Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Foxhound: 11 апр 2020, 15:43 ну конечно, я же не резун солонинович поджер, где уж мне.
Резун с Солониным причем тут?
Хотя да, те хотя бы пытаются...
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 11 апр 2020, 15:50 Резун с Солониным причем тут?
Так я уже отмечал:
Камиль Абэ: 11 апр 2020, 15:09 Вот когда у некоторых, выдающих себя за истинных патриотов,  при разговорах о причинах трагического для страны начала войны не хватает аргументов, тогда своих оппонентов они именуют резунами
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 16:01 Вот когда у некоторых, выдающих себя за истинных патриотов,  при разговорах о причинах трагического для страны начала войны не хватает аргументов, тогда своих оппонентов они именуют резунами
Это печально.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 15:48 старайтесь вникнуть в суть происходившего :" По делам судите их".
и судИте о содержании Планов РККА не по их текстам, а посредством анализа оперативной обстановки, сложившейся на фронтах ВОВ в первую неделю войны.
А читать тексты планов это лишнее - вы так только составите ложное представление о ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ намерениях РККА и не поймете каковыми были НАСТОЯЩИЕ планы у армии и государства
:ROFL: :lol: :-D :Yahoo!: :chelo:
Последний раз редактировалось Lew 11 апр 2020, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Lew: 11 апр 2020, 13:37 Алекс, а не могли бы вы написать, что по вашей оценке можно понять из этой схемы?
...
Можно ли только по ней понять был план ЮЖНЫЙ планом наступления или был планом обороны?
Так из названия следует, что это Схема стратегического развертывания. На ней обозначено крайне схематично и неполно расположение советских войск, количество соединений и объединений в составе фронтов, резервов ГК.
Я бы не стал утверждать о каком-то характере (наступательное или оборонительное) развертывания по этой схеме. Схема не содержит указаний на вид действий, осуществляемый войсками. Прерывистые стрелки от границы в тыл Германии, следует читать как направление передвижения войск. Удары соединений и объединений обозначаются другим знаком.
Foxhound
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 15:48 Говоря об обороне, подразумевали наступление. И, главное-то, друг друга понимали. (Это ИМХО)
)))))
угу, подразумевали и понимали... сталин такой приказывет жукову: "укрепиться... упорно оборонять... не допустить прорыва... отражать атаки... закрыть направление... удерживать линию от сих до сих... понял???", а тот ему "конечно понял, тарищ сталин, завтра на автострадных комбайнах выдвигаемся, к четвергу будем на гитлер-штрассе шнапсом праздновать...". так победили .)))))))

пысы. хорошо хоть подписали, что "имхо". )))

Podger: 11 апр 2020, 15:50 Резун с Солониным причем тут?
ну как причем? они же тоже "думают", как и поджер. ))) глупые люди, когда считают 2х2=4, обычно не думая и не анализируя последствия и предпосылки, тупо берут готовый ответ "4" и пользуют. глупые доверчивые люди именно так и делают, но только не проницательный поджер! уж он-то точно знает, что 4 - это на самом деле вовсе не 4, это заговор злобных коварных математиков, явно замысливших недоброе.)))))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound, швах?
Остался у вас только троллинг?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Foxhound: 11 апр 2020, 16:23 думают", как и поджер. ))) глупые люди, когда считают 2х2=4, обычно не думая и не анализируя последствия и предпосылки, тупо берут готовый ответ "4" и пользуют. глупые доверчивые люди именно так и делают, но только не проницательный поджер! уж он-то точно знает, что 4 - это на самом деле вовсе не 4, это заговор злобных коварных математиков, явно замысливших недоброе.)))))
Вот совсем не в кассу.
Все сведения про подготовку РККА к наступлению говорят.
Где ваше «4» таится?
Ситуация-то прямо противоположная вашим словам.
Foxhound
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 16:26 Foxhound, швах?
а что вы предлагаете ответить на нелепое "говоря об обороне, подразумевали наступление."(с)? можно едко высмеять, можно перевести в шутку, можно нелестно пройтись по интеллекту автора высказывания... много чего можно ответить. я выбрал безобидное "перевести в шутку", тем более, что своим "имхо" вы ясно обозначили, что это лишь ваше мнение, а не подтвержденный факт. что не так? могу ответить иначе, более агрессивно: вы написали полнейшую чушь, несусветную глупость. так вам больше нравится? сомневаюсь.
говоря "имхо" вы можете хоть марсиан приплести - это сугубо ваше личное мнение, вы имеете на него полное право и до тех пор, пока вы не подменяете им факты, нет причин его высмеивать или в резкой форме критиковать, каким бы странным, нелепым и бездоказательным оно ни было.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 11 апр 2020, 16:17 Я бы не стал утверждать о каком-то характере (наступательное или оборонительное) развертывания по этой схеме.
То же самое я и написал Олегу К
alexeybo: 11 апр 2020, 16:17 Прерывистые стрелки от границы в тыл Германии, следует читать как направление передвижения войск.
я предположил что стрелки показывают куда будут перемещаться фронты отдельных групп войск
Не о каких ударах тут не может быть и речи.

