Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

mak07: 07 апр 2020, 11:46 Германия находится в состоянии войны с Англией, неужели она может открыть второй фронт с СССР? Как быть с этой всей информацией нашему руководству?
А ведь в это время в Кремле сидел гений, второй гений сидел в Генштабе. Это вам трудно разобраться, а гении (на то и гении)
mak07: 07 апр 2020, 11:46 Какое нападение, тут не трогали бы, дали отдохнуть.
Так может рассуждать только простой обыватель, а у руководства иные горизонты мыслей...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

mak07: 07 апр 2020, 11:46 Lew, возможно, но именно с этого времени, насколько я знаю, деятельность Генштаба возросла в разы.
Ну если вы знаете, то наверное так оно и есть :wink:
Камиль Абэ: 07 апр 2020, 11:31
mak07: ↑23 минуты назад
Как видите, одни вопросы. Никто тогда ничего толком не знал.
А Штирлицы и ЗОРГЕ на что
Вы видимо не в курсе, что Зорге считался предателем, поэтому и накануне войны его сообщениям значения не придавали.
После войны про него вообще полностью забыли, и имя его всплыло совершенно случайно уже в хрущевские времена.
Прообразом Штирлица был В. Леман, 19 июня при встрече с работником резидентуры он сообщил точную дату нападения, информация была доложена Фитиным Сталину, но тот отнесся к ней с недоверием.
Так пишут в книгах, как на самом деле неизвестно.

С разведывательной работой в Германии перед войной был полный швах. В этой стране накануне войны даже нелегальной резидентуры не было - ее уничтожили в ходе репрессий 30-х гг
Последний раз редактировалось Lew 07 апр 2020, 12:22, всего редактировалось 2 раза.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 07 апр 2020, 09:02 в армиях и ниже ПП не отрабатывали в принципе - читайте ОТВЕТЫ про ПЛАНЫ обороны в вопросах Покровского- №1))) И в ГШ эти ПП округов так и не були утверждены. Т.е. вступали в войну округа по СТАРЫМ ПП по директивам ГШ от 11-12 июня)) кроме ЗапОВО - который так и не сдвинул с места свои приграничные сд после 18 июня...
В армиях отрабатывали свои планы, а ниже армий свои планы не отрабатывали. Для корпусов, дивизий на основании уже разработанных планов делались распорядительные документы.
Из директивы на разработку ПрибОВО Плана прикрытия:
"4. К разработке плана прикрытия и обороны допускаются:
...
в штабе армии:
командующий армией, член военного совета армии, начальник штаба армии, начальник оперативного отдела штаба армии.
...
6. Разработанные армиями и утвержденные военным советом округа планы прикрытия по каждому району прикрытия, опечатанные печатью военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.
7. Исполнительные документы, разработанные для войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью военного совета армии при мобплане соединений.
ИЗ Плана прикрытия ЗапОВО:
"3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:
...
б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.
4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз. в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз. в сейфе начальника штаба округа".
Олег К.: 07 апр 2020, 09:05 ПП - это планы округов что в соответствии с ЗАДАЧАМИ ГШ сочиняются. Баграмяна читайте - КАК ПП КОВО писался - под КАКИЕ ЗАДАЧИ ГШ))) А в ГШ были планы НАСТУПЛЕНИЙ с осени 40-го - после появления Мерецкова в ГШ..
Зачем для определения характера планируемых действий читать не первоисточник - сам План прикрытия, а источник непонятно какой достоверности - от Баграмяна?! А из текста Плана прикрытия прямо следует, что он предназначен для обороны.
Из Плана прикрытия КОВО:
"I. Задачи обороны
Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования".
Олег К.: 07 апр 2020, 09:10 майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))
Чем докажите?
Олег К.: 07 апр 2020, 09:24 А теперь смотрите КАК выглядит вопрос №1 у Покровского - он про то - КАКИЕ были планы ОБОРОНЫ в дивизиях прежде всего!!)) А ЧТО ОТВЕЧАЛИ комдивы - НЕ БЫЛО у них таких планов ?)))
Действительно, у них в дивизиях Планов прикрытия не было. Были в дивизиях пакеты с распорядительными документами, подготовленными на основе Планов прикрытия армий.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 07 апр 2020, 12:01
Олег К.: ↑Сегодня, 09:10
майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))
Чем докажите?
прогнозирую что доказательством будет "верь мне - я знаю", либо "читайте ответы Покровскому", но скорее всего "вы все ботаны".

