Вторая мировая войнаАнализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

1939 — 1945
alexeybo
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1300
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
Ко МНЕ есть какие то претензии исчо?)) или поверим унтеру - что этв ЕГО планах сей бред прописан был)))
Есть претензии - ерунду пишите про то, что в Соображениях задача 4-й армии указана.
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
приложения 15 и 16 откройте - там для придурков стрелочки и разгранлинии нарисованы в тех планах)) Вы ж тут самый умный - среди гениев батанов - вот и раскажите чо сии стрелочки и линии означают?))
Вот именно, что для придурков те стрелочки и рисовались на "Схеме стратегического развертывания".
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
А такеж сии офицеры показываают - ЧТО означает сие - стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника --
"" Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер..""
Неслабый такой "молниеносный разгром" получается, если ему предшествует этап, в ходе которого стоит задача "активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР".
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
вы распинаетесь про ПП что НЕ БЫЛИ утверждены а я показываю что вступили в войну по ПП что были заточены под НАСТУПЛЕНИЯ и мои слова БАГРАМЯН подтверждает )) но вы конечно же умнее и этого маршала)))
Вы ерунду пытаетесь придумать - Планы прикрытия "заточенные под наступление". Если их и затачивали под наступление, то только под наступление противника при его вторжении.
Стесняюсь спросить, а на чем Вы показываете, на своих домыслах? Это не убедительно.
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
да плевать на ваши имхо что в отличие от офицеров ВНУ не видел планы ГШ))
Плевать на Ваши выдумки и хотелки. Слишком громко и неопределенно - "планы ГШ". Вот, например, Вы - смотрите в книгу, а видите там и потом рассказываете про фигу. Поскольку не можете правильно понять содержание.
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
хотите Исавеву помочь? Не тужьтесь)) Не получится)) Ни армии РГК ни даже 2-е эшелоны запокругов во НЕ ДОЛЖНЫ были переть к границе на случай нападения немцев и задачи у них были в этих планах ГШ свои)) НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ)))
Да я уже давно понял бесперспективность разъяснения Вам задач резервов в обороне и необходимости изменения планов при изменении обстановки. Вы все видите в закостенелом виде и диалектика развития Вам чужда.
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
назовите ВЫ дир. имеющую № 1))) Дир. Б/Н есть - дир. 2 и 3 есть з назовите дир. 1))
Это Ваша выдумка, Вы и ищите эту директиву № 1. Как найдете, так и покажете всем. Тогда все и признают Вашу правду. А до тех пор идея про "Директиву № 1 от 2.00 22.06.1941 г." - Ваша фантазия.
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
""оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам. ""
ВАМ ВСЕ ешо не понятно - что такое оперплан ГШ?)) В нем - определялись замысел первых операции и задачи фронтам))

Так Вы признаете, что самостоятельного документа "Оперативный план" не существует, а под ним понимают авторы "Уроков" набор документов?
В их числе:
- директива правительства об основах стратегического развертывания;
- Соображения по плану стратегического развертывания;
- План стратегических перевозок;
- Планы прикрытия стратегического развертывания;
- План устройства тыла и МТО действующей армии;
- Планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др.
Так где же в перечне этих документов "Замысел первых операций и задачи фронтам"? А нет такого. Это не самостоятельный документ, а части двух документов: Соображений по плану стратегического развертывания и Плана прикрытия. Последовательность "первых операций" - оборонительные по Планам прикрытия и наступательные по Соображениям по плану стратегического развертывания. Первоначально проводимые оборонительные операции по Планам прикрытия разработаны и там задачи фронтам (округам) стоят вполне конкретные. Такие же конкретные задачи по прикрытию имеются для армий, корпусов и дивизий. А вот наступательные операции существуют лишь на уровне самого общего замысла. Армиям, корпусам и дивизиям задачи не определены на проведение наступательных операций. Это невозможно сделать заблаговременно, поскольку неизвестен результат оборонительных операций по прикрытию.
А многие из участников форума полагают, что "оперативный план" должен содержать "план первых наступательных операций". Но это не так. И чтобы объяснить отсутствие этих "планов первых наступательных операций", настаивающие на их существовании, прибегают к фантазиям (уничтожили, скрывают, не рассекречены и т.д.).
Олег К.:
08 апр 2020, 15:21
маладэц - обкакали мои училища и арсеналы - а теперь - дир. 2 и дир. 3 есть а дир. 1 НЕТ))) ТАК бывает?))
В жизни всякое бывает. По правилам и не по правилам бывает. Найдете эту директиву - покажете, а пока это - фикция.
Podger:
08 апр 2020, 15:23
Нашёл в бурных 40-х такой термин.
Опять в каких-то выступлениях? Аграриев? Не пойдет. В воинских уставах есть?
Камиль Абэ:
08 апр 2020, 16:05
it's elementary, my dear alexeybo :
Thanks! Someone else should thank you.