И вообще у меня складывается впечатление, что эта схема была взята не из Плана Южный, а составлена одним из авторов Уроков исключительно с целью доп. пояснения к рассказу.
Козинкин же на основе этой схемки воздвиг глобальный довоенный наступательный замысел РККА.

Я вообще заметил за ним любопытное свойство: чем более невнятен и затуманен документ, тем более охотно его использует Козинкин в качестве отправной точки при раскручивании своей очередной бредовой фантазии
А давать оценку планам РККА не прочитав их текст на мой взгляд вообще признак как минимум ненормальности человека, ибо даже малый ребенок знает, что глупо пытаться оценивать то, что ты никогда не видел
Foxhound
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Foxhound »

Podger: 11 апр 2020, 16:59 Все сведения про подготовку РККА к наступлению говорят.
берите выше - вопиют! аккурат вам на ушко... пока санитары не видят... )))))))

впрочем, ладно. выкладывайте план наступления. почитаем.
говорю сразу: если в поисках плана наступления вам встретятся "сведения" или голоса-подсказки-намеки, которые что-то лично вам по секрету говорят, сверните их в трубочку и... ну, вы в курсе.
короче, явите миру сей план наступления и все резуноиды мира вам отольют памятник и сочинят о вас песню.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Lew: 11 апр 2020, 17:03 И вообще у меня складывается впечатление, что эта схема была взята не из Плана Южный, а составлена одним из авторов Уроков исключительно с целью доп. пояснения к рассказу.
Несомненно, что это иллюстрация к написанному.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 11 апр 2020, 18:01 Несомненно, что это иллюстрация к написанному.
Прогнозирую, что завтра утром Олег К начнет рвать на груди пижаму, упорно доказывая, что эта иллюстрация является убедительным доказательством того, что ЮЖНЫЙ был самый наступательный из всех наступательных планов РККА :-D

А читать текст плана вовсе не обязательно, потому что СТРЕЛОЧКИ!!!! вот что самое важное, но вы ипполитобатаны этого неПОнимАетееееее :ROFL:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 00:38
Прогнозирую, что завтра утром Олег К начнет рвать на груди пижаму, упорно доказывая, что эта иллюстрация является убедительным доказательством того, что ЮЖНЫЙ был самый наступательный из всех наступательных планов РККА :-D
Судя по издевательскому тону комментария и продемонстрированному оскалу, Lew не согласен с Олег К.. Lew то ли считает, что наступление совсем не планировалось НКО и Генштабом, то ли предполагался, по его мнению, не "Южный", а какой-то иной вариант. Такой комментарий полностью отвечает духу троллинга...

А между тем "Уроки и выводы" высказались по этому вопросу вполне определённо.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 08:19 Lew то ли считает, что наступление совсем не планировалось НКО и Генштабом, то ли предполагался, по его мнению, не "Южный", а какой-то иной вариант.
Покрутыл - пагадал... думал: шарык угадал :oops:
За хорошый зрэный - 100 рублей прэмый! :good:

Lew считает, что только полный идиот не имея возможности прочитать План ЮЖНЫЙ от начала и до конца, может уверенно заявлять, что он был наступательным
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 09:13 Lew полный идиот
Вот так правильно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 09:13 Lew считает, что только полный идиот не имея возможности прочитать План ЮЖНЫЙ от начала и до конца, может уверенно заявлять, что он был наступательным
Предположим, что он был целиком оборонительный... А учитывая, что Командование предполагало сосредоточение не основных сил Вермахта где у нас основные силы (южнее Бреста), то возникает вопрос: "Почему Юго-Западный фронт не выдержал натиска более слабого противника?". Известно, что для успеха наступления надо иметь определённое численное преимущество по живой силе и вооружения...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Нацисты и большевики дали такой ответ на этот вопрос:
Антон: 11 апр 2020, 22:32 РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту .........по качеству человеческого ресурса.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 08:19
Lew: 12 апр 2020, 00:38
Прогнозирую, что завтра утром Олег К начнет рвать на груди пижаму, упорно доказывая, что эта иллюстрация является убедительным доказательством того, что ЮЖНЫЙ был самый наступательный из всех наступательных планов РККА :-D
Судя по издевательскому тону комментария и продемонстрированному оскалу, Lew не согласен с Олег К.. Lew то ли считает, что наступление совсем не планировалось НКО и Генштабом, то ли предполагался, по его мнению, не "Южный", а какой-то иной вариант. Такой комментарий полностью отвечает духу троллинга...

А между тем "Уроки и выводы" высказались по этому вопросу вполне определённо.
Уроки и выводы у Вас как я заметил типо Библии для тупых и невежд.
Правильно я понимаю?
А какие выводы или частное мнение в Выводах сделано относительно Сухопутных войск не подскажите?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 09:31 возникает вопрос: "Почему Юго-Западный фронт не выдержал натиска более слабого противника?"
Уважаемый, я не вижу смысла что-то обсуждать с оппонентом, который только тем и занят, что аргументирует вопросами

Вы какое-нибудь свое утверждение сделайте, вот тогда и начнется конструктивный диалог
Podger: 12 апр 2020, 09:35 Нацисты и большевики дали такой ответ на этот вопрос:
Я тебе объясню по танкам раз уж ты так на них опираешься в оценке способности РККА обороняться в первые дни войны.
Танк это средство наступательное, а не оборонительное.
Отсюда совершенно очевидно, что даже имея равное число одинаковы по ТТХ танков и при прочих равных условиях в первой стадии сражения будет иметь преимущество нападающая сторона.
Кроме того, у СССР на Западном ТВД танков хоть и было много, но они были рассеяны на больших пространствах.
А у немцев сосредоточены в бронированные клинья.
Немцы одержали победу в первом сражении исключительно потому, что у них были правильные стратегия и тактика и очень хорошо поставлено тыловое обеспечение войск.
Кроме того, у них армия была УЖЕ отмобилизована и имела боевой опыт, боевую слаженность и высокий боевой дух (моральный фактор на войне тоже имеет большое значение).
А РККА это все еще должна была наработать в ходе войны.
Это как поединок боксера-профессионала и кузнеца Васи, шутя разгибающего подковы и завязывающего кочергу узлом.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 09:43 Уроки и выводы у Вас как я заметил типо Библии для тупых и невежд.
Правильно я понимаю?
нет, они на мой взгляд на сегодняшний день являются одним из наиболее полезных источников сведений для изучения начального периода ВОВ.
И они как раз таки не рассчитаны на тупых и невеж, что наглядно заметно на примере месье Поджера, называющего эту работу ложью
Кадук: 12 апр 2020, 09:43 А какие выводы или частное мнение в Выводах сделано относительно Сухопутных войск не подскажите?
читайте источник
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 09:55 Танк это средство наступательное, а не оборонительное.
Классно, «наступательные танки».
А «оборонительных танков», значит, не бывает?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Lew: 12 апр 2020, 09:55 Кроме того, у СССР на Западном ТВД танков хоть и было много, но они были рассеяны на больших пространствах.
У «рассеянного» советского мехкорпуса танков столько же, сколько у немецкоо «сосредоточенного бронированного клина», не?
Или этого вы тоже не знаете?
«Уроки...» не рассказали?
Что-то часто эта книжонка вас на посмешище выставляет, не находите?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Lew: 12 апр 2020, 09:55 Немцы одержали победу в первом сражении исключительно потому, что у них были правильные стратегия и тактика
А в чём именно преимущество немецкой стратегии?
В чём преимущество тактики?
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 11 апр 2020, 11:03 Как именно эта злосчастная дивизия должна была «отвечать»?
я то почем знаю))) Я не сочинял те планы ))
Podger: 11 апр 2020, 11:03 мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.»