Поражаюсь людям, которые не прочитав план делают вывод о том, какой он: наступления или обороны.
Но еще больше меня поражают люди, которые прочитав план, где в заголовке написано План обороны и далее изложен перечень мероприятий по обороне, тем не менее уверяют что на самом деле это не план обороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 07 апр 2020, 12:00 Вы видимо не в курсе, что Зорге считался предателем...

<…>
Прообразом Штирлица был В. Леман...
<…>
С разведывательной работой в Германии перед войной был полный швах. В этой стране даже нелегальной резидентуры не было - ее уничтожили в ходе репрессий 30-х гг
Я всего лишь высказал мысль, что наряду с другими материалами для принятия решения используются данные разведки ( Тут и использовано выражение - Штирлицы)... Но вы же:
Lew: 05 апр 2020, 18:27 читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
Поэтому порой вы не способны понять читаемое. А иносказания, "фигуры речи" в устном общении вы воспринимает, или прямолинейны, как топор?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 07 апр 2020, 12:15 на самом деле это не план обороны.
Это план прикрытия, в самом названии смысл заключён.
А чего он прикрывал-то?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вот «оборонительная» доктрина СССР прикрывала намерения, для осуществления которых велись работы по форсированию танковыми армиями Рейна и Ла-Манша.
А что прикрывал план прикрытия?

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
Камиль Абэ: 07 апр 2020, 11:04 Но в целях экономии моторесурса Автобронетанковое управление Красной Армии нам не разрешало вести боевую учебу экипажей на новых танках.
А ведь он врёт.

Из приказа №120.
« 8. Отвести на каждую машину боевого парка 40 моточасов, учебно-боевого парка — 250 моточасов, считая с 1.1. 40 г.»

Разрешало. И в большом объёме.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 07 апр 2020, 12:32 Это план прикрытия, в самом названии смысл заключён.
Чем и чего хотела прикрывать РККА в 1940-1941 годах. Франция линия Мажино электрифицированная, радиофицированная, долговременная - железобетонная громадина которую никто не собирался штурмовать, когда есть возможность её обойти. Тоже самое можно сделать с мирно спящей РККА и с её недостроенными, не до оснащёнными Укреп Районами и гарнизонами. Давно стало модно начинать войну, а уже затем присылать Ноты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 12:25 Поэтому порой вы не способны понять читаемое. А иносказания, "фигуры речи" в устном общении вы воспринимает, или прямолинейны, как топор?
Милейший, я вам ранее объяснял, что читая тексты, не ставлю задачу раздвинуть строки чтобы извлечь оттуда "настоящую" мысль автора, который ее туда умело запрятал, как это всегда делаете вы.
Именно поэтому предлагаю оппонентам излагать мысль прямо, а не посредством намеков или иносказаний.
И сам этого правила придерживаюсь и предлагаю оппоненту читать написанной мной буквально и не раздвигать строки, чтобы извлечь оттуда какую-нибудь чушь

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Podger: 07 апр 2020, 12:48
Lew: ↑37 минут назад
на самом деле это не план обороны.
Это план прикрытия, в самом названии смысл заключён.
А чего он прикрывал-то
Опять пошла в ход демагогия?
Последний раз редактировалось Lew 07 апр 2020, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 07 апр 2020, 12:54 Опять пошла в ход демагогия
Это был вопрос.
Там соответствующий значок стоял.
Расположенные у границ мехкорпуса, предназначенные для введения в прорыв, в какой именно прорыв должны были вводиться?
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 07 апр 2020, 12:58 то был вопрос.
Там соответствующий значок стоял.
Теперь началось враньё.
Где здесь знак вопроса?
Podger: 07 апр 2020, 12:48 Это план прикрытия, в самом названии смысл заключён.
я вижу в конце точку, на знак вопроса она ну ни разу не похожа
С демагогией заканчивайте - не умно
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 07 апр 2020, 13:01 Теперь началось враньё.
Где здесь знак вопроса?
Не капризничайте.
Даны пояснения, что это был вопрос.
Теперь от вас должен последовать ответ.
Не скандальничайте, а отвечайте - подготовку к какому виду боевых действий, на ваш взгляд, прикрывал план прикрытия - оборонительных или наступательных???
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 07 апр 2020, 13:06 Даны пояснения, что это был вопрос.
Старайтесь в следующий раз в конце вопроса ставить соответствующий знак.
Podger: 07 апр 2020, 13:06 Теперь от вас должен последовать ответ.
Я у вас ничего не занимал, следовательно вам ничего не должен.

