Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 09 авг 2020, 02:19 Вы бесконечно долго можете бравировать ссылками и объёмом информации, но анализ и обобщение - это не ваш конек.
Если анализ и обобщение - ваш конёк, то когда же вы произведёт анализ причин поражения в начальный период войны?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Sandy: 08 авг 2020, 17:42 Чтобы не дать возможности СССР полноценно подготовиться к войне.
Вы даже не улавливаете предмет спора. :( Я тут критикую такого рода версии:

Изображение
Sandy: 08 авг 2020, 17:42 Нет там для Германии никакого выигрыша. Ни военного, ни политического.
Lew: 08 авг 2020, 18:21 В политическом выигрыше она бы не оказалась.
А в военном могла оказаться только в том случае, если бы к моменту нападения успела подготовится к нападению СССР, на что надежды было мало.
Именно поэтому Германия и напала на СССР, т.к. в момент начала войны армия Германии уже была готова к нападению, а армия СССР еще не была готова к обороне.
И этот вопрос уже обсосан до блеска, просто нет смысла его в очередной раз мусолить
Лев, вот от Вас я такой глупости совсем не ожидал. Вторжение СССР на территорию Польши побудило бы многих поляков воевать на стороне Германии, а неминуемые поражения Красной Армии нанесли бы репутации Сталина непоправимый урон. Острый политический кризис в СССР был бы гарантирован.
Германская армия была полностью готова к войне. И главные немецкие генералы наверняка понимали, что контрудар - это наиболее выигрышная тактика. Ничуть не внезапное наступление Красной Армии было бы для них отличным подарком.
Нельзя быть готовым к нападению и не готовым к обороне. Умение воевать подразумевает и то, и другое. Если армия неспособна обороняться, то об успехе в нападении можно даже не мечтать.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Lew: 08 авг 2020, 17:42 слово "обоснованные" в вашей фразе явно лишнее
У меня-то обоснования есть, а вот у историков нет ни слова о том, где, когда и в каком количестве танки БТ-2 и БТ-5 проходили модернизацию. Данные о сотнях исправных танков они ничем не подкрепляют, и никого это не волнует. Так почему же "неучи" обязаны всем всё разжёвывать, а со специалистов нет никакого спроса? Что предложат народу историки, то он и хавает. :(
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Kliper: 09 авг 2020, 08:24 Вы даже не улавливаете предмет спора
Нет смысла улавливать ваши фантазии, наподобие этой:
Kliper: 09 авг 2020, 08:24 Вторжение СССР на территорию Польши побудило бы многих поляков воевать на стороне Германии, а неминуемые поражения Красной Армии нанесли бы репутации Сталина непоправимый урон. Острый политический кризис в СССР был бы гарантирован.
Германская армия была полностью готова к войне. И главные немецкие генералы наверняка понимали, что контрудар - это наиболее выигрышная тактика. Ничуть не внезапное наступление Красной Армии было бы для них отличным подарком.
Нельзя быть готовым к нападению и не готовым к обороне. Умение воевать подразумевает и то, и другое. Если армия неспособна обороняться, то об успехе в нападении можно даже не мечтать.
Вы задали вопрос, получили четкий ответ.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 09 авг 2020, 00:46как то очень странно это слышать от тебя после того, как ты отсканировал для всеобщего прочтения книгу ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ
Или ты ее только отсканировал, а с содержанием не знаком?
Видимо чукча не читатель, чукча писатель и копировщик
Извини, ты чего, вообще больной на голову?
Или это всеобщая болезнь всех здесь "радетелей за правду"?
С ума сошел?

Это ещё вопрос, кто из нас "чукча-читатель"!
(Кстати, на Чукотке в столице Усть-Чаунского района городе Певеке в свое время я пару лет прожил и нефиг катить бочку на Чукотку!).

Итак, надо почитать том 1-й "Ответов Покровскому"?
Ну-у-у, не вопрос, почитаем:
ГУРОВ
Степан Иванович

24.12.1896-?
.....
В ноябре 1940 г. назначен начальником штаба 49-й стрелковой дивизии.
С началом Великой Отечественной войны в той же должности, при выходе из окружения 28.07.1941 попал в плен. Освобожден в 1945 г. С апреля 1945 г. проходил спецпроверку в 192-м запасном стрелковому полку 1-й запасной стрелковой дивизии.
После прохождения спецпроверки проживал в г. Минске, работал инженером-товароведом в Белглавтехпищеснабе.
.....
Артиллерия находилась в дивизии, за исключением ЗАД, который был на сборе ст. Крупки.
Распоряжения о приведении в боевую готовность частей ни от кого получено не было.
7. 21.06.41 г. в 21 час, после оперативной игры, я выехал из Кобрина. По пути заехал к комдиву в г. Высоко-Литовск. От него узнал, что штаб дивизии сегодня, т. е. 21.06., переехал на новое место, в штаб 31 ЛАП, и что командиры частей, начальники штабов должны к 6.00 22.06. прибыть на учение на Брестский артполигон.
Я, будучи в Кобрине, 21.06. получил телеграмму о том, что я должен прибыть с мобпланом в штаб БВО (12) 22 июня к 10.00.
В 23.00, прибыл в штаб дивизии на новое место, где застал полнейший хаос. В одной маленькой комнатке, было свалено все имущество штаба и документация.
.....
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов.
Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.
Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.
Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.
Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте
/415/

продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение.
......
Добавляю следующее:
а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.
б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.
в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки.
г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.
д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.
е) Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны.
Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.
Трудно передать словами все ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.
Извините, вы в каком полку служили?
Так вот, объясняю, что лично я в армии служил и совершенно на 100% понимаю, что такое объяснение показывает (доказывает), что ни к какой обороне РККА к 22.06.41 не готовилась. Начиная с самых высших штабов.
Будете возражать и крутить дули?
Крутите.
Себе, пожалуйста.
Перед зеркалом.
Удачи!
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Podger: 08 авг 2020, 20:58 У немцев случилась «танкобоязнь» после первых же встреч с советскими танками.
Они свои жестянки перекидывали на другие участки фронта, если советские танки им встречались.
Несколько КВ, встреченных немцами на первых неделях войны, конечно произвели на них сильное впечатление, но не настолько, чтобы солдатам Вермахта в каждой танкетке мерещился советский тяжёлый танк.
Podger: 08 авг 2020, 20:58 Например, чтобы попытаться спастись.
Начни РККА первой от существовавших границ, Германии ведь и года не продержаться было.
Ну, как в реальной истории, считая с выхода КА на границы СССР меньше года гитлеровский евросоюз просуществовал.
В теории, если бы Красная Армия начала нападение, собрав в единый кулак имевшиеся новые танки и самолёты, у немцев конечно могли возникнуть серьёзные проблемы. Но на деле ничего такого не было. А ужасно организованное нападение стало бы ещё большей катастрофой, чем была в начале войны.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
Sandy: 09 авг 2020, 09:10 Вы задали вопрос, получили четкий ответ.
Получил идиотский ответ, но на форумах это в порядке вещей. Не иметь ума и знаний давно уже не зазорно.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Kliper: 09 авг 2020, 09:38 Получил идиотский ответ, но на форумах это в порядке вещей. Не иметь ума и знаний давно уже не зазорно.
Незнание вами элементарных вещей, не означает, что ответ идиотский.
В частности, это подтверждается вашим уверением:
Kliper: 09 авг 2020, 08:24 Нельзя быть готовым к нападению и не готовым к обороне.
или
Kliper: 09 авг 2020, 08:24 Вторжение СССР на территорию Польши побудило бы многих поляков воевать на стороне Германии
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Kliper: 09 авг 2020, 09:38А ужасно организованное нападение стало бы ещё большей катастрофой, чем была в начале войны.
Повторяю подозрение: вы все здесь ("опровегатели") таки больные на голову?
С какого бодуна такое нападение было бы ужасно организовано?
Между прочим, снаряды для артиллерии в Западной Украине уже были затарены в вагоны с колесами на ЕВРОПЕЙСКУЮ колею - только цепляй паровоз и - ВПЕРЕД!!!