Ему поручили тему осветить, он осветил.
А где там предложение об организации обороны советской территории от немецкого вторжения?
Покажете?
если он на примере НЕМЕЦКИХ ударов делает доклад про оборону коей МОЖНО и НУЖНО именно ТАНКИ останавливать - то от марсина что ли будем обороняться??))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 12 апр 2020, 09:43 Уроки и выводы у Вас как я заметил типо Библии для тупых и невежд.
Правильно я понимаю?
Да просто Lew пристрастился ссылаться на Уроки, я считаю, что это достойный источник...
А ещё посоветовал бы я обратиться к такому солидному исследованию:
Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны) / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова.
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html
Lew: 12 апр 2020, 09:55 Уважаемый, я не вижу смысла что-то обсуждать с оппонентом, который только тем и занят, что аргументирует вопросами
А у Lew на это ответов нет
Lew: 12 апр 2020, 09:55 Это как поединок боксера-профессионала и кузнеца Васи, шутя разгибающего подковы и завязывающего кочергу узлом.
А тут в роли кузнеца. Васи выступил Вермахт
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 11 апр 2020, 11:13 о чём Клёнов говорил - срыв вражеского развёртывания путём нанесения превентивного удара ограниченными силами.
догадайтесь - ПОЧЕМУ Резун не использовал слова Кленова хотя знает о них? Может потому что Кленов все же не совсем о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе вещал?)))
Podger: 11 апр 2020, 11:13 удара ограниченными силами.
воооо)))) АРМИИ ВТОРЖЕНИЯ))) Но не превентивные в данном случае а все же - как ОТВЕТ на нападение)) ВЕДЬ НЕМЦЫ по нам ТАК как по Польше не врежут - сразу и всеми силами а полезут типа тоже некими своими армиями вторжения - малыми силами)))))) Как на КШИ в январе в итге и игрались...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:21 если он на примере НЕМЕЦКИХ ударов делает доклад про оборону коей МОЖНО и НУЖНО именно ТАНКИ останавливать - то от марсина что ли будем обороняться??))
Оттнемцев, но на чужой территории, в ходе общего наступления РККА на Берлин и Париж, на второстепенных участках или при накапливании сил для наступления.
А как ещё могла РККА помыслить обороняться? Явно уж не в целях защиты территории СССР от вторжения вражеских войск.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Кадук: 11 апр 2020, 11:18 Где в военной доктрине СССР в документах указано,что боевые действия на границах должно начатся с Наступления на противника?
а причем тут ДОКТРИНА если мы видим РЕАЛЬНОСТЬ)))
Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.

офицеры ВНУ : ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""