Если у вас есть какие-то аргументы, которыми вы готовы подкрепить какой-то свой вывод, изложите этот вывод и аргументы.
А задавать оппоненту десятки вопросов называя это своими аргументами это демагогия, чем вы главным образом и занимайтесь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 07 апр 2020, 12:58 Расположенные у границ мехкорпуса, предназначенные для введения в прорыв, в какой именно прорыв должны были вводиться?
Несказанно кто будет и каким образом осуществлять прорыв? Если мехкорпуса были расставлены заранее, то против них можно создать артиллерийские заслоны и сосредоточить штурмовую авиацию, что собственно и было сделано Вермахтом. Все эти планы РККА это своеобразная игра в одни ворота.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 07 апр 2020, 12:48 Это план прикрытия, в самом названии смысл заключён.
А чего он прикрывал-то?
В заголовке плана написано:

ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ
НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА


Логично предположить, что заголовок должен соответствовать содержанию документа. Вот вы, Podger из этого и исходите... А вот Lew вынужден отказаться от своего правила:
Lew: 05 апр 2020, 18:27 читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
И он принужден идти на домыслы и фантазии для пропихивания своей позиции...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 13:35 огично предположить, что заголовок должен соответствовать содержанию документа. Вот вы, Podger из этого и исходите... А вот Lew вынужден отказаться от своего правила:
Lew: ↑05 апр 2020, 18:27
читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
Не, не вынужден

"ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Этот документ я уже приводил вчера в ответе mak07

А это из приказа Тимошенко отданного Павлову:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
Отсюда вывод: окружные Планы прикрытия являлись Планами обороны.
Что в общем то и так должно быть понятно любому военспецу при анализе направленности изложенных в них мероприятий.
Последний раз редактировалось Lew 07 апр 2020, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 09:55 Клёнов ничуть не больший идиот, чем все остальные - то есть совсем не идиот.
И назовите фамилии тех мифических персонажей, которые предлагали противодействовать блицкригу немцев как-то иначе, нежели внезапным сокрушительным ударом.
И не надо смысл их речей менять - там все знали, КАК МОГУТ бить немцы.
Но ни один даже мысли не допускал, что немцы по ним могут ударить и их надо будет останавливать.
Фамилии сторонников стратегической обороны скажете?
доклад Тюленева почитайте))
Podger: 07 апр 2020, 09:55 в отношении германии постоянно шли указания - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на провокации и это - о майнилах))
Верно. Потому как не готовы ещё были для ответа на нападение Германии, а вовсе не по каким-то другим причинам.
неа..) Если ССР врежет первым - ответит на провокации - то получит второй фронт от Японии)))
Podger: 07 апр 2020, 09:55 Немцы должны были напасть своевременно, когда СССР будет готов ответить на нападение, как напала Финляндия.
А совсем не когда немца вздумается - поэтому приказ такой, на провокации не поддаваться.
глупость))) Подался на провокацию - выстрел с трой стороны а ответил ОГНЕМ и не дай бог ударом - то ты агресор а значит получаешь от Токио и от США)) Ведь США не помогает как Империя добра агрессорам)))
Podger: 07 апр 2020, 09:55 «Оборона нашей Родины - есть активная оборона».
По дебилам резунам активная оброа это УДАР первыми )) Вы тоже ТАК думаете что ли?))
Podger: 07 апр 2020, 09:55 вот с чем Клёнов не совсем согласен с Жуковым:
Жуков на подготовку армейского наступления давал 2-3 дня!! ВСЕГО))) За ЭТО его пинали остальные.. А Кленов тут тупо подмахивает Жукову...