А вот в случае неожиданного (Генштабом) отступления такая логистика и оказалась смертельной - далеко назад по европейской колее их уже не увезешь. И пришлось их сжигать.
Т.е. войска именно из-за неожиданного отступления с каждым днем оставались все больше без стволов, снарядов и обслуги.
А новые снаряды не годятся для стрельбы по таблицам.
Они должны вылежать на складах два месяца.
Просекаете проблему?
Не?

Именно подготовка ТУДА (на запад) и велась очень тщательно.
Вплоть до.
Как пример:

Изображение

(В 1941 г. был доп. тираж).
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Sandy: 09 авг 2020, 09:52 Незнание вами элементарных вещей, не означает, что ответ идиотский.
С Ваших слов выходит, что Сталин хотел напасть на Германию, несмотря на то, что Красная Армия ещё не была готова к войне. Полагаете Сталин был идиотом, или он планировал нападение в отдалённом будущем?
Sandy: 08 авг 2020, 17:42 Kliper: ↑
Вчера, 17:33
Если Сталин готовил нападение, то зачем Гитлеру нужно было развязывать войну?

Чтобы не дать возможности СССР полноценно подготовиться к войне.
Отправлено спустя 31 минуту 28 секунд:
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:57 Повторяю подозрение: вы все здесь ("опровегатели") таки больные на голову?
С какого бодуна такое нападение было бы ужасно организовано?
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Так вот, объясняю, что лично я в армии служил и совершенно на 100% понимаю, что такое объяснение показывает (доказывает), что ни к какой обороне РККА к 22.06.41 не готовилась. Начиная с самых высших штабов.
Будете возражать и крутить дули?
Приведённое Вами объяснение в равной степени доказывает, что и нападать Красная Армия ни на кого не собиралась. По крайней мере в ближайшее время. А если бы собиралась, то нападение должны были организовывать те самые командиры, которые не смогли организовать оборону. Почему я должен думать, что у них получилось бы лучше?
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:57 Между прочим, снаряды для артиллерии в Западной Украине уже были затарены в вагоны с колесами на ЕВРОПЕЙСКУЮ колею - только цепляй паровоз и - ВПЕРЕД!!!
А этот факт, если он подлинный, можно трактовать по-разному. СССР много чего направлял в Германию в рамках сотрудничества. Могли направить туда и партию снарядов. В любом случае это был далеко не весь боезапас Красной Армии.
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:57 А вот в случае неожиданного (Генштабом) отступления такая логистика и оказалась смертельной - далеко назад по европейской колее их уже не увезешь. И пришлось их сжигать.
Т.е. войска именно из-за неожиданного отступления с каждым днем оставались все больше без стволов, снарядов и обслуги.
Вы решили подтвердить советскую официальную версию, что немцы почти всё оружие и боеприпасы Красной Армии уничтожили или захватили в первые дни войны? Если на самом деле к западной границе были свезены основные запасы, то правы те, кто видит в этом скрытое предательство, а не коварный план нападения. Но у меня противоположное мнение - большую часть оружия с боеприпасами и личным составом Сталин отправил на Дальний Восток.

Просекаете проблему?
Не?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Извини, ты чего, вообще больной на голову?
Типичный демагогический приём закорецких - когда нечего возразить по сути в ход пускаются грубые оскорбления.
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Это ещё вопрос, кто из нас "чукча-читатель"!
Если бы ты прочитал книгу ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ, которую ты отсканил и выложил в сети, то никогда бы не написал
подтвержденный миллионами исторических документов и свидетельств очевидцев" является факт того, что конкретно оборону от конкретного немецкого нападения в конце июня 1941 г. РККА не готовила.
Как раз в указанном выше источнике многие очевидцы очень подробно рассказывают, как готовилась оборона в различных западных военных округах.
Но увы, чукча видимо действительно не читатель :ROFL:
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Kliper: 09 авг 2020, 10:56 С Ваших слов выходит, что Сталин хотел напасть на Германию, несмотря на то, что Красная Армия ещё не была готова к войне. Полагаете Сталин был идиотом, или он планировал нападение в отдалённом будущем?
Не в таком уж и отдаленном.
Где то вторая половина августа - сентябрь 1941 г.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Так вот, объясняю, что лично я в армии служил и совершенно на 100% понимаю, что такое объяснение показывает (доказывает), что ни к какой обороне РККА к 22.06.41 не готовилась.
Закорецкий, это объяснение показывает вашу неспособность к аналитическому мышлению и в очередной раз иллюстрирует правильность поговорки "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".
Давайте внимательно
Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Ну-у-у, не вопрос, почитаем
воспоминание начштаба 39 сд Гурова, коль уж вы на него сослались.
Он пишет:

5. В полосе, назначенной для обороны дивизией, Брестским Уром возводились долговременные фортификационные сооружения. К началу войны строительно-техническая сторона 1-й очереди была закончена, но в тактическо-стрелковом отношении — не полностью, т.к. некоторые ДОТы стояли в котлованах без подсыпки снаружи земли. В некоторых не были расчищены обстрел и обзор, вследствие чего видимость и стрельба из амбразур была 100-150 метров.
По приказу штаба армии в распоряжение коменданта УРа для работы по укреплению границы от дивизии выделялось три стрелковых батальона, саперные роты стрелковых полков, саперный батальон, который был сформирован из призванных с запаса Западной Белоруссии, которые служили прежде в польской армии.
...В конце марта или в начале апреля, точно не помню, я и комдив были вызваны в штаб 4 А, где было принято решение и написан боевой приказ частям на оборону полосы дивизии, а также был составлен план обороны, все это было вложено в конверты, опечатано сургучной печатью штаба армии, после чего были привезены в штаб дивизии и хранились в моем сейфе вместе с «Красным пакетом» 11.
В апреле м-це командиры частей, комбаты, комартдивы были на местности ознакомлены со своими участками и районами обороны.


И что, будете упорно утверждать, что приведенные мной фрагменты воспоминаний начштаба 49 убедительно доказывают, что 49 сд не готовилась к обороне, а готовилась "наступать-наступать-наступать"? :)
Валяйте

Мало того, вы даже не знаете элементарных правил аналитики: по единичному сведению нельзя делать выводы об общих закономерностях происходящих событий.

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
Закорецкий: 08 авг 2020, 21:01 СОВЕТ ДНЯ: Можете почитать "ВиР" Жукова Г.К. главу как он воевал на Халхин-Голе.
Как они там готовили наступление, но все разговоры шли только про оборону.
То есть по вашей логике поскольку во время событий на Халхин-Голе РККА готовилась к наступлению, то это убедительно доказывает, что и в 1941 г. РККА тоже готовилась к наступлению, а развернутое широкомасштабное строительство линий обороны - УР с ДОТ-ами и ДЗОТ-ами где трудились сотни тысяч людей, да всякие "красные пакеты", это было всего лишь прикрытие истинных планов командования, готовивших нападение на Германию?

