такое "План Барбаросса" я полностью разделяю вот такой вывод:
Директива N21 излагала лишь общий замысел и исходные указания о ведении войны против СССР и не представляла собой законченного плана войны.
План войны против СССР - это целый комплекс политических, экономических и стратегических мероприятий гитлеровского руководства
Именно так, Лева. План войны против СССР.
И СССР имел план войны против Германии.
И планы этих государств предполагали ввод в действие по собственной инициативе.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 17:38 И СССР имел план войны против Германии.
Что за план, назови название, номер и дату
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 21:38 Что за план, назови название, номер и дату
Странное требование после уверений некоего Левы:
Lew: 21 авг 2020, 14:20 в 1941 г. у РККА имелись стратегические планы,
Как вариант
https://www.1000dokumente.de/?c=dokumen ... ation&l=ru
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 22:11 Странное требование после уверений некоего Левы
требование нормальное, если сказал А, то говори и Б
Sandy: 21 авг 2020, 22:11Как вариант
ну и какой вывод ты хочешь подкрепить, дав ссылку на этот черновик?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 22:23 требование нормальное, если сказал А, то говори и Б
Какое же оно нормальное, после уверения Левы:
Lew: 21 авг 2020, 14:20 в 1941 г. у РККА имелись стратегические планы
?
Lew: 21 авг 2020, 22:23 ну и какой вывод ты хочешь подкрепить, дав ссылку на этот черновик?
Ровно тот, который написал выше:
Sandy: 21 авг 2020, 17:38 И СССР имел план войны против Германии.
И планы этих государств предполагали ввод в действие по собственной инициативе.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Кстати, Лева, если этот план не устраивает, то в Сети есть план за сентябрь 1940 г.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 22:29 Ровно тот, который написал выше
вывод выше он доказывать не может, поскольку черновик это не план
Sandy: 21 авг 2020, 22:29 Кстати, Лева, если этот план не устраивает
второй раз для тех, кто нулевой в военном деле - по ссылке не план, А ЧЕРНОВИК
Sandy: 21 авг 2020, 22:29 в Сети есть план за сентябрь 1940 г.
дай ссылку и укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 22:37 вывод выше он доказывать не может, поскольку черновик это не план
А это неважно, черновик или нет. Если есть черновик, значит разработка плана была.
Lew: 21 авг 2020, 22:37 второй раз для тех, кто нулевой в военном деле - по ссылке не план, А ЧЕРНОВИК
См. выше.
Lew: 21 авг 2020, 22:37 дай ссылку и укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
Уже ответил:
Sandy: 21 авг 2020, 22:29 И СССР имел план войны против Германии.
а ссылку сам найдешь. Это легко.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 22:43 Если есть черновик, значит разработка плана была.
разработка была, но она даже до стадии проекта плана не дошла.
Впрочем тебе с твоим обывательским уровнем знаний этого не понять
Sandy: 21 авг 2020, 22:43 а ссылку сам найдешь.
милейший, ты опять троллишь?
Оно мне надо, что-то искать пытаясь силой собственной мысли догадаться, какой именно очередной абсурд ты пытаешься этим что-то обосновать?

Повторяю для демагогов:
Lew: 21 авг 2020, 22:37 дай ссылку и укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
или не давай - мне фиолетово
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 22:51 разработка была, но она даже до стадии проекта плана не дошла.
С чего ты это взял?
Lew: 21 авг 2020, 22:51 милейший, ты опять троллишь?
Оно мне надо, что-то искать
А ты хочешь, чтобы я тебе все выложил? Ищи. Сентябрь 1940 г.
Lew: 21 авг 2020, 22:51Повторяю
Повторяй сколько угодно. Такой тролль и демагог как ты, кроме повторять, больше ни на что не способен.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Кстати, Лева, ты ведь вообще в армии не служил. Правильно?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 22:57 А ты хочешь, чтобы я тебе все выложил?
Lew: 21 авг 2020, 22:51мне фиолетово
Sandy: 21 авг 2020, 22:57 Такой тролль и демагог как ты, кроме повторять, больше ни на что не способен.
Милейший, нет ничего забавнее, когда тролль называет троллем оппонента, который призывает его к ведению цивилизованной дискуссии.
Итак, вопросы тебе заданы:
Lew: 21 авг 2020, 22:37 дай ссылку и укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
Если не хочешь вести дискуссию в продуктивном русле, давай на этом закончим

