Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

I. Стрелковые и механизированные войска

По мобилизации в составе Красной Армии, включая Эстонский, Латвийский и Литовский территориальные корпуса, будет развернуто 300 дивизий, из них:
•Стрелковых дивизий 198
•Горнострелковых дивизий 10
•Мотострелковых дивизий 2
•Моторизованных дивизий 30
•Танковых дивизий 60
•Отдельных стрелковых бригад 2
•Воздушно-десантных бригад 6

Управления корпусов намечено развернуть:
•Управлений стрелковых корпусов 65
•Управлений механизированных корпусов 30

II. Полевые управления

По мобилизации в составе Красной Армии будет развернуто:
•Полевых управлений фронта 9
•Полевых управлений отдельных армий 1
•Полевых управлений неотдельных армий 26
•Управлений военных округов 14

III. Войска укрепленных районов

По мобилизации войска укрепленных районов будут иметь:
•Управлений укрепленных районов 44
•Отдельных стрелковых полков 4
•Отдельных горнострелковых батальонов 3
•Отдельных пулеметных батальонов 131
•Отдельных пулеметных рот 21
•Отдельных артиллерийских полков 8
•Отдельных артиллерийских дивизионов 18
•Отдельных батарей ПТО 8
•Отдельных батарей капонирной артиллерии 30
•Отдельных взводов капонирной артиллерии 117
•Отдельных батарей береговой артиллерии 2

IV. Артиллерия

Корпусной артиллерии по мобилизации будет развернуто:
•Корпусных артиллерийских полков 94
•Корпусных зенитных арт.дивизионов 54

Следовательно, двадцать девять стрелковых корпусов будут иметь по два артполка, остальные тридцать шесть корпусов
•Отдельных мотоброневых бригад 1
•Отдельных тяжелых бронепоездов 2
•Отдельных легких бронепоездов 13
•Отдельных дивизионов бронепоездов 9
•Отдельный батальон бронедрезин 1

V. Военно-воздушные силы

По мобилизации воздушные силы Красной Армии будут развернуты в составе:
•Управлений авиационных корпусов 5
•Управлений авиационных дивизий 79
•Управлений отдельных авиабригад 5
•Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ДБ-3) 36
•Бомбардировочных авиаполков (СБ-ЛБ) 102
•Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ТБ-3) 6
•Двухмоторных истребительных авиаполков 22
•Истребительных авиаполков 49
•Легкоштурмовых авиаполков 15
•Смешанных авиаполков 3
•Отдельных резервных авиаполков 10
•Отдельных разведывательных эскадрилий 42
•Отдельных эскадрилий связи 39
•Корпусных авиаэскадрилий 76
•Отрядов аэростатов наблюдения 24

VI. Части связи РГК

По мобилизации инженерные части РГК будут иметь:
•Отдельных инженерных батальонов 49
•Отдельных строительных батальонов 25
•Понтонных полков (тяжелых) 2
•Отдельных понтонных батальонов (Н2П) 43
•Легкопереправочных парков 35

VII. Химические части РГК

По мобилизации химические части РГК будут иметь:
•Отдельных батальонов ПХО 22
•Отдельных дегазационных батальонов 28

VIII. Минометные части РГК

По мобилизации минометные части РГК будут развернуты в составе 15 отдельных минометных батальонов 120 мм минометов.

IX. Железнодорожные войска

По мобилизации железнодорожные части будут иметь:
•Управлений жел.дор.бригад 16
•Отдельных восстановительных жел.дор.батальонов 42
•Отдельных мостовых жел.дор.батальонов 16
•Отдельных батальонов механизации 16
•Отдельных эксплуатационных жел.дор. рот 25

X. Дорожно-эксплуатационные части

По мобилизации дорожно-эксплуатационных частей будет развернуто:
•Дорожно-эксплуатационных полков 50

XI. Топографические части

По мобилизации топографические части будут иметь:
•Топографических отрядов 35
•Геодезических отрядов 9

XII. Автотранспортные части

По мобилизации автотранспортные части будут иметь:
•Автотранспортных бригад 6
•Отдельных автотранспортных полков 9
•Отдельных автотранспортных батальонов 90
•Отдельных батальонов автоцистерн 8
•Отдельных автотранспортных рот (5-тонных машин) 15
•Отдельных рот автоцистерн 11
•Отдельных тракторных батальонов 8
•Отдельных тракторных эвакорот 24

XIII. Гужетранспортные и рабочие части РГК

По мобилизации будет развернуто:
•Отдельных гужетранспортных рот 8
•Отдельных вьючно-конных рот 4
•Отдельных вьючно-ишачьих рот 2
•Отдельных вьючно-верблюжьих рот 3
•Отдельных плотничьих батальонов 15
•Отдельных рабочих рот 40
•Отдельных батальонов обслуживания 75
•станций снабжения (не указано у источника)