Закорецкий, пообщавшись с вами ранее я уже ничему не удивляюсь - ну не дал Бог человеку разума, бывает :)
Последний раз редактировалось Lew 09 авг 2020, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 09 авг 2020, 11:26Как раз в указанном выше источнике многие очевидцы очень подробно рассказывают, как готовилась оборона в различных западных военных округах.
Но увы, чукча видимо действительно не читатель
СОВЕТ ДНЯ: Побольше смайликов!
Побольше!
Эттто очччень доказывает!!!
.... [cenzored]
Lew: 09 авг 2020, 11:44В полосе, назначенной для обороны дивизией, Брестским Уром возводились долговременные фортификационные сооружения.
Вот видите!
Видите!!!!
Возводились!!!!!
Оборонительные!!!!!!!

А товарищ "супер-читатель" при этом нафиг игнорирует это самое слово: "ВОЗВОДИ-ЛИСЬ".
Расшифровывать будем?
(Да/Нет).
Причем, там возводи-лись не только ДОТЫ.
Ещё и привлекалось туча народу из окрестных сел на заливку бетоном ВВП некоторых аэродромов.
У меня на сайте выложено воспоминание инженера-геодезиста про то время.
О строительстве аэродромов в западных ВО в 1941 г.

Изображение

И что?
Слово про "возводились" тут уже что-то доказывает?
А вы знаете, каков был уровень готовности тех возводившехся ДОТОВ?
Оказались ли они готовы к боевой работе конкретно к 22.06.41?
Были ли заполнены бойцами спец-батальонов?
Да/Нет?
Нафиг/пофиг?

Вам привести комментарий к той ситуации бывшего замначальника оперативного управления штаба 5-й армии генерал-майора Владимирского Алексея Викторовича?
Могу показать ссылочку на моем сайте:
http://zhistory.org.ua/pp5a41.htm

Оттуда:

Изображение
Выводы по планам и состоянию боевой готовности войск сторон
....
План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. Этот существенный пробел в решении командующего 5-й армией явился отчасти следствием того, что командующий КОВО в своей директиве перечислил три направления, которые армия должна была прочно обеспечить (холмско-ковельское, красноставско-луцкое и сокальско-гороховское), но не указала какое из них он считает главным, а генерал Потапов не [54] детализировал этот важный вопрос, исходя из оценки конкретных условий обстановки в полосе 5-й армии.

Между тем красноставско-луцкое и сокальско-гороховское направления, сливавшиеся, по существу, в единое ровенско-киевское направление, были, несомненно, главными в системе обороны 5-й армии, и для их прикрытия необходимо было выделить большую часть сил и средств армии. Но на деле получилось, что для этих двух главных направлений были выделены почти такие же силы, как и для одного второстепенного, холмско-ковельского направления: 2 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 1 механизированный корпус во втором эшелоне. Некоторое усиление луцко-киевского направления намечалось лишь на седьмой день за счет выдвижения во второй эшелон в район Свицюхи, Локачи 135-й стрелковой дивизии — резерва 27-го стрелкового корпуса.

Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (ныне Червоноград) (фронт 92 км).

Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов.

Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке.

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним.
Это вы считаете реальным планом подготовки ОБОРОНЫ?
Ну-ну, считайте.
Столбиком.
Lew: 09 авг 2020, 11:44где было принято решение и написан боевой приказ частям на оборону полосы дивизии, а также был составлен план обороны,
Та же история, как и в 5-й армии ЮЗФ.
ПОДРОБНОСТИ В СТУДИЮ!!!!
(Тех "планов обороны").

Вам ГУРОВ Степан Иванович конкретно объяснил, что все (ВСЕ!!!) документы, составленные до немецкого нападения, в день 22.06.41 превратились в макулатуру:
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.
Это надо разжовывать?
Не собираюсь.
Если у некоторых не хватает сооброжалки таки вчитаться, я не виноват.
(Смайлик)
=========
Lew: 09 авг 2020, 11:44В полосе, назначенной для обороны дивизией, Брестским Уром возводились долговременные фортификационные сооружения.
Причем, и эти недостроенные ДОТы, и недостроенные ВПП в реале просто бросили.
Ибо никакого немецкого нападения советский Генштаб (вместе с товарищем Сталиным) в то время не ожидал.

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Lew: 09 авг 2020, 12:00То есть по вашей логике поскольку во время событий на Халхин-Голе РККА готовилась к наступлению, то это убедительно доказывает, что и в 1941 г. РККА тоже готовилась к наступлению,
Кстати, не по моей логике, а по Теории мото-механизированной войны.
Есть такой товарищ - Кунгуров (который увлекается загадками древней истории), который периодически объясняет, что в армии всё СЧИТАЕТСЯ.
И у каждого подразделения/части есть норматив на объем (скажем так) боевой работы.
Если ожидается нападение парочки АРМИЙ, то нет смысла планировать на это направление двух ДИВИЗИЙ - не удержат.

Во-вторых, есть Теория конкретно на ситуацию лета 1941 г.
Подробности в статье полковника А. И. СТАРУНИН-а "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" в журнале "Военная мысль" 1941, N: 3, стр. 27-35.

Изображение

Вот в ней и расписана теория, по которой действовала РККА перед 22.06.41 (передвижения к границе ночами, заранее перевозка матчасти и т.д.).
Вы же не будете отрицать (или таки будете?), что части в армии передвигаются не сами по себе, а по каким-то планам?
Т.е. не будете отрицать, что такие-то армии, корпуса, дивизии перед 22.06.41 двигались к западной границе по определенным планам неких действий в ближайшей перспективе? (А не сами по себе).
Или будете?
Т.е. они сами по себе туда-сюда ехали?
СОВЕТ ДНЯ: попытайтесь. Для других. Для меня - не надо.

Лично я участвовал в полковых и дивизионных учениях (полевых войск), лично представляю во что это должно (и как) выливаться.
Вот поэтому такие "объяснения" кое-кого (на пальцах) просто посылаю на ... [cenzored].

Удачи!
(смайлик).

Кстати:
Lew: 09 авг 2020, 12:00ну не дал Бог человеку разума, бывает
Мне Бог дал личный опыт службы офицером одновременно в трех полевых войсках (в артиллерии пехотного батальона танкового полка). Про "побольше в армии дубов" - себе пожалуйста ("теоретик" "со стороны").
Так я не услышал, вы в каком полку служили?
(Смайлик)
Последний раз редактировалось Закорецкий 09 авг 2020, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 483
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 09 авг 2020, 07:37
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 02:19 Вы бесконечно долго можете бравировать ссылками и объёмом информации, но анализ и обобщение - это не ваш конек.
Если анализ и обобщение - ваш конёк, то когда же вы произведёт анализ причин поражения в начальный период войны?
А когда Вы прекратить бесконечно смаковать сорок первый, пятимесячный период немецкого Блицкрига? Вы в курсе, что были ещё 41 месяц войны или анонизм по сорок первому уже в крови?