Вот что нес на этом совещании в декабре 1940 года тот же генерал-лейтенант П.С. Кленов, начальник штаба ПрибОВО – будущая невинная жертва сталинских репрессий и Резун его слова как раз не приводит. Сначала Кленов показал, что он не идиот и знает, как немцы бьют своими танковыми дивизиями по противнику, и что это они вполне могут и по нам провести:
«Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, ко¬нечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем. Из президиума: Вы за это? П. С. Кленов: Да»!
И далее Кленов и понес дурость, что по СССР, так как немцы врезали по Польше, не смогут почему-то ударить – танками вперед!
«Мне хотелось бы, товарищи и товарищ Народный комиссар, остановиться на одном очень ответственном вопросе. Исследуя все материалы, которые мы имеем непосредственно по операциям Германии и Польши, мы видим одно разительное начало во всех этих действиях. В 16 дней Германия расправилась с Польшей, с ее вооруженными силами, нарушила стратегическое развертывание Польши. Из этого напрашивается один вывод об особых наступательных операциях. Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны. Она могла быть (как нарисовано здесь) одной из последовательных операций. Так вот, я беру пример, когда эта операция начинается в начальный период войны и невольно возникает вопрос о том, как противник будет воздействовать в этот период на мероприятия, связанные со стратегическим развертыванием, т. е. на отмобилизование, подачу по железным дорогам моб-ресурсов, сосредоточение и развертывание. Этот начальный период войны явится наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно его провести.
Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто – вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.
Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер». (РГВА, ф. 4, оп. 18, д. 56, л. 53-58.)

Вдумайтесь, что эта – будущая невинная жертва сталинизмы – вещал. Притом, что отвергал саму идею, что немцы на СССР могут напасть также как и на Польшу – внезапно и сразу всеми силами, полностью отмобилизованной армией, Кленов активно проповедовала идеи «армий вторжения» по Тухачевскому на этом совещании тоже – практически превентивные удары?!
Ведь помешать вероятному противнику – тому, как он «группируется» для нападения на вашу страну, «каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах» – можно только одним способом! Т.е. – врезать первыми! Но таки забавно – и почему это Резун слова Кленова, явно предлагающего нанести, в общем, и ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар, провернуть нападение первыми, не использует для обвинения СССР-Сталина в подготовке агрессии на просвещенную Европу?! Мозгов у Резуна не хватило понять и оценить, что предлагает тут Кленов, кураторы его в МИ-5 или 6 не поняли и не подсказали?
На самом деле Кленов тут дает рекомендации по нанесению наших ударов «армиями вторжения», «крупными авиационными и, может быть, механизированными силами» все же после начала войны. Немцы ведь нападут на СССР, проведя видимо демобилизацию вермахта перед этим, а напав на СССР, снова ее начнут. И «Пока противник не подготовился к решительным действиям», а ковыряется в носу на границе, ну прям как в 1914 году видимо, мы и врежем нашей авиацией и мехкорпусами по немцам, с целью воздействовать «на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время»! И именно по такому сценарию через неделю и провели КШИ в Генштабе…
В итоге Кленов был расстрелян с обвинением «в проявлении бездействия в управлении делами округа»!
«Член Военного совета корпусной комиссар П.А. Диброва, например, докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П.С. Кленов вечно болеет, а работа штаба не организована, что командующий фронтом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов нервничает». («1941 год — уроки и выводы», М. 1992г., с. 103)…
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 10:25 Сталин выступает перед военными, знающими и подоплеку и ход событий,. Поэтому  ни слова про Майнилу... Так что, нагло вы врете,  что тов. Сталин говорил, что Красная Армия только после майнильского инцидента пошла в наступление.

