Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 12:12 дир. 3 - ЭТО ТОЧНОЕ исполнение планов предвоенных ))
Если только не связанных с вторжением.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Олег К.: 12 апр 2020, 12:10 так Исаев или идиот батан или - м..дак и фальсификатор сознательный((
В общем, если от лирики оскорблений отойти, то в чём именно он не прав, на ваш взгляд?
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 12 апр 2020, 11:41
Lew: ↑Сегодня, 10:39
На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был главным Планом войны СССР?
ПОТОМУ что ЭТО показываю офицеры ВНУ и МАРШАЛ и НАЧ ГШ Захаров))
Олег, вам не надоело врать?
В Уроках дано определение главного документа плана войны, которое вы мне сами приводили неоднократно: "" оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота ...".
План ЮЖНЫЙ под эту формулировку не подпадает, и это убедительно доказывает, что ЮЖНЫЙ не может быть не только назван Планом войны СССР, но и не может быть назван главным документом плана войны.
Отрицать этот факт может либо тупой, либо демагог.
Олег К.: 12 апр 2020, 11:41
Lew: ↑Сегодня, 10:39
На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был наступательным, если ВЫ ЕГО ТЕКСТ НЕ ЧИТАЛИ ?
ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПО СХЕМЕ к ЭТОМУ плану видно вполне)) военному конечно человеку но видно )).
Видно только человеку, катающему по схеме хрустальные шары.
А человеку, привыкшему воспринимать графическую информацию буквально по этой схеме видно только районы сосредоточения войск, линии фронтов и планируемые направления перемещений фронтов.
Вот и все.
Настоящая схема к плану наступления выглядит вот так https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ::page%5C2
Сравните с ней схему из приложения 15 и осознайте разницу, если конечно вы не ипполит-батан
И еще раз повторю для фантазеров:
Для точной оценки плана ЮЖНЫЙ нужно вдумчиво прочитать его текст, но ВЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ.
Только полный идиот будет пытаться охарактеризовать план операции не ознакомившись с его текстом.


Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Олег К.: 12 апр 2020, 11:59
Lew: ↑Сегодня, 11:19
ЧТО ИМЕННО изображено на этой схеме И В КАКОЙ ИМЕННО МОМЕНТ реализации плана.
это показывают ЛИНИИ между армиями ВСЕХ округов))))
безнадёжен
Как вы с помощью разграничительных линий поняли, что например соединения не будут сначала 30 дней обороняться и лишь потом попробуют наступать?
Ну кааааааааааааааааааааааак??????????????????
Только полный идиот будет пытаться охарактеризовать план операции не ознакомившись с его текстом.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 12:43 Ну кааааааааааааааааааааааак
А что нужно первое сделать, чтобы немецкую ТГ остановить?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 12 апр 2020, 11:04 Но есччо раз для иполитов - ПЛАН был НАСТУПАТЕЛЬНЫМ но сие НИКАК не показывает что он был о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ)) ОДНО другому ну никак не мешает - иметь наступательный план который при этом не про удар ПЕРВЫМИ))) Дошло или все никак?(((
По Вашему мнению, как быстро после начала вторжения противника должно было начаться наступление?
Олег К.: 12 апр 2020, 11:09 уроки : ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
Я в этой цитате вижу слова "стратегии" и "стратегия". Не вижу про "наступательный план".
Олег К.: 12 апр 2020, 11:15 так это НЕ КАРТА ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ на чем кстати подставился Солонин суя везде карты со стрелками ПОЛИТИЧЕСКИЕ а не топографические, выдавая их за военные карты к планам ГШ)) а СХЕМА )) ТУТ естесено условностей больше но самое важное - разгранлинии - О ЧЕМ они показывают ?))
Нет разницы на какой основе Вы осуществляете отработку документа, на топографической карте, на схеме, на общегеографической или на политической карте. В любом случае Вы обязаны использовать общепринятые знаки, а если используете свои, то их значение надо указывать в легенде к карте.
Разгранлинии обозначают границы между полосами соседних соединений и объединений. Попробуйте на этих схемах найти разгранлинию между 8 и 11 армиями ПрибОВО. Вы, верно, видите какой-то скрытый смысл в этих разгранлиниях?
Олег К.: 12 апр 2020, 11:15 передвижения .. серьезно?? ух ты масюненька)))) А чем они от сплошных стрелок отличаться будут?))
Тем, что они не сплошной линией изображаются. Учите матчасть.
Олег К.: 12 апр 2020, 11:22 батан предполагает а военые - ЗНАЮТ- об чем стрелки))) и ГЛАВНОЕ - ЛИНИИ МЕЖДУ АРМИЯМИ))) УХОДЯЩИЕ СРАЗУ на территорию противника - или не уходящие на его а наоборот - на СВОЮ территорию)))
:) Так вот в чем Вы "скрытый смысл" разгранлиний видите! Вы полагаете, что если планируется оборонительная операция, то разгранлинии не должны заходить в тыл противника! Вы заблуждаетесь. И при обороне разгранлинии назначаются так, что последний пункт будет находиться в тылу противника.
Podger: 12 апр 2020, 11:58 Необходимость плотности в 10 км на дивизию равномерно по всему фронту - это пример человеческой глупости.
Ваша фамилия не Исаев, часом?
Он любит эту туфту гнать.
Не умничайте. Вам нечем похвалиться. Из доклада Тюленева:
"Наш Полевой устав определяет фронт дивизии в обороне 8 — 12 км. Если исходить из этих требований, то мы должны будем иметь в 1-м эшелоне 10 стрелковых дивизий. Эти 10 стрелковых дивизий, в зависимости от важности прикрытия ими определенных оперативных направлений и объектов, будут занимать фронт неодинаковой плотности. Не исключена возможность наличия протяженности фронта дивизий: минимальная — 5 км и максимальная — 15 км.
Такое положение диктуется и тем стремлением наступающих, которые будут создавать свое превосходство над обороняющимся".
Но Вам не по силам понять этой цитаты и что такое "средняя протяженность". Потому Вы и плетете здесь ересь про "равномерно".
Олег К.: 12 апр 2020, 11:59 неа))) Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые((( Сплошные если удар СРАЗУ а прерывистые - как в "ответ".. контрудар))) А вот ЛИНИИ - между армиями да еще и уходящие СРАЗУ на КАРТЕ на сторону противника - и обозначают что это НАСТУПЛЕНИЕ планируется ЗАРАНЕЕ))) НЕМЕДЛЕННО - в случае начал боевых действий))
Долго смеялся над таким толкованием. Учите матчасть.
Олег К.: 12 апр 2020, 12:09 ТАМ БЫЛО 108 дивизий - что можно было распределить в 1-й эшелон - непосредственно как 1-й эшелон - приграничные сд - ТАМ где НЕТ БОЛОТ, ГОР сплошных ЛЕСОВ и тп. естественных сложных препятствий для ТГ немцев . И из ЭТИХ дивизий можно было найти не 40 сд и 2 кд а несколько больше - непосредственно на границеу и тем боле если изначально не южный и северный вариант выбираем - ставим против ожидаемо главных стил свои ГЛАВНЫЕ -СЕВЕРНЕЕ Полесья..
Это количество было предназначено на все фронты, включая СФ и ЮФ. Я Вам привел расчет для трех фронтов СЗФ, ЗФ, ЮЗФ. Если в этот расчет включить протяженность СФ и ЮФ, то цифры получатся еще более драматическими. Я эти фронты из расчета убрал, т.к. наличным составом они более-менее справлялись.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo: 12 апр 2020, 13:17 "средняя протяженность"
Ваша фамилия Исаев?
Lew
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 12 апр 2020, 11:59 Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые((( Сплошные если удар СРАЗУ
а прерывистые - как в "ответ".. контрудар)))
Олег, ты видимо в военном деле действительно ботан
Удар обозначается на карте не в виде стрелки, а в виде СЕКТОРА, заканчивающегося стрелкой, острие которой иногда обозначает пункт, где наступающее соединение должно оказаться к окончанию первого дня наступления.
А прерывистые (правильное название штриховые) линии со стрелкой обозначают направления дальнейшего наступления, проводимого соединениями В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ДНИ опять же согласно плана. Т.е. то, что линия штриховая, еще не свидетельствует что соединение наносит контрудар.
И еще на схеме должны быть нанесены штриховые линии, позволяющие определить планируемое положение линии фронта на последующие 3-4 дня наступления.

А по той схемке, что в приложении 15 Уроков, можно определить только (очень приблизительно) места дислокации соединений и примерное направление перемещения фронтов.

Изузчай неуч как выглядит настоящая схема к плану наступления https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... vki:drugie
Последний раз редактировалось Lew 12 апр 2020, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6728
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 13:35 Олег, ты видимо в военном деле действительно ботан
...
Изузчай неуч как выглядит настоящая схема к плану наступления
Но уж не вам-то такое заявлять, "военспец" вы наш.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Podger: 12 апр 2020, 13:21 Ваша фамилия Исаев?
Нет, моя фамилия не Исаев. Исаев - неплохая фамилия, не то, что Ваша - Задротченко-Резун.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo: 12 апр 2020, 16:22 Нет, моя фамилия не Исаев.
Псевдоним?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Podger: 12 апр 2020, 16:37Псевдоним?
Перетопчетесь. Не выросли еще для того, к чему стремитесь. Зубы еще не выросли.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»