Поражения в начальный период понесли по тем же причинам, по которым проиграли и остальные страны Европы, а выиграли войну за счёт тех освоенных навыков, благодаря которым нас и били в сорок первом!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 09 авг 2020, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 12:13 СОВЕТ ДНЯ: Побольше смайликов!
Совет дня: прочитай от корки до корки ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ и 1941 УРОКИ И ВЫВОДЫ, после чего прочитай еще 5 раз подряд, авось что-то в головном мозге сдвинется
Закорецкий: 09 авг 2020, 12:13 Вот видите!
Видите!!!!
Возводились!!!!!
Оборонительные!!!!!!!
Да, оборонительные, и что?
По твоей логике этот факт убедительно доказывает, что РККА в 1941 г не готовилась к обороне, да? :-D
Закорецкий: 09 авг 2020, 12:13 Ещё и привлекалось туча народу из окрестных сел на заливку бетоном ВВП некоторых аэродромов.
И что? По твоей логике если строятся аэродромы, то сей факт убедительно доказывает, что армия готовится не к обороне, а к наступлению? :shock: :shock: :shock:
Закорецкий, я знал что у тебя всё так плохо с аналитическим мышлением, но не ожидал, что НАСТОЛЬКО плохо.

Давай еще напиши ахинею что поскольку к началу войны у СССР было почти 24 000 танков, то сей факт УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ что СССР готовился первым напасть на Германию.
Добавь в свою обширную коллекцию идиотских выводов еще один :)
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.
Очередной пёрл от Закорецкого:

Факт, что война началась внезапно, и вышестоящие штабы не оповестили нижестоящие о ее начале заблаговременно, УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что составленные до войны планы обороны (красные пакеты) не были планами обороны.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 09 авг 2020, 12:31А когда Вы прекратить бесконечно смаковать сорок первый,
Действительно!
До каких пор?
Ну, сгноили в те 5 месяцев столько добра, сколько страна (лишая себя во многом) создавала за несколько предыдущих лет - об этом надо вот так вспоминать раз от разу?
И что потом аукалось всю войну и что пришлось компенсировать людскими ресурсами и территорией.
Сколько можно?
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 12:31Поражения в начальный период понесли по тем же причинам, по которым проиграли и остальные страны Европы,
Да-да-да.
Давай-те лучше промусолим ещё парочку кубокилометров военные планы ДРУГИХ.
Сколько можно вчитываться в советские?

Стрелочника Павлова расстреляли же?
Же?
Не достаточно (мусолить)?
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 12:31а выиграли войну за счёт тех освоенных навыков, благодаря которым нас и били в сорок первом!
Да! Именно!
Вот те погибшие в 1941-м (и попавшие в плен тогда же) и научились и привели к победе в 1945-м!
(И не будем здесь вспоминать разные "Студебекеры" и миллионы банок капиталистической американской тушенки с остальным всего лишь 7% добра по Ленд-лизу).
Последний раз редактировалось Закорецкий 09 авг 2020, 13:02, всего редактировалось 3 раза.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 12:27 Во-вторых, есть Теория конкретно на ситуацию лета 1941 г.
Подробности в статье полковника А. И. СТАРУНИН-а "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" в журнале "Военная мысль" 1941, N: 3, стр. 27-35.
И что? В этой статье автор утверждает, что в 1941 году РККА у западных границ не готовилась к обороне?

Или ты статью привел по своей привычке валить в ветку всё подряд, заваливая оппонента кучей сведений, НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к предмету дискуссии?

Давай еще навали кучу картинок из старинных книг, как ты всегда делаешь когда у тебя нет никаких внятных контраргументов
Последний раз редактировалось Lew 09 авг 2020, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 09 авг 2020, 12:39валить в ветку всё подряд, заваливая оппонента кучей сведений,
Факты из того времени - "куча бесполезных сведений".
Ну-у-у, ладно.
А на чём мусолить тему?
На официальных совдеповских мифах "как НАДО читать"?
Читай-те.
Хоть до утра.
(смайлик)

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Lew: 09 авг 2020, 12:39когда у тебя нет никаких внятных контраргументов
Кстати, забыл прокомментировать: внятных контраргументов в рамках правильного чтения совдеповских мифов не существует в принципе. Ибо эти мифы являются принудительной склейкой логически несклеиваемых текстов.

А если кого-то увлекают именно такие мифы и беседа лишь в их рамках (без кучи картинок из старинных книг), то такая беседа бессмысленна (по определению).
Успехов.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 09 авг 2020, 02:19 У Вас, Лева, воевала только РККА и Вермахт, потому Ваш калькулятор и не сходится.
Нет, не сходится ваш.
Вы утверждаете:
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 2. Статья "Пленённые в ходе боевых действий":
РККА
5 401 100
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 Вермахт.
3 177 300,
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".
5 401 100 : 3 177 300 = 1,70.
Соотношение 1,7 :1.

Что я делал не так, почему у меня получился совершенно иной коэф-т?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 08 авг 2020, 11:53 На автомобили межсервисный интервал указывается в километрах. При этом указывается сокращённый интервал при эксплуатации автомобиля в тяжёлых условиях, то есть при увеличении затраченного количества моточасов на аналогичный пробег. На серьёзную технику производитель всегда указывает межсервисный пробег в моточасах.
Podger: 08 авг 2020, 11:53 Согласно НЕМЕЦКОЙ теории расового превосходства, НЕМЕЦКИЙ народ является ГЕНЕТИЧЕСКИМ МУСОРОМ, будучи не способным отстоять свою независимость и целостность своего государства. Они пытались неоднократно - не смогли ни разу. Ну а кто, согласно постулатам этой немцкой теории, является высшей расой - сами догадаетесь?
Сразу видно дорогой Поджер вас не обслуживали в Российском автосервисе! Дорогой Гоша 50 лет за рулем автомобиля и еще застал Полуторку и ЗИС, ездил на Победе и КИМе, так что о культуре советского производства знаю не понаслышке сам исправлял и подтягивал - халтуру! Ремонтеры в СССР были только вот ремонта стоящего не было!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 12:54 Факты из того времени - "куча бесполезных сведений".
Какие именно факты?
Еще раз обращаюсь с просьбой: вы привели источник
Закорецкий: 09 авг 2020, 12:27 есть Теория конкретно на ситуацию лета 1941 г.
Подробности в статье полковника А. И. СТАРУНИН-а "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" в журнале "Военная мысль" 1941, N: 3, стр. 27-35.
Вопрос: где в этом источнике содержится вывод, что РККА в 1941 г не готовилась к обороне, а готовилась к наступлению ???

А если в нем такого вывода нет, ная вы ссылаетесь на эту статью? Ради "бла-бла-бла валим всё в кучу авось он отстанет"?
Вы демагог, Закорецкий, и это уж точно факт
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

В третий раз спрашиваю:
Где в источнике
Теория конкретно на ситуацию лета 1941 г.
Подробности в статье полковника А. И. СТАРУНИН-а "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" в журнале "Военная мысль" 1941, N: 3, стр. 27-35.
содержится вывод, что РККА в 1941 г не готовилась к обороне, а готовилась к наступлению ???

Закорецкий: 09 авг 2020, 13:07 Или цитата из "Ответов Покровскому"?
Где в этой цитате содержится вывод, что у западных границ РККА В 1941 Г НЕ ГОТОВИЛАСЬ К ОБОРОНЕ А ГОТОВИЛАСЬ К НАСТУПЛЕНИЮ?????????????????