Когда надо, всегда могла возникнуть подобная "Майнила",  а потом  благополучно забыта...
успокойтесь - я ЭТОТ доклад ПОДРОБНО показал в книге "Мифы 22 июня"))) Фины нарывались и получили а использовали ли для этого Майнилу или еще какую ИХ провокацию - не важно)))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 07 апр 2020, 13:14 Несказанно кто будет и каким образом осуществлять прорыв?
Сказано. Стрелковый корпус артиллерией на втором этапе прорыва. На первом - штурмовой и бомбардировочной авиацией.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 10:42 Нанесением внезапного сокрушительного удара по врагу с продолжением в виде серии сокрушительных ударов до полной победы.
что в ситуации РККА весны 41-го было тупой авантюрой)))
Podger: 07 апр 2020, 10:42 Мехкорпуса образца лета 41 года не представляли из себя организованных соединений, были в глубокой стадии еще только становления и не могли еще выполнять возложенных на них обязанностей.
Это полностью не соответствует действительности.
Всё с ними было хорошо.
чушь)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 07 апр 2020, 14:13 Сказано. Стрелковый корпус артиллерией на втором этапе прорыва. На первом - штурмовой и бомбардировочной авиацией.
Генштаб РККА был скор на прожекты! Если бы Вермахт знал что ему уготовано то он еще 22 июня 1941 года сдался! Дорогие ненужно желаемое выдавать за действительное!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 10:52 вступали в войну округа по СТАРЫМ ПП по директивам ГШ от 11-12 июня))
Старые ПП тоже были планами обороны.
а вы их читали?)) Исчо раз - ПП пишут под ОБЩИЙ План ГШ на случай войны. Планы ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ )) Значит и ПП были не планами обороны а Планами прикрытия развертывания своих войск для наступления и в случае удара Германии всеми силами и сразу - обречены были на поражение однозначное что и произошло)))
Lew: 07 апр 2020, 10:52 писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ
Ссылку на текст какого-нибудь предыдущего плана, который по вашему являлся планом НАСТУПЛЕНИЯ, можете представить?
Или "верь мне - я знаю"?
Соображения с осени 40-го открывайте и будет вам счастие)) А также - гляньте с схемы приложений 15 и 16 - южный вариант - там есть стрелочки и разгранлинии ) По НИМ видно видно - о чем были планы ГШ))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 11:04 МАЙСКИЕ ПП смотрите - а они в общем про оборону))
вот на этом можно и закончить - планы были ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ
Если у вас есть тексты НЕМАЙСКИХ планов - покажите, посмотрим, проанализируем и оценим
да хоть дло опупения рассматривайте - ЭТИ ПП - майские - НЕ БЫЛИ ниже округов НИКОМУ известны и утверждены не были в ГШ))) А КАКИЕ были ДО мая ПП - читайте Баграмяна - КАК Кирпанос и под КАКИЕ задачи ГШ ставил задачи Пуркаеву на сочинение новых ПП)))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:10 Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер»
Глаза откройте и голову включите.
Это прения по поводу доклада Жукова о проведении наступательной операции против немцев, где тот предлагает всеми силами хряпнуть.
А Клёнов вот здесь выражает идею применения ограниченных контингентов.
И никто ничего не говорит ни о каком отражении немцев или ОТВЕТНЫХ действиях РККА НА ВТОРЖЕНИЕ.
Всем товарищам понятно, что немцы нападут, а РККА отразит нападение и ударит в ответ когда партия и товарищ Сталин прикажут, а действия всяких там немцев тут совершенно ни при чём.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Олег К.: 07 апр 2020, 14:19 и в случае удара Германии всеми силами и сразу - обречены были на поражение однозначное что и произошло)))
Не учитывали они удар Германии изначально, неужели не видно этого?
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 11:15 1. Какая у СССР была военная доктрина: оборонительная или наступательная?
некоторые индивидуумы упорно пытаются доказать что НАСТУПАТЕЛЬНАЯ
вообще то это показывают офицеры ВНУ ГШ что в отличи от вас неучей ПО РАБОЧИМ планам ГШ писали и "1941 год - уроки и выводы" или тот же Гареев или Кокошин в 95-м))
Lew: 07 апр 2020, 11:15 Были ли Планы прикрытия планами обороны?
некоторые индивидуумы доказывают что планами обороны они не были
а на кой черт тогда Покровский спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ если бы они были?)) И - ПП и план обороны это не одно как бы и тоже)))
Lew: 07 апр 2020, 11:15 Новые ПП тоже были планами прикрытия, что не мешало им быть планами обороны.
Одно другому не мешает.
дир. ГШ от 1-12 июня ставят задачу выводить войска только Павлову - по майским ПП))
Lew: 07 апр 2020, 11:15 оборона может осуществляться путем наступления, видимо такой вариант вы даже себе представить не можете, потому что в военной науке нулевой
может. но у в условиях лета 41-го для РККА было самоубийство полное .. Что и произошло...