На дуру решили повоевать и - получили по самое не балуй - ибо имено БЕЗ науки военной воевать унтеры решили...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:25 воооо)))) АРМИИ ВТОРЖЕНИЯ))) Но не превентивные в данном случае а все же - как ОТВЕТ на нападение)) ВЕДЬ НЕМЦЫ по нам ТАК как по Польше не врежут - сразу и всеми силами а полезут типа тоже некими своими армиями вторжения - малыми силами)))))) Как на КШИ в январе в итге и игрались...
Да с чего вы это взяли? Никто и никогда из красных командиров вообще не сказал, что немцы полезут.
Неожиданным было нападение. НЕОЖИДАННЫМ.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 11 апр 2020, 11:13 решили не наносить превентивного удара.
Но где подготовка к отражению вторжения?
В чём она проявляется?
в подготовке ОТВЕТНОГО удара -"Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. ... Естественно, это привело к поражению.""
Podger: 11 апр 2020, 11:13 Поддержка контрударных группировок авиацией могла быть хоть десять раз запланирована, только не могла быть осуществлена, потому как авиация была разгромлена.
Так КТО эж планировал что ОНА БУДЕТ разгромлена ?) Кстати и о том КАК уберечь свои ВВС от быстрого разгрома немцев - НА ПРИМЕРЕ Франции и Польши тоже показывалось в декабре)))
Podger: 11 апр 2020, 11:13 Что за дураки эти тексты ваяли?
те кто в отличи от вас работал с теми планами))
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 10:15
Lew: ↑30 минут назад
Танк это средство наступательное, а не оборонительное.
Классно, «наступательные танки».
Не наступательные танки, а наступательное средство - не надо перевирать смысл сказанного.
Если противники в сражении имеют равное число танков, то наибольшую выгоду от их применения получит тот, кто наступает, а не тот, кто обороняется.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:25 догадайтесь - ПОЧЕМУ Резун не использовал слова Кленова хотя знает о них? Может потому что Кленов все же не совсем о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе вещал?)))
Клёнов ничего о превентивном ударе не вещал.
Он говорил об ударе ограниченными контингентами по территории противника.
О том, что Тимошенко и Жуков Сталину предлагали потом выполнить - нанести удар по немцам ДО сосредоточения всех сил РККА.
А чего там резун говорил или не говорил - я не в курсе.
Это для вас он оппонент, мне этой мутью голову себе забивать ни к чему.
А вы от реальности оторвались, живёте в резуновско-исаевской альтистории.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 11 апр 2020, 11:27 боевые действия на границах должно начатся с Наступления на противника?
Есть такие?
А есть другие?
Приведите.
)))))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Gosha: 11 апр 2020, 11:28 им нужно было подстраиваться под Сталинскую Партизанщину - Красных кавалеристов.
вы почитайте выступление Сталина по итогам финской - как он имено за ТУПОСТЬ героев ГРАЖДАНСКОЙ войны материт командиров РККА - ваще счастие дебилы что не с немцами воевали..
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:32 Так КТО эж планировал что ОНА БУДЕТ разгромлена ?) Кстати и о том КАК уберечь свои ВВС от быстрого разгрома немцев - НА ПРИМЕРЕ Франции и Польши тоже показывалось в декабре)))
Олег К.: 12 апр 2020, 10:32 в подготовке ОТВЕТНОГО удара -"Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. ... Естественно, это привело к поражению.""
Это словоблудие бессмысленное.
На самом деле ничего не было противопоставлено, кроме хаотичных неподготовленных наступлений потвсему фронту.
Которые к планам предвоенным никакого отношения не имели.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Lew: 12 апр 2020, 10:33 Если противники в сражении имеют равное число танков, то наибольшую выгоду от их применения получит тот, кто наступает, а не тот, кто обороняется.
О, вот это интересный момент.
Подробности разверните, почему так и конкретные пути получения выгоды наступающим.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 10:28 Да с чего вы это взяли? Никто и никогда из красных командиров вообще не сказал, что немцы полезут.
Олег, я вам вчера вопросы задал:

1. На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был главным Планом войны СССР?

2. На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был наступательным, если ВЫ ЕГО ТЕКСТ НЕ ЧИТАЛИ ?

Ответы мне опять придется пассатижами вытягивать?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:32 Так КТО эж планировал что ОНА БУДЕТ разгромлена ?) Кстати и о том КАК уберечь свои ВВС от быстрого разгрома немцев - НА ПРИМЕРЕ Франции и Польши тоже показывалось в декабре)))
Вот именно.
А то, что этого не было сделано, хотя все прекрасно понимали, как это сделать, доказывает, что к отражению немецкого удара не готовились, его не ожидали.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 11 апр 2020, 11:31 Наблюдаем хаос и агонию в попытках «обрушиться и сокрушить».
Так какие планы Генштаб в поте лица готовил перед войной, если ни планов обороны, ни планов контрнаступлений у него не было?
ЭТО все было потому что -- ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."")))
Т.е были планы НАСТУПЛЕНИЯ своего - в ответ на нападение врага )) Вы чо нить слышали о термине - ВСТРЕЧНЫЕ наступления? Вообще то их в ПМВ уже вовсю практиковали - враг в ОДНОМ месте наступает а ему в ответ в ДРУГОМ месте удар наносится )) Война на параллельных операционных направлениях)))
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 10:23 А у Lew на это ответов нет
Милейший, повторю: у вас кроме вопросов какие-то аргументы есть?
Ну может какая-то умная мысль у вас родилась, которую вы донесете общественности?
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 12:33 Черчилль, уже вечером 22 июня заклеймил Гитлера агрессором и заявил, что Советскому Союзу будет оказана всяческая помощь...
мемуары Голикова читали - как он в Англии и США осенью 41-го пытался ХОТЬ что то от этих уродов КРОМЕ пустых обещаний получить)) Думаю на днях у Михаила выложу эти мемуары...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:41 ва, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника
Не было там никакой «стратегии», неужели не видите?
Был хаос.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:41 ЭТО все было потому что
Lew: 12 апр 2020, 10:39 Олег, я вам вчера вопросы задал:

1. На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был главным Планом войны СССР?