Внятная аргументация будет, или всё, переходите в неадекватное состояние?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 09 авг 2020, 13:13 содержится вывод, что РККА в 1941 г не готовилась к обороне, а готовилась к наступлению ???
Лева дорогой РККА к лету 1941 года была не готова не к наступлению ни к обороне! Это было понятно Сталину в 1939 году по Халхин-Голу и что более важно отметить по Зимней войне 1939-1940 года с Финляндией которая имела 2,2 миллиона мужского населения максимум армии мог составить 850-900 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 09 авг 2020, 12:27 Причем, там возводи-лись не только ДОТЫ.
Ещё и привлекалось туча народу из окрестных сел на заливку бетоном ВВП некоторых аэродромов.
Закорецкий, ваша главная проблема заключается в том, что вы, как обычный обыватель, совершенно не знакомы с научными методами изучения истории.

Вместо того, чтобы изучать источники для корректировки выдвинутых вами ВЕРСИЙ действительного хода исторических событий, вы их изучаете исключительно для того, чтобы НЕПРЕМЕННО НАЙТИ в них сведения, подкрепляющие правильность ваших версий, в правильности которых у вас нет и тени сомнений.
И с таким подходом вы эти сведения непременно найдете: перетолкуете написанное, вывернув тексты шиворот-навыворот, раздвинете строчки чтобы извлечь из низ какие-то данные, о которых в источнике нет и намёков, домыслите за автора, и т.д. и т.п.

Приступая к изучению нового источника, вы уже заранее имеете в голове готовый макет хода исторических событий, который считаете абсолютно правильным - иного варианта в вашем понимании не существует.
Поэтому всё, что вы обнаруживаете, вы пытаетесь во что бы то ни стало заложить в фундамент нафантазированной вами версии, которую вы заранее облекли в статус догмы.

Вы накопили громадный массив исторического материала, но к сожалению используете его не во благо, а во вред, ибо (как я упоминал выше) не обучены работать с поступающей информацией и не знакомы с элементарными правилами аналитики.
И ваш столетний опыт службы в СА (чем вы постоянно хвастаетесь) этот пробел никогда не возместит, поскольку априори не все люди сообразительные и не всех военнослужащих обучали методике проведения аналитических и исторических исследований.
Последний раз редактировалось Lew 09 авг 2020, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Закорецкий: 09 авг 2020, 09:16 Извините, вы в каком полку служили?
Так вот, объясняю, что лично я в армии служил и совершенно на 100% понимаю, что такое объяснение показывает (доказывает), что ни к какой обороне РККА к 22.06.41 не готовилась. Начиная с самых высших штабов.
Закорецкий: 09 авг 2020, 12:27 Мне Бог дал личный опыт службы офицером одновременно в трех полевых войсках (в артиллерии пехотного батальона танкового полка).
Закорецкий: 09 авг 2020, 12:27 Лично я участвовал в полковых и дивизионных учениях (полевых войск), лично представляю во что это должно (и как) выливаться.
Какой Вы специалист, видно хотя бы по словам "в артиллерии пехотного батальона танкового полка". Во время Вашей службы не существовало в Советской армии в танковых полках "пехотных батальонов". Были там "мотострелковые батальоны".
Будучи даже командиром минометной батареи, Вы в силу своего служебного положения, дальше своей батареи ничего не видели. Даже на полковых учениях Вы были "статистом", поскольку задачи на учениях решались командиром батальона, а Вы лишь выполняли его решение. Вы касались подготовки и действий своего минометного подразделения, а к подготовке и действиям мотострелковых и танковых подразделений и близко не стояли. Ни одного плана учений или реальных действий, кроме плана проведения занятий с л/с батареи и т.п., Вы за свою службу не составляли и даже не видели.
Так вот и не надо тут из себя корчить специалиста, какой Вы "специалист" становится очевидно после знакомства с Вашими проявлениями познаний.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 09 авг 2020, 14:00 Вместо того, чтобы изучать источники для корректировки выдвинутых вами ВЕРСИЙ действительного хода исторических событий, вы их изучаете исключительно для того, чтобы НЕПРЕМЕННО НАЙТИ в них сведения, подкрепляющие правильность ваших версий, в правильности которых у вас нет и тени сомнений.
Дорогой Лева вы совершенно забыли как не так давно отстаивали свою точку зрения на оборону Москвы утверждая что немцев не было в Лобне, в Шереметьево, в Алешкино и в Тушино. Что важно в конце ноября 1941 года Гитлер доверял своим генералам, если бы было по иному Вермахт мог Москву взять в крайнем случае Москва стала бы первым Сталинградом еще в январе 1942 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 09 авг 2020, 14:16 Будучи даже командиром минометной батареи, Вы в силу своего служебного положения, дальше своей батареи ничего не видели.
меня вообще поражает убогость мышления людей, которые утверждают, что понять истинный ход исторических событий накануне и в ходе ВОВ могут лишь люди, долгое время служившие в СА.
Или другой вариант этого вывода (от Козинкина): только те, кто проходил службу в армии, могут делать точные выводы о том, как действительно происходили события накануне и в ходе ВОВ и правильно понимать военные документы того времени.

В этом постулате Закорецкий и Козикин солидарны, что наглядно характеризует действительный уровень их мышления
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 12:00 в 1941 г. РККА тоже готовилась к наступлению, а развернутое широкомасштабное строительство линий обороны - УР с ДОТ-ами и ДЗОТ-ами где трудились сотни тысяч людей, да всякие "красные пакеты", это было всего лишь прикрытие истинных планов командования, готовивших нападение на Германию?
Естественно, Лева.
Целый бывший зам. начальника оперативного управления штаба 5 армии написал прямо:
Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 09 авг 2020, 14:33 меня вообще поражает убогость мышления людей, которые утверждают, что понять истинный ход исторических событий накануне и в ходе ВОВ могут лишь люди, долгое время служившие в СА.
Дорогой Лева в понимании хода исторических событий особенно Отечественной войны существует позиция Государства и Народа! Власть СССР положила на алтарь Своей победы 27-29 миллионов человек, не для того чтобы отстоять собственную территорию, а только для того чтобы сохранить свою форму правления. Подобное происходило в Гражданскую войну Ленину было достаточно Москвы и Петрограда, а война Гражданская интервенция его не волновала, он всегда мог отъехать в Цюрих. Что изменилось для народа после победы в 1945 года началась гонка вооружений и Холодная война. После 45 лет народного терпения и ожидания СССР представился. Сейчас после развала СССР нам пытаются доказать что Фашизм если победил стер бы СССР с лица Земли и уничтожил бы весь Советский народ - это даже не смешно это маразм Власти, которая переживает за свое существование.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 15:11 Целый бывший зам. начальника оперативного управления штаба 5 армии написал прямо
И какой вывод ты из этого сделал?
Что НА САМОМ ДЕЛЕ 5 А готовилась не к обороне, а к наступлению?

Давай, схохми в очередной раз посредством своей вывернутой наизнанку логики, а то главный хохмач Закорецкий куда-то спрятался, и я что-то заскучал :)

Кстати источник где написано
Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
приведёшь, или "да какая разница где это написано"? :)
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 15:23 И какой вывод ты из этого сделал?
Что НА САМОМ ДЕЛЕ 5 А готовилась не к обороне, а к наступлению?
Естественно, Лева. Там просто ничего другого не остается.
Потому что:
Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
НЕ ОТ Д. А ОТ М.

А это означает, Лева, то, о чем тебе ранее неоднократно писали. Действия СССР не привязывались к действиям Германии.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Lew: 09 авг 2020, 15:23 Кстати источник где написано
А что, самому найти не судьба?
Там ведь автор указан.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 15:30 Естественно, Лева. Там просто ничего другого не остается.
Ну что-ж, очередное "рыбка это значит сука", иного логического построения от тебя я уже не жду :)
Sandy: 09 авг 2020, 15:30 НЕ ОТ Д. А ОТ М.