И тот же генерал Покровский писателю Симонову это вполне четко показал – кто организовал это дурное наступление из КОВО: «Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ”. На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина»!
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

mak07: 07 апр 2020, 11:22 неужели у нас уже был план Барбаросса, утвержденный только на днях?
был)) "от 15 мая" который в ГШ Василевские начали сочинять в конце апреля уже и даже подготовили дир. округам под него)) Но - утвержден он не был))
mak07: 07 апр 2020, 11:22 То, что войны избежать летом 41 не удастся наше руководство поняло после сообщения ТАСС от 14.06, вернее, после гробового молчания немцев на него. Именно с этого момента включается кнопка перехода армии из мирного состояния в военное.
чушь)) Не повторяйте БРЕХНЮ Исаева тут - тошнит уже от его вранья фальсифкатора)))

почитайте лучше это ))
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html – АнтиИсаев
и – https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html – АнтиИсаев-2...
mak07: 07 апр 2020, 11:22 одни вопросы. Никто тогда ничего толком не знал.
может Исаев и не знает а Сталин все что надо - вполне знал)) Гитлер 30 апреля и 1 мая озвучивает дату нападения на ССР 22 июня. а 5 мая Сталин речь перед выпускниками академий толкает - Как думаете - совпадение? )) ну и - изучайте предвоенные доки ГШ - с мая))) Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:13 успокойтесь - я ЭТОТ доклад ПОДРОБНО показал в книге "Мифы 22 июня"))) Фины нарывались и получили а использовали ли для этого Майнилу или еще какую ИХ провокацию - не важно)))
А чего мне беспокоиться: я прочёл выступление тов. Сталина в 14 томе его Сочинений. Повторяю: вы лгали, что Сталин упоминал Майнилу.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:34 Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))
Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 07 апр 2020, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 11:55 верите всяким исаевым и козинкиным и прочему сброду, а не товарищам Сталину, Тимошенко, Жукову, Мехлису и другим товарищам, которые реальную политику страны тогда определяли?
и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:28 И тот же генерал Покровский писателю Симонову это вполне четко показал – кто организовал это дурное наступление из КОВО: «Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ”. На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина»!
Соврал, подонок. Это было безусловным предвоенным принципом РККА при оборонительных действиях - обрушиться и сокрушить.
Так все красные командиры действовали, именно таких действий требовали уставы и комиссары - с Жуковым, без Жукова, на юге, на севере - везде и на всех фронтах.
Окончательно эту порочную практику неподготовленных наступлений пресёк ПУ-43.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 14:28 в случае удара Германии всеми силами и сразу - обречены были на поражение однозначное что и произошло)))
Не учитывали они удар Германии изначально, неужели не видно этого?
учитывали что Германия как в 1914 годе нападет - с возни на границе и типа мобилизацию нам позволит проводить )) при этом тд вермахта даже на КШИ в январе как сила отсутствуют((
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 12:00 информация была доложена Фитиным Сталину, но тот отнесся к ней с недоверием.
Так пишут в книгах, как на самом деле неизвестно.
так возьмите и гляньте КАК ПРИКАЗЫ в эти дни ушли из ГШ в округа)))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 12:00 С разведывательной работой в Германии перед войной был полный швах. В этой стране накануне войны даже нелегальной резидентуры не было - ее уничтожили в ходе репрессий 30-х гг
и типа НЕ ЗНАЛИ в Кремле ничего по немцам?))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:37 и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((
То, что он общее пытается завуалировать частным.
Это не наступления тупые, а Козинкин тупой.
Или не тупой, а вполне осознанно врёт.
Вот это не нравится.
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:28 а на кой черт тогда Покровский спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ если бы они были?)) И - ПП и план обороны это не одно как бы и тоже)))
Вы сознательно лжёте или не знакомы с источником, к которому всех отсылаете?
Покровский НЕ спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ.
Он спрашивал:
Был ли доведен до войск округа, в части их касающейся, план обороны государственной границы.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:28 дир. ГШ от 1-12 июня ставят задачу выводить войска только Павлову - по майским ПП))
Второй раз повторяю свою просьбу: если вы уверяете, что "ДОМАЙСКИЕ" планы прикрытия не были планами обороны, приведите хоть один текст ДОмайского плана военного округа.
Или вы обладаете способностью определять характер плана не знакомясь с его текстом?
Последний раз редактировалось Lew 07 апр 2020, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 07 апр 2020, 12:01 Для корпусов, дивизий на основании уже разработанных планов делались распорядительные документы.
да плевать КАК ВЫ это назовете ) Главное что командармы комкоры и комдивы НИЧЕГО по новым ПП в ЧАСТИ ИХ касающейся в мае НЕ ЗНАЛИ)))
alexeybo: 07 апр 2020, 12:01 майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))
Чем докажите?
обратитесь в Генштаб)) ВАМ - ТОЧНО дадут их глянуть)))
alexeybo: 07 апр 2020, 12:01 Зачем для определения характера планируемых действий читать не первоисточник - сам План прикрытия, а источник непонятно какой достоверности - от Баграмяна?! А из текста Плана прикрытия прямо следует, что он предназначен для обороны.
не устаете е тупить?)) БАГРАМЯН описывает сочинение ПП в ЯНВАРЕ еще а затем упоминает и что там в МАЕ указали им пот новому ПП который так и не отработали нигде - - усилить несколько дивизии на ГРАНИЦЕ))
Но вы могете и дальше изучать - МАЙСКИЕ ПП)) и считать их единственными и тем боле теми по коим и начали воевать))
alexeybo: 07 апр 2020, 12:01 мотрите КАК выглядит вопрос №1 у Покровского - он про то - КАКИЕ были планы ОБОРОНЫ в дивизиях прежде всего!!)) А ЧТО ОТВЕЧАЛИ комдивы - НЕ БЫЛО у них таких планов ?)))
Действительно, у них в дивизиях Планов прикрытия не было. Были в дивизиях пакеты с распорядительными документами, подготовленными на основе Планов прикрытия армий.
опять тупить изволите и демагогию включать?)) ИХ про ПЛАНЫ ОБОРОНЫ спрашивали а не про ПП))
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:19 ПП пишут под ОБЩИЙ План ГШ на случай войны. Планы ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ )) Значит и ПП были не планами обороны
текст приведите, не вижу смысла давать заключение о том, какими были планы округов, не ознакомившись с тем, что в них написано - сие полный идиотизм
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 12:15 не прочитав план делают вывод о том, какой он: наступления или обороны.
исчо раз для батанов - ПП не сам по себе план а план написанный под ОБЩИЙ план ГШ )) И - ПП это не план обороны как таковой))
Lew: 07 апр 2020, 12:15 доказательством будет "верь мне - я знаю", либо "читайте ответы Покровскому", но скорее всего "вы все ботаны".
а также - изучайте "уроки и выводы" а также материалы совещания в декабре или работу Грецова))) Все это есть на сайте - https://liewar.ru/knigi-o-vojne.html
https://liewar.ru/dokumenty/351-materia ... 940-g.html
Lew: 07 апр 2020, 12:15 план, где в заголовке написано План обороны и далее изложен перечень мероприятий по обороне, тем не менее уверяют что на самом деле это не план обороны.
дадите ссылочку на сей план округа и тем боле ГШ?)) Майские ПП не приводить - их в армиях не видели и в ГШ не утверждали в принципе)))
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 07 апр 2020, 14:48
alexeybo: ↑Сегодня, 12:01
Олег К. : майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))
Чем докажите?
обратитесь в Генштаб)) ВАМ - ТОЧНО дадут их глянуть))
Ну все как обычно у Олега К - планов не читал, но ТОЧНО ЗНАЕТ, что они не были планами обороны.
Детский сад - штаны на лямках :ROFL:
Полагаю что сейчас опять выйдет на сцену таинственный офицер из ГШ, который читал эти планы, убедился что они не были планами обороны, и рассказал об этом Олегу К
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 13:35 читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
И он принужден идти на домыслы и фантазии для пропихивания своей позиции...
есть маленький нюанс - военый поймет как ВОЕННЫЙ - военный док)) а батан в силу своей ограниченности))) Историю с прицелами изъятыми на "поверки" 19 июня в прибОВО и ЗапОВО, под Брестом, в ГАП и КАП, напомнить -- скока лет я дуракам батанам втолковывал некоторые нюансы и один черт идиоты так и остались при своем?)))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 14:04 "ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Этот документ я уже приводил вчера в ответе mak07