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sandy: 21 авг 2020, 22:57 ты ведь вообще в армии не служил. Правильно?
не правильно, но к теме ветки это никакого отношения не имеет
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 23:07 Милейший, нет ничего забавнее, когда тролль называет троллем оппонента, который призывает его к ведению цивилизованной дискуссии.
Вот ты этим и занимаешься.
Lew: 21 авг 2020, 23:07 ↑дай ссылку и укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
Выше ответил.

Отправлено спустя 52 секунды:
Lew: 21 авг 2020, 23:08 не правильно, но к теме ветки это никакого отношения не имеет
Вот видишь, ты не служил, а пыхтишь, вояку здесь строишь из себя :lol:
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 23:09Выше ответил.
не ври, ответил это когда человек приводит полное название документа или дает прямую ссылку выводящую на его текст.
Кроме того, я 3 раза написал:
укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает

В ответ тишина.
Sandy: 21 авг 2020, 23:09 Вот видишь, ты не служил
с чего ты так решил? :shock:
Ясновидящий? :ROFL:
Дальше что, потребуешь скан военного билета?

Забавный троллишка :)
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 23:21 не ври, ответил это когда человек приводит полное название документа или дает прямую ссылку выводящую на его текст.
Не вру. Я привел тебе ссылку. Тебя она не устроила, по причине того, что подтверждает мою правоту.
Lew: 21 авг 2020, 23:21 укажи, какой именно твой вывод этот документ доказывает
Sandy: 21 авг 2020, 22:29 И СССР имел план войны против Германии.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Lew: 21 авг 2020, 23:21 с чего ты так решил?
С того, что это факт. Ты не служил в армии.
Lew: 21 авг 2020, 23:21 Дальше что, потребуешь скан военного билета?
У тебя нет и никогда не было военного билета.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 23:25 Не вру. Я привел тебе ссылку. Тебя она не устроила, по причине того, что подтверждает мою правоту.
ты опять врёшь, подтвердить твою правоту она не может, ты утверждал
Sandy: 21 авг 2020, 17:38 И СССР имел план войны против Германии.
И планы этих государств предполагали ввод в действие по собственной инициативе.
но в подтверждение привел не план, а черновик, причем даже не черновик плана, а черновик соображения
Впрочем видимо для тебя, как полного дилетанта в военном деле, черновик и соображения это всё военный план, а любой военный план это обязательно ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ :ROFL:
Вот какой жёсткий кризис мозга вызывает увлечение творчеством Резуна :)
Sandy: 21 авг 2020, 23:25 Ты не служил в армии.
слишком тупо троллишь
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 21 авг 2020, 23:34ты опять врёшь
Нет, не вру.
Lew: 21 авг 2020, 23:34 но в подтверждение привел не план, а черновик, причем даже не черновик плана, а черновик соображения
А раз был черновик, значит план прорабатывался.
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
Отправлено спустя 38 секунд:
Lew: 21 авг 2020, 23:34 слишком тупо троллишь
Вообще не тролю. Просто ты не служил. Это факт.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 21 авг 2020, 23:39Нет, не вру.
мамой клянешься, что я не служил в армии? :ROFL:
Sandy: 21 авг 2020, 23:39 А раз был черновик, значит план прорабатывался.
а кто уверял, что не прорабатывался?
Даже Жуков об этом писал в Воспоминаниях ЕМНИП
Но эта проработка не дошла и до стадии проекта плана - Сталин запретил даже думать о превентивном ударе
Sandy: 21 авг 2020, 23:39 Просто ты не служил. Это факт.
медицинский? :-D :lol: :ROFL:

забавный троллишка :)
Последний раз редактировалось Lew 21 авг 2020, 23:58, всего редактировалось 3 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»