А это означает, Лева, то, о чем тебе ранее неоднократно писали. Действия СССР не привязывались к действиям Германии.
не, это означает что НА САМОМ ДЕЛЕ в 1941 г РККА готовилась к нападению на марсиан :ROFL:
Sandy: 09 авг 2020, 15:11 Целый бывший зам. начальника оперативного управления штаба 5 армии
в штабе 5 А не было оперативного УПРАВЛЕНИЯ, ты и тут ухитрился налажать :)

Но рассмешил, молодца!
Не Закорецкий конэчно, но как говорится на безрыбье и рак молодец :lol:
Последний раз редактировалось Lew 09 авг 2020, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 15:33 Ну что-ж, очередное "рыбка это значит сука",
И это твое логическое рассуждение Лева. :ROFL:
Lew: 09 авг 2020, 15:33 не, это означает что НА САМОМ ДЕЛЕ в 1941 г РККА готовилась к нападению на
на Германию.
Lew: 09 авг 2020, 15:33 в штабе 5 А не было оперативного УПРАВЛЕНИЯ
И 5 армии не было.
Ты обделался в очередной раз, Лева. :) И занялся типичным троллингом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Sandy: 09 авг 2020, 15:30 А это означает, Лева, то, о чем тебе ранее неоднократно писали. Действия СССР не привязывались к действиям Германии.
Дорогие подобное было в России в 1914 году. К войне нужно готовиться загодя! Если Россия не смогла справиться с Первой Мировой войной, то СССР не мог подготовиться ко Второй Мировой войне, так как он отставал по всем показателям от Германии. Для СССР 1941 год был подобен 1945 году для Германии. Два людоеда вцепились друг другу в горло Гитлер и Сталин, а остальные этих двух идиотов подначивали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Kliper: 08 авг 2020, 16:46
Кадук: 06 авг 2020, 22:19 А зачем?
Немцы при прорывах выискивали где у РККА танков побольше что бы сразится или искали где их поменьше или нет совсем?
Когда-то давно я слышал такую поучительную историю. Собрались как-то отряды из нескольких греческих городов на войну с персами, договорившись поровну поделить добычу. Но при встрече выяснилось, что Спарта прислала самое маленькое войско. Особенно это возмутило афинян, на что предводитель спартанцев ответил предложением отойти в сторону всем ремесленникам, торговцам и земледельцам. Говоря современным языком, ополченцам. В результате все отряды, кроме спартанского, сильно поредели. И тогда все увидели, что Спарта прислала на войну больше воинов, чем любой другой греческий город.

Немецким ударным танковым соединениям было всё равно, сколько на их пути будет советских танкеток и БТ-2. Пулемётные танки в любом количестве не являлись серьёзной угрозой для танкистов Вермахта.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Lew: 08 авг 2020, 15:58 А вы полагаете, что к началу войны в РККА были тысячи НЕисправных БТ? :)
В каком техническом состоянии находились БТ-7 - большой вопрос, который мы пока тут не затрагивали. Я говорю, что большей части БТ-2 и БТ-5 к началу войны могло вообще не быть. Несколько страниц назад я писал:
Kliper: 04 авг 2020, 13:04 Но в принципе с учётом модернизации 37-го или более позднего года возможно и такое:

Kliper: ↑
02 авг 2020, 13:42
Наличие БТ-2 в РККА на 1 июня 1941 года
Категория Всего
2 415
3 112
4 53
Итого 580 из 620 сделанных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-2

Наличие БТ-5 в РККА на 1 июня 1941 года
Категория Всего
1 2
2 1274
3 153
4 275
Итого 1704 из 1884 сделанных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5

Но при условии, что 4 категория - это исправные танки, а 2-я - списанные на металлолом.
То есть, по моему мнению 165 БТ-2 и 428 БТ-5 в хорошем и удовлетворительном состоянии вполне могли находиться в составе РККА к началу войны, но существенно больше вряд ли. А по документам выходит, что в более-менее исправном состоянии было 527 БТ-2 и 1429 БТ-5. Это почти 2000 танков против моих 600.
Да што Вы говорите?
Прямо уж все одно?
О контрударе в районе Дубно Броды не раз здесь говорилось.
Забуксовал блицкриг?
Так ото ж!А это еще РККА воевало числом,а не умением которое пришло позже.Плюс число -равно победа.
Вот как то так.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 15:39 И 5 армии не было.
Ты обделался в очередной раз, Лева.
Это ты обделался, но подражая Поджеру теперь начнёшь выкручиваться и включать дурака
Ты написал:
Sandy: 09 авг 2020, 15:11 Целый бывший зам. начальника оперативного управления штаба 5 армии написал прямо:
Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
Написал это А.В. Владимирский, который в начале войны состоял в должности начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимирс ... -комдивы-2

А то, что в 5 А был оперативный ОТДЕЛ, а не управление, прямо пишет сам Владимирский в своей книге http://www.rkka.ru/oper/vlad/gl1-3.htm

Так что продолжай хохмить дальше, только постарайся чтобы получалось действительно очень смешно, а не так криво, как ты схохмил ранее
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 15:52 Написал это А.В. Владимирский, который в начале войны состоял в должности начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО
Вот видишь, Нашел даже сам источник, а до этого спрашивал его :ROFL:

а управление или отдел, в данном случае, неважно.
Не о том ведь речь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 авг 2020, 15:49 Прямо уж все одно?
О контрударе в районе Дубно Броды не раз здесь говорилось.
Lew: 09 авг 2020, 15:52 Это ты обделался, но подражая Поджеру теперь начнёшь выкручиваться и включать дурака
Ты написал:
Ну прям межсобойчик - веришь не веришь! Ты мне поверь - тогда я тебе поверю! Это у этих друзей от Истории - Анализом именуется!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 авг 2020, 15:59
Кадук: 09 авг 2020, 15:49 Прямо уж все одно?
О контрударе в районе Дубно Броды не раз здесь говорилось.
Lew: 09 авг 2020, 15:52 Это ты обделался, но подражая Поджеру теперь начнёшь выкручиваться и включать дурака
Ты написал:
Ну прям межсобойчик - веришь не веришь! Ты мне поверь - тогда я тебе поверю! Это у этих друзей от Истории - Анализом именуется!
Гоша это у всех комуняк -оборотней такая привычка смешивать в кучу ответы никак одно к другому не относящиеся?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 15:58 а управление или отдел, в данном случае, неважно.
да для тебя всё не важно, кроме той ахинеи, что ты упорно талдычишь

Я понял ход твоей мысли:
Поскольку бывший начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО в своих послевоенных воспоминаниях пишет, что "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации", то это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что:

1. так оно на самом деле и было - истина на 100%;
2. вся РККА на западных границах собиралась не обороняться, а первой напасть на Германию.

Смешно конечно, но не так уж чтобы совсем живот надорвать - значительно хуже, чем хохмы Закорецкого.
Короче у тебя еще есть над чем поработать,чтобы стать всепризнанным комиком :)
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 16:22 да для тебя всё не важно, кроме ахинеи, что ты упорно талдычишь
Ты называешь ахинеей все то, что не в состоянии опровергнуть.
Как типичный тролль, которого макают в его же какули :ROFL:

Кстати, ты хотя бы в курсе, что первым днем той самой М. было 23 июня?
И это даже несмотря на то, что уже война сутки как идет.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 16:25 Ты называешь ахинеей все то, что не в состоянии опровергнуть.
Нет, я называю ахинеей то, что не подтверждено ни одним историческим документом и ни одним историческим свидетельством.
В частности версию В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ.