XIV. Санитарные учреждения РГК

Для обеспечения лечения и эвакуации больных и раненых будет развернуто:
•Полевых подвижных госпиталей на 200 коек 183 на мехтяге
•Полевых подвижных госпиталей на 200 коек 181 на конной тяге
•Эпидемических госпиталей 80
•Автохирургических отрядов 70
•Автосанитарных рот 42
•Отдельных обмывочных дезинфекционных рот 36
•Отдельных рот медицинского усиления 27
•Постоянных военно-санитарных поездов 172
•Временных военно-санитарных поездов 159
•Банно-прачечных поездов 9
•Стационарных госпиталей на 429300 коек
•(из них: НКО 164300 коек
•НКЗдрава 265000 коек)
•Оперативных коек в больницах НКЗдрава 34100 коек

Кроме того, предусматривается формирование:

а) в течение первого полугодия увеличить госпитальную лечебную сеть на 350000 коек

б) во втором полугодии войны еще увеличить госпитальную сеть на 400000 коек.

В результате общая стационарная коечная лечебная сеть к концу первого года войны будет составлять — 1213400 коек.

XV. Ветеринарные учреждения РГК

Для обеспечения лечения и эвакуации конского состава Красной Армии будет развернуто:
•Полевых ветеринарных лазаретов 70
•Эвакуационных ветеринарных лазаретов на автотяге 65
•Эвакуационных ветеринарных лазаретов на смешанной тяге 5
•Гарнизонных ветеринарных лазаретов 80

XVI. Запасные части

По мобилизации Красная Армия для обеспечения пополнения боевой убыли и подготовки военнообязанных запаса для новых формирований в течение первого года войны к М-10-25 будет иметь:
•Управлений запасных стрелковых бригад 20
•Запасных стрелковых полков 60
•Запасных армейских стрелковых полков 40
•Запасных артиллерийских полков (дивизионной артиллерии) 20
•Запасных артиллерийских полков (корпусной артиллерии) 6
•Запасных артиллерийских полков РГК 4
•Запасных артиллерийских полков горной артиллерии 2
•Запасных батальонов связи (стрелковых запасных бригад) 20
•Запасных саперных батальонов (стрелковых запасных бригад) 20
•Запасных пулеметных батальонов (УРов) 5
•Запасных кавалерийских полков 4
•Запасных горных кавалерийских полков 2
•Запасных конных артиллерийских полков 1
•Запасных танковых полков для мехкорпусов 13
•Запасных броневых полков 3
•Запасных полков бронепоездов 1
•Запасных автополков 6
•Запасных тракторных батальонов 4
•Запасных зенитных артиллерийских полков 4
•Запасных зенитных пулеметных батальонов 3
•Запасных батальонов ВНОС 2
•Запасных дегазационных батальонов 3
•Запасных батальонов ПХО 3
•Запасных минометных батальонов 3
•Запасных полков связи 8
•Запасных радиодивизионов ОСНАЗ 2
•Запасных инженерных полков 5
•Запасных понтонных батальонов 4
•Запасных железнодорожных полков 4
•Запасных мостовых жел.дор.полков 1
•Запасных жел.дор.эксплуатационных полков 1
•Запасных дорожно-эксплуатационных полков 3

Развернуть такую махину это значит остановить экономику страны и обескровить производство!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 13:17 Не, это вы не читаете планы, а читаете о них в «Уроках...»
А вы убили Джона Леннона.
С чего я так решил?
Ну вот так... :oops:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 13:19 А вы убили Джона Леннона.
С чего я так решил?
Ну вот так...
Если читали, то доллжны знать о применяемых РККА схемах мобилизации.
Если знаете, на хрена меня просите это выкладывать?
Сейчас вон Гоша всё забьёт запиской, она длинная.
Он ведь не знает, где и что - выложит всё.
Так что просвещайтесь, а я пойду погуляю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 04 апр 2020, 13:19 А вы убили Джона Леннона.
С чего я так решил?
Ну вот так...
Лева вы еще не проснулись! Это разминка о войне?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 04 апр 2020, 12:58 У вас нет никакого единого плана.
Возможно недостаточность образования не позволяет вам понимать смысл вам сказанного... Так я ещё раз повторю: ПП является первой частью единого плана, а вот каково будет содержание второй части зависит от политической воли руководства страны...
Вы хоть пользуйтесь возможностью общения на Форуме для самообразования...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 12:58
Lew: ↑34 минуты назад
Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы.
Конечно. Только это ни о чём, потому как это планы прикрытия границы
Планы прикрытия госграницы это Планы ОБОРОНЫ госграницы где подробно описаны задачи войск по обороне госграницы .