2. На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был наступательным, если ВЫ ЕГО ТЕКСТ НЕ ЧИТАЛИ ?

Ответы мне опять придется пассатижами вытягивать?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 12 апр 2020, 10:41 ВСТРЕЧНЫЕ наступления? Вообще то их в ПМВ уже вовсю практиковали - враг в ОДНОМ месте наступает а ему в ответ в ДРУГОМ месте удар наносится )) Война на параллельных операционных направлениях)))
Ну какие «встречные наступления на параллельных направлениях», когда первые дни в проводимых по всему фронту наступлениях задачи ставились на «восстановление положения» и выход на государственную границу?
Ну вы хоть как-то попытайтесь увязать свои предположения с реальными событиями.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 10:48 Ну какие «встречные наступления на параллельных направлениях»
Поджер, Олег вам пока не ответит, он сейчас думает каким образом лучше всего увильнуть от ответа на поставленные мной вопросы :)
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 11 апр 2020, 12:57 На каком основании вы сделали вывод, что указанный Оперативный план был наступательным, если ВЫ ЕГО ТЕКСТ НЕ ЧИТАЛИ ?
Применили все тот же метод производства суждений путем фантазирования?
его читали офицеры ВНУ : """Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
А также сие видно по схеме к ЭТОМУ плану))) по стрелочкам и разгранлиниям))
Lew: 11 апр 2020, 12:57 мое утверждение "План войны СССР не был наступательным, СССР не планировал напасть первым" вы оспорить не смогли.
дарагой ИПОЛИТ - я разве оспариваю что ССР НЕ ПЛАНИРОВАЛ НАПАДАТЬ ПЕРВЫМ?(( ВЫ на хрена мне приписываете чо вам в бошку взбрендится?(((

Но есччо раз для иполитов - ПЛАН был НАСТУПАТЕЛЬНЫМ но сие НИКАК не показывает что он был о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ)) ОДНО другому ну никак не мешает - иметь наступательный план который при этом не про удар ПЕРВЫМИ))) Дошло или все никак?(((
Lew: 11 апр 2020, 12:57 озможно, что людям, имеющим во владении хрустальные шары или карты торо, Приложения №№ 15 и 16 помогут узнать, что было написано в Плане ЮЖНЫЙ.
Но человек военный увидит в Приложении 15 (которое между прочим НЕ КАРТА, а СХЕМА) только приблизительные районы расположения отдельных соединений, в/ч и их штабов, линии фронтов и стрелочки, по всей видимости указывающие операционные направления.
как раз военным ВСЁ на этих схемах - нарисованным по КАРТАМ к этим планам - ЯСНО вполне и понятно- об чем они))
Lew: 11 апр 2020, 13:37 Можно ли только по ней понять был план ЮЖНЫЙ планом наступления или был планом обороны?
НУ КАНЕШНА ЖА)) На РАЗГРАНЛИНИИ СМОТРИ иполит дарагой))) ПО НИМ всё ясно вполне))) Смотри КУДА уходят линии МЕЖДУ АРМИЯМИ КОВО особено ))) да и в остальных округах эти линии СРАЗУ уходят на территорию немецев)) А вот в северном - НЕ УХОДЯТ))) ДОШЛО или опять никак?(((
Lew: 11 апр 2020, 13:37 Алекс, а не могли бы вы написать, что по вашей оценке можно понять из этой схемы?
нашли у кого спросить - у замполита и демагога конченого))) Щас накрутит словоблудия по полной))) Как с ИСАЕВЫМ накрутил))) Его спросили по какому плану ГШ было прописано что армии РГК ДОЛЖНЫ были выводиться ЗАРАНЕЕ и непосредственно к границе а его понесло рассказывать что ПОТОМ типа могли бы пойти к границе)))
Lew: 11 апр 2020, 13:37 второй вариант - естесено ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ
Не ясно что в вашем понимании "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ" при наступательном плане во втором варианте.
ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ к чему относится, к плану или к пошёл пописать?
сходите)))