Кстати, руководствуясь твоей логикой можно выдвинуть еще одно "веское" доказательство этой версии:

Тот факт, что в Московском регионе зимой преобладают ветра северного-северо-западного направления, является наилучшим доказательством того, что В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ.

Неплохое доказательство, не так ли? По крайней мере ничем не уступает по весомости ранее выдвинутому тобой
Lew: 09 авг 2020, 16:22 Поскольку бывший начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО в своих послевоенных воспоминаниях пишет, что "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации", то это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что:

1. так оно на самом деле и было - истина на 100%;
2. вся РККА на западных границах собиралась не обороняться, а первой напасть на Германию.
:-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 16:51 Нет, я называю ахинеей то, что не подтверждено ни одним историческим документом и ни одним историческим свидетельством.
В частности версию В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ
Документы и свидетельства приведены выше.
Обтекай :lol:
Lew: 09 авг 2020, 16:51 Кстати, руководствуясь твоей логикой можно выдвинуть еще одно "веское" доказательство этой версии:
Тот факт, что в Московском регионе зимой преобладают ветра северного-северо-западного направления, является наилучшим доказательством того, что В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ
Для тебя сойдет и такое.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 483
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Lew: 09 авг 2020, 12:58
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 02:19 У Вас, Лева, воевала только РККА и Вермахт, потому Ваш калькулятор и не сходится.
Нет, не сходится ваш.
Вы утверждаете:
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 2. Статья "Пленённые в ходе боевых действий":
РККА
5 401 100
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 Вермахт.
3 177 300,
Дамир Закиров: 07 авг 2020, 20:06 1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".
5 401 100 : 3 177 300 = 1,70.
Соотношение 1,7 :1.

Что я делал не так, почему у меня получился совершенно иной коэф-т?
Я и ответил, что у Вас воевала только РККА и вермахт. В своём посте я указал, что со стороны ВС СССР выступали РККА, ополчение, партизаны , работники гражданских ведомств, а со стороны ВС ПРОТИВНИКА вермахт и войсковая СС, союзники Германии, военизированные соединения Германии (строительная организация Тодта, Имперская служба путей сообщений, Национал-социалистический автомобильный корпус, фольксштурм, гитлерюгенд), силовые структуры на оккупированной территории (ГЕСТАПО, СД,военно-полевая полиция).

Надо считать по принципу "Все против всех" - это и есть наиболее корректный и точный способ. По нему по погибшим 1.20 : 1, по военнопленным 1.19 : 1. Вы же сравнивайте только РККА и Вермахт с войсковой СС.
Ведь РККА уничтожали и вермахт с войсками СС, и союзники Германии, и советские коллаборационисты в составе вермахта и боевых соединений, и фольксштурмисты с гитлерюгендом, и военизированные соединения, которых вооружали на уровне фольксштурмистов и бросали в бой.
Да и вермахту с войсковой СС досталось и от РККА, и от ополчения сорок первого, и от партизан, и от работников гражданских ведомств, которые не воевали с оружием в руках, но подвозили и увозили с линии фронта, строили укрепрайоны, лечили, поддерживали связь (повышали эффективность РККА).
И так, практически, по всем остальным.

Это Кривошеев глупость запустил, сравнив только РККА против вермахта, СС и союзников Германии. Тогда уже сравнивайте по группам:
1 группа. Регулярная армия : РККА против Вермахта, союзников Германии, советских коллаборационистов в вермахте и войсковой СС, советских коллаборационистов в боевых соединениях вне вермахта.
2 группа. Потери ополчения против фольксштурма и гитлерюгенда;
3 группа. Партизан против ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, советских коллаборационистов в полицейских подразделениях.
4 группа. Потери работников гражданских ведомств против военизированных соединений Германии.
Это будет на порядок корректнее и точнее.

Вас, конечно же, интересует первая группа как и многих других. Остальные незаслуженно забыты, в том числе и ополчение, которое должно обсуждаться в этой ветке. В таком случае данные для регулярных армий такие.

РККА :
6 885 100 - это официально учтенные по Кривошееву;
488 000 - конечное число пропавших без вести по результатам следственной поверки НКВД в послевоенные годы (Кривошеев указывает диапазон 450 000 - 500 000, хотя цифры очень точно ложатся в 488 000. Указал бы точно, пришлось бы уточнять, а так взятки гладки к Кривошееву);
2 000 - погибшие из повторно призванных военнопленных, освобожденных из лагерей Европы (точное 1 976);
114 200 - погибшие в партизанском движении СССР и Европы, а также националистическом партизанском движении (было и такое);
Итого: 7 489 300 погибшие военнослужащие РККА (без погибших из числа 109 100 военнопленных, повторно призванных на территории СССР до 1.10.1944 после проверки в лагерях НКВД).

5 401 100 - пленённые военнослужащие РККА.
***Умерших в плену считать не будем, поскольку погибли не в бою, в том числе немцев с союзниками. Пленные - это уже безвозвратные потери, поскольку нейтрализованы на весь период военных действий (с точки зрения военной классификации).

ПОТЕРИ ВС ПРОТИВНИКА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ.

Вермахт и СС.
5 570 000 погибших, в том числе по периодам:
690 000 в сухопутных, ~ 51 000 в ВВС, ВМС до 30.11.1941;
4 010 000 с 1.12.1941 по 31.12.1944 ( 3 655 000 в сухопутных, 355 000 в ВВС, ВМС);
819 000 в сухопутных, ВВС, ВМС с 1.1.1945 по 11.5.1945
***Ещё не менее 330 000 из 357 000 погибло советских военнослужащих и граждан СССР в рядах вермахта и СС на Восточном фронте. Итого: 5 900 000 с советскими коллаборационистами.

Военнопленные вермахта и сс.
3 177 300, из них:
2 733 700 дошли и размещены в лагерях;
51 800 умерли на этапе конвоирования (вопреки визгу ура-патриотов о сотнях тысяч не дошедших, которых приписывают в заслуги РККА и якобы не учтенных, 51 800 - это максимально выверенное число);
391 800 - освобождены Фронтами по решению ставки, из них:
- часть в армию Людовы и Чехословацкую народную армию осенью 1944;
- часть французы, американцы и англичане в вермахте, которых, похоже, по тихому обменяли на наших в вермахте через порты Мурманска, Одессы и территорию Румынии;
-- часть раненные военнопленные в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, примерно 170 000.
*** Ещё 279 200 советских коллаборациониста пленены в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта, в том числе, 47 457 военнослужащих - коллаборациониста, переданные союзниками с 4.11.1944 по 31.12.1944.

Союзники Германии.
668 200 погибшие;

800 000 плененные, из них:
752 500 размещены в лагерях;
5 200 умерли на этапе конвоирования;
42 300 освобождены (быстрее всего, в Румынскую Народную армию осенью 1944).

Вот теперь можете подсчитать соотношение потерь по группе "Регулярная армия" по погибшим и военнопленным.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 09 авг 2020, 17:28, всего редактировалось 7 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 09 авг 2020, 16:51
Sandy: 09 авг 2020, 16:25 Ты называешь ахинеей все то, что не в состоянии опровергнуть.
Нет, я называю ахинеей то, что не подтверждено ни одним историческим документом и ни одним историческим свидетельством.
В частности версию В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ.