А это из приказа Тимошенко отданного Павлову:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
Отсюда вывод: окружные Планы прикрытия являлись Планами обороны.
вот скока лет нужно батану показывать = СИИ ДОКИ НЕ БЫЛИ утверждены в принципе в ГШ и не были рабочими?)))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 14:35 Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))
Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой
их черте когда Солонин еще показал в доках - неужто так трудно почитать было за эти годы?(((
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 14:39 енерал Покровский писателю Симонову это вполне четко показал – кто организовал это дурное наступление из КОВО: «Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ”. На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина»!
Соврал, подонок. Это было безусловным предвоенным принципом РККА при оборонительных действиях - обрушиться и сокрушить.
Так все красные командиры действовали, именно таких действий требовали уставы и комиссары - с Жуковым, без Жукова, на юге, на севере - везде и на всех фронтах.
Окончательно эту порочную практику неподготовленных наступлений пресёк ПУ-43.
Покровский подонок?((( Он соврал что это наступление организовал ЖУКОВ который СВОЙ погром списал потом на тирана?))) Так может приведете слова тирана который ЗАСТАВИЛ военных готовить ТОТ удар тупой -- что это наступление было организовано по приказанию Сталина?? ))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Олег К., я обращаюсь к вам, а не к Солонину... Прямо ответьте: вы способны ответить на этот вопрос?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 14:43 и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((
То, что он общее пытается завуалировать частным.
Это не наступления тупые, а Козинкин тупой.
Или не тупой, а вполне осознанно врёт.
Вот это не нравится.
а можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Армия боеспособная она есть или её нет! Количество вооружения не определяет вооруженность армии. РККА 1939-1941 года выглядело как ЧМО - Части Материального Обеспечения. Сколько можно мусолить Косточку предвоенной РККА! Ну не было подготовленной армии у СССР! Это показала война с Финляндией в которой на 1939 год проживала около 4 миллионов человек. Между прочем в Финской армии женщины не служили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 14:47 Покровский НЕ спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ.
Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? )))
Lew: 07 апр 2020, 14:47 Второй раз повторяю свою просьбу: если вы уверяете, что "ДОМАЙСКИЕ" планы прикрытия не были планами обороны, приведите хоть один текст ДОмайского плана военного округа.
Или вы обладаете способностью определять характер плана не знакомясь с его текстом?
они не публиковались ибо не рассекречивались и - я как раз могу)) Ведь надо тупо ЗНАТЬ что ПП пишут под ОБЩИЙ план ГШ))) а ОН был - НАСТУПЛЕНИЯ в ответ )) читайте Баграмяна ))) а также уроки или Гарева с Кокошиным или Грецова)) я в моих писанинах их привожу много)))
Lew: 07 апр 2020, 14:51 Планы ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ )) Значит и ПП были не планами обороны
текст приведите, не вижу смысла давать заключение о том, какими были планы округов, не ознакомившись с тем, что в них написано - сие полный идиотизм
общего плана? Так читайте СООБРАЖЕНИЯ -)) в черновика они давно известны))) и показаны схемами в уроках - приложения 15 и 16))) стрелочки и разгранлиии вам помогут)))
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 07 апр 2020, 14:54 Олега К - планов не читал, но ТОЧНО ЗНАЕТ, что они не были планами обороны.
офицеры ВНУ ГШ читали однозначно и - по НИМ написали свои уроки и показали что было в тех планах ))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 07 апр 2020, 15:07 а можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))
Ага. А общее у него - «планы Генштаба». По еоторым никто не действовал, но которые виноваты в разгроме.
Гениально, чего.
Одно слово - козинкин.
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Камиль Абэ: 07 апр 2020, 15:06 я обращаюсь к вам, а не к Солонину... Прямо ответьте: вы способны ответить на этот вопрос?
т.е за НЕСКОЛЬКО лет не смогли про них почитать(((
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Podger: 07 апр 2020, 15:15 можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))
Ага. А общее у него - «планы Генштаба». По еоторым никто не действовал, но которые виноваты в разгроме.
Гениально, чего.
Одно слово - козинкин.
по НИМ как раз и действовали))) и в итоге получили разгром)) ведь они наступательными были))
Lew
Всего сообщений: 2857
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 07 апр 2020, 15:02 Камиль Абэ: ↑42 минуты назад
Олег К: Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))
Камиль Абэ:Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой

Олег К: их черте когда Солонин еще показал в доках - неужто так трудно почитать было за эти годы?
Олег, так вы наконец покажите хоть один ДОмайский план, или наконец признаетесь что никогда его в глаза не видели?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»