Реклама
mak07
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 05.04.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение mak07 »

Олег К., в штабах находится множество людей, их контролирует куча проверяющих, огромное количество свидетелей, каждый литр топлива и винтик на учете- а Вы нам здесь рисуете Особые округа, как какие-то бесконтрольные княжества, с местными начальниками-князьками, которые никому не подчиняются. Почему не рассредоточили? Да неохота было, кому это надо... Прикольно. А может некуда было?
У Павлова за спиной встретились две танковые группы Вермахта, любой бы на его месте все просрал задним числом.

Podger
Сообщений в теме: 482
Всего сообщений: 2092
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo:
08 апр 2020, 18:52
Опять в каких-то выступлениях? Аграриев? Не пойдет. В воинских уставах есть?
А какой устав был действующим в РККА на начало войны?

alexeybo
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1300
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Podger:
08 апр 2020, 19:00
А какой устав был действующим в РККА на начало войны?
Не ошибусь, если скажу, что действующим был в РККА на начало ВОВ Дисциплинарный устав Красной Армии, утвержденный НКО СССР 12.10.1940 г.

Podger
Сообщений в теме: 482
Всего сообщений: 2092
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo:
08 апр 2020, 19:15
Не ошибусь, если скажу, что действующим был в РККА на начало ВОВ Дисциплинарный устав Красной Армии, утвержденный НКО СССР 12.10.1940
Всё, других не было?
Полевой, боевой?

alexeybo
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1300
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Podger:
08 апр 2020, 19:36
Всё, других не было?
Полевой, боевой?
Были и другие. Вы спросили - я ответил. А теперь я Вас спрошу. С чего Вы решили, что в состоянии меня экзаменовать?

Podger
Сообщений в теме: 482
Всего сообщений: 2092
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo:
08 апр 2020, 21:21
Были и другие. Вы спросили - я ответил. А теперь я Вас спрошу. С чего Вы решили, что в состоянии меня экзаменовать?
Ну вы же просили из уставов определения.

alexeybo
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1300
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Podger:
08 апр 2020, 21:24
Ну вы же просили из уставов определения.
Давать Вам подсказки я не обещал.

Lew
Сообщений в теме: 314
Всего сообщений: 1860
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo:
08 апр 2020, 18:52
Есть претензии - ерунду пишите про то, что в Соображениях задача 4-й армии указана.
Ерунду он пишет постоянно, это его стиль изложения и образ жизни. Либо ерунду, либо фантазии, либо откровенную ложь.

Человек исписал 8 книХ про войну, но до сих пор не знает, что КОНТРУДАР это удар, наносимый войсками в оборонительной операции.
Значит группировка, наносящая котрудар, решает задачи ОБОРОНЫ, а не идет в наступление.
В его понимании план ЮЖНЫЙ, предусматривающий контрудар, предписывал войскам напасть на немцев ПЕРВЫМИ и далее наступать без остановок до самого Берлина
Последний раз редактировалось Lew 08 апр 2020, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Podger
Сообщений в теме: 482
Всего сообщений: 2092
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo:
08 апр 2020, 21:26
Давать Вам подсказки я не обещал
Так вы и не можете.
Потому как не знаете ни хрена.
Вон, с Олегом К. трите по альтернативной истории. Про тактику блицкрига, например.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»