Кстати, руководствуясь твоей логикой можно выдвинуть еще одно "веское" доказательство этой версии:

Тот факт, что в Московском регионе зимой преобладают ветра северного-северо-западного направления, является наилучшим доказательством того, что В 1941 Г СССР ПЛАНИРОВАЛ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАПАСТЬ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ.

Неплохое доказательство, не так ли? По крайней мере ничем не уступает по весомости ранее выдвинутому тобой
Lew: 09 авг 2020, 16:22 Поскольку бывший начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО в своих послевоенных воспоминаниях пишет, что "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации", то это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что:

1. так оно на самом деле и было - истина на 100%;
2. вся РККА на западных границах собиралась не обороняться, а первой напасть на Германию.
:-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:
Гы,а ветер в Московском регионе к чему?Вводить поправки для запуска баллистических ракет?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 09 авг 2020, 16:55 Надо считать по принципу "Все против всех" - это и есть наиболее корректный и точный способ. По нему по погибшим 1.20 : 1, по военнопленным 1.19 : 1.
Ну и этот пошел по пути Поджера - буду тупо отрицать свою ошибку и включать дурака.

Еще раз читаем внимательно, вы привели данные:

2. Статья "Пленённые в ходе боевых действий": РККА 5 401 100; Вермахт 3 177 300.

После этого вы приводите пропорцию, выведенную из этих данных - РККА : Вермахт:
1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".

Но если даже не ставив под сомнения правильность приведенных вами чисел просто тупо поделить 5 401 100 на 3 177 300, то получится по "Пленённым в ходе боевых действий" соотношение 1,7 :1.

вы даже не в состоянии разделить без ошибок, но при этом претендуете на точность всех ваших вычислений, сделанных посредством десятков поправочных коэффициентов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 483
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Lew: 09 авг 2020, 17:20
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 16:55 Надо считать по принципу "Все против всех" - это и есть наиболее корректный и точный способ. По нему по погибшим 1.20 : 1, по военнопленным 1.19 : 1.
Ну и этот пошел по пути Поджера - буду тупо отрицать свою ошибку и включать дурака.
Трудно с Вами. Ещё перечитайте предыдущий пост, специально для Вас внёс дополнения.

Еще раз читаем внимательно, вы привели данные:

2. Статья "Пленённые в ходе боевых действий": РККА 5 401 100; Вермахт 3 177 300.

После этого вы приводите пропорцию, выведенную из этих данных:
1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".

Но если даже не ставив под сомнения правильность приведенных вами чисел просто тупо поделить 5 401 100 на 3 177 300, то получится по "Пленённым в ходе боевых действий" соотношение 1,7 :1.

вы даже не в состоянии разделить без ошибок, но при этом претендуете на точность всех ваших вычислений, сделанных посредством десятков поправочных коэффициентов
Трудно с Вами. Специально для Вас внёс дополнения.
Ещё раз перечитайте внимательно предыдущий пост, а если и после этого не поймёте, то тему "Реальное соотношение потерь в Великой Отечественной войне", размещена на форуме 23.4.2019.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 09 авг 2020, 17:41, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 16:53 Документы и свидетельства приведены выше.
Да понял я твоё очередное доказательство:

Поскольку бывший начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО в своих послевоенных воспоминаниях пишет, что "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации", то по твоей логике это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что: 1. так оно на самом деле и было - истина на 100%; 2. вся РККА на западных границах собиралась не обороняться, а первой напасть на Германию.

Иди уже спрячься от стыда в самый дальний уголок форума :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Дамир Закиров: 09 авг 2020, 17:24 Ещё раз перечитайте внимательно предыдущий пост.
уважаемый, у меня нет желания разбираться в ваших безумных расчетах, которые вы корректируете по ходу дискуссии
Можете в одну фразу объяснить, как вы вышли на соотношение 1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий"?
Какое число на какое поделили?
Расчет приведите с начальными числами
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 17:29 Поскольку бывший начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии КОВО в своих послевоенных воспоминаниях пишет, что "Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации", то по твоей логике это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что:
Что РККА не готова к обороне и не готовилась к ней, к 22 июня.
Это просто исторический факт.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 09 авг 2020, 17:34 Что РККА не готова к обороне и не готовилась к ней, к 22 июня.
Где в приведенном тобой фрагменте из воспоминаний Владимирского прямо написано, что ВСЯ РККА или хотябы одна 5 армия не готовилась к обороне? :shock: :shock: :shock:

Дружище, тебе это померещилось :)

Мало того, Владимирский свидетельствует:

Директивой начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова от 14 апреля 1941 г. и отданной в развитие ее директивы командующего войсками КОВО от 22 апреля 1941 г. требовалось всемерно ускорить приведение в боевую готовность долговременных сооружений приграничных УРов с установкой в них не позднее 20 мая табельного вооружения, а при его отсутствии — пулеметов па полевых станках [31].

Для того чтобы ускорить строительство оборонительных сооружений в полосе обеспечения Ковельского и Владимир-Волынского УРов с мая 1941 г., так же как и в 1940 г., беспрерывно работали по одному батальону (артдивизиону) от каждого полка стрелковых дивизий. Эти батальоны (дивизионы) имели положенное им вооружение и боеприпасы [32].

По распоряжению штаба 5-й армии с мая 1941 г. па государственной границе были развернуты наблюдательные посты, на которых вели постоянное наблюдение за поведением немецко-фашистских войск дежурные офицеры-разведчики, выделенные от штабов дивизий первого эшелона армии [33].

Распоряжением командующего войсками КОВО с 5 мая 1941 г. боеготовые долговременные сооружения Владимир-Волынского УРа были заняты их постоянными гарнизонами [34].

62-я стрелковая дивизия к исходу 19 июня распоряжением командующего армией с санкции командующего войсками КОВО была выдвинута из лагеря Киверцы в предназначенную ей по плану прикрытия полосу обороны в полосе обеспечения Ковельского УРа, а 135-я стрелковая дивизия из района Дубно, Острог, Шепетовка к утру 22 июня 1941 г. вышла в район Киверец, следуя в район Локачи, Свинюхи [35].

Штаб 27-го стрелкового корпуса с санкции штаба КОВО к утру 21 июня был перемещен из Дубно ближе к границе на полевой КП — в лес 8 км восточное Локачей; штабы 15-го стрелкового корпуса и 45-й стрелковой дивизии на подготовленные ими КП в районе Любомля но были перемещены.

По распоряжению Генерального штаба 31-й и 36-й стрелковые корпуса (окружного подчинения), расположенные в 200—250 км за 5-й армией в районах Белокоровичей и Житомира, с 16—18 июня начали выдвижение на рубеж рек Стоход и Стырь..


Это что, была такая хитрая подготовка к наступлению такая, да?
Типа "вот сейчас построим УР-ы с ДОТ-ами и ПТ-рвами, и как навалимся с ними на врага, да? :)
Последний раз редактировалось Lew 09 авг 2020, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 09 авг 2020, 17:47 Где в приведенном тобой фрагменте из воспоминаний Владимирского прямо написано, что ВСЯ РККА или хотябы одна 5 армия не готовилась к обороне?
К 22 июня. Не готовилась.
Просто нет там такого.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»