Но для военых - если вы ставите свои главные против главных сил противника и не сами первыми бьете а отдаете ему это право то вы ОБЯЗАНЫ будете обороняться)
А вот если вы ставите свои главные заведомо против СЛАБЫХ сил то при нападении первым противником вы ОБЯЗАНЫ будете бить в ответе своими главными по его неосновным НЕМЕДЛЕННО иначе - вам задница будет)) Вы однозначно НЕ УДЕРЖИТЕ удар его главных сил))
Lew: 11 апр 2020, 12:57 Приложение 16, которое вы призываете смотреть, к плану ЮЖНЫЙ не относится.
Так кто в итоге ипполит и ботан?
вы канешна жа))) Я вам советовал ОБЕ схемы изучать и сравнив - увидеть в чем разница там - намекая на разгранлинии))) Дарагой иполит - я эти схемы получил отсканированными в ак. Фрунзе лет так 9 назад есчо)) И Я их выложил в сеть и тоже не вчера)) так как думаете - я прочел на них - КАКАЯ к КАКОМУ варианту относится?))
Lew: 11 апр 2020, 12:57 ключем к разгадке общего замысла и общей оценке плана ЮЖНЫЙ может являться только ТЕКСТ ПЛАНА, а не одна из десятков имеющихся в нем схем.
каких на хрен ДЕСЯТКОВ схем?( Вы чо несете?)) К ПЛАНУ РИСУЕТСЯ ОдНА КАРТА и схемы что вы узрели наконец - это схемы к ЭТИМ картам - по ОДНОЙ на один вариант ))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 11 апр 2020, 14:07 О. Козинкин считает, что немедленный удар в ответ на вражье нападение нашими главными силами по их не основным силам войсками в то время, когда главные силы противника скованы нашими не основными силами - - Это и есть наша ОБОРОНА методом Наступления. А это не придумка О. Козинкина, а идея гениального полководца Жукова...
""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."")))

ну тчоно я НЕ ИМЕЮ к ЭТИМ планам НИКАКОГО отношения (( от слова сапсэм(((
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 11 апр 2020, 14:12 Козинкин считает, что немедленный удар в ответ на вражье нападение нашими главными силами по их не основным силам войсками в то время, когда главные силы противника скованы нашими не основными силами - - Это и есть наша ОБОРОНА методом Наступления.
Где он так считает, дословно пост можете процитировать?
в книгах евойных)))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Foxhound: 11 апр 2020, 15:25 оборону "планируют" - укрепляют, совершенствуют, поддерживают - постоянно, а не "к такой-то дате".
дата в общем тоже нужна)) НО ОСОБЕННО нужна если вы планируете не оборону серьезную а -- свои ответные удары )) В ЭТОМ случае без даты нападения врага не обойтись))

уроки : ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью,
ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 10:55 Поджер, Олег вам пока не ответит, он сейчас думает каким образом лучше всего увильнуть от ответа на поставленные мной вопросы
А не лучше ль на себя, кума, оборотиться... Встаньте Lew перед зеркалом и, прямо в глаза заявите :
Lew: 12 апр 2020, 10:43 Милейший, повторю: у вас кроме вопросов какие-то аргументы есть?
Ну может какая-то умная мысль у вас родилась, которую вы донесете общественности?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Foxhound: 11 апр 2020, 15:25 открываю, к примеру, ту же "малиновку" и читаю там майские предвоенные бумаги... сплошное "оборона... оборона... оборона...", а "напасть на...", "вторгнуться в...", "даешь автострадные танки на улицах берлина..." и прочего почему-то не вижу. что я не так делаю?
мои книги не хотите почитать -- уж побольше собрал предвоенных доков))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 11 апр 2020, 16:17 Я бы не стал утверждать о каком-то характере (наступательное или оборонительное) развертывания по этой схеме. Схема не содержит указаний на вид действий, осуществляемый войсками. Прерывистые стрелки от границы в тыл Германии, следует читать как направление передвижения войск. Удары соединений и объединений обозначаются другим знаком.
так это НЕ КАРТА ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ на чем кстати подставился Солонин суя везде карты со стрелками ПОЛИТИЧЕСКИЕ а не топографические, выдавая их за военные карты к планам ГШ)) а СХЕМА )) ТУТ естесено условностей больше но самое важное - разгранлинии - О ЧЕМ они показывают ?))
alexeybo: 11 апр 2020, 16:17 Прерывистые стрелки от границы в тыл Германии, следует читать как направление передвижения войск.
передвижения .. серьезно?? ух ты масюненька)))) А чем они от сплошных стрелок отличаться будут?))
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение крысовод »

Не тема стала, а какой-то словесный понос. Это вы так от коронавируса психологически спасаетесь, отрицая и сублимируя, лишь бы не говорить о главном?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»