так что ваше ни о чём это ни о чём
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 04 апр 2020, 13:25 Сейчас вон Гоша всё забьёт запиской, она длинная.
Он ведь не знает, где и что - выложит всё.
Ваше мнение настолько интересно, что невозможно его пропустить! Это коротко - могу полнее!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 13:25 Если читали, то доллжны знать о применяемых РККА схемах мобилизации.
Если знаете, на хрена меня просите это выкладывать?
Прошу выложить чтобы вы обосновали свой вывод о содержании МП-41 текстом из первоисточника, о котором рассуждаете.
Но вы УПОРНО от этого уклоняетесь.
Вывод? :oops:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 04 апр 2020, 13:28 Планы прикрытия госграницы это Планы ОБОРОНЫ госграницы где подробно описаны задачи войск по обороне госграницы .
Это актуально для 1941 года, когда пограничные округа СССР имели Трех эшелонное построение Обороны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 04 апр 2020, 13:28 Планы прикрытия госграницы это Планы ОБОРОНЫ госграницы где подробно описаны задачи войск по обороне госграницы .
Как я погляжу, Lew из той же стаи что и Sandy, нет у них понимания смысла ПП, и нет желания понять...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:26 Возможно недостаточность образования не позволяет вам понимать смысл вам сказанного.
Вот именно про себя, вы это и написали.
Потому что, Вы только что подтвердили, что единого плана нет. Есть просто ПП.
А вторая часть, СУГУБО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:26 будет содержание второй части зависит от политической воли руководства страны
Я не очень сложно для вашего уровня поясняю?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:26 а вот каково будет содержание второй части зависит от политической воли руководства страны...
Думаю, что тут еще необходимо добавить: И обстановки сложившейся в ходе реализации замыслов по Плану прикрытия.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

На самом же деле, Камиль, никакой "второй части" потом никто уже не будет разрабатывать. План один. Он не разбит на части, как вы написали:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:26 Так я ещё раз повторю: ПП является первой частью единого плана, а вот каково будет содержание второй части зависит от политической воли руководства страны...
и ПП, как кое кто здесь предполагал, по частям не выполняется. Типа стрелковые дивизии выведем, но авиацию не трогаем и связь не разворачиваем.
alexeybo: 04 апр 2020, 13:41 Думаю, что тут еще необходимо добавить: И обстановки сложившейся в ходе реализации замыслов по Плану прикрытия.
Так когда ПП в действие вводить надо, ДО немецкого нападения или ПОСЛЕ, чтобы их успешно выполнить?
Оборону из расчета чего строить?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 04 апр 2020, 13:41 Думаю, что тут еще необходимо добавить: И обстановки сложившейся в ходе реализации замыслов по Плану прикрытия.
alexeybo,
Главное - решение партийного руководства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:26 ПП является первой частью единого плана, а вот каково будет содержание второй части зависит от политической воли руководства страны...
Я сам ранее думал также. ПП это план первоначальных действий на случай войны.

Но потом, когда почитал те ПП, почитал про КШИ, стало понятно, что нифига. Эта версия вообще не катит.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:34
Lew: ↑19 минут назад
Планы прикрытия госграницы это Планы ОБОРОНЫ госграницы где подробно описаны задачи войск по обороне госграницы .
Как я погляжу, Lew из той же стаи что и Sandy, нет у них понимания смысла ПП, и нет желания понять...
Уважаемый, в отличие от некоторых индивидуумов я оцениваю планы не исходя из своих фантазий, а посредством анализа текстов, которые в них содержатся.
Уж извините - так обучен

Отправлено спустя 24 минуты 25 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 13:48 Я сам ранее думал также. ПП это план первоначальных действий на случай войны.

Но потом, когда почитал те ПП, почитал про КШИ, стало понятно, что нифига.
Полюбопытствую что вам на этот раз пригрезилось?
Что Планы прикрытия госграницы это не планы первоначальных действий на случай войны, а планы первоначальных действий на случай мира? :oops:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 13:30 Прошу выложить чтобы вы обосновали свой вывод о содержании МП-41 текстом из первоисточника, о котором рассуждаете.
Но вы УПОРНО от этого уклоняетесь.
Вывод?
Так вон Гоша же выкладывает текст первоисточника.
Чем не устраивает?
Мне продублировать?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 14:31 Мне продублировать?
Уважаемый, вы заявили:
Podger: 04 апр 2020, 10:29 Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Какие конкретные абзацы из МП-41 по вашему подтверждают ваши утверждения?
Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 04 апр 2020, 14:38 Уважаемый, вы заявили:
Lew: 04 апр 2020, 14:38 Какие конкретные абзацы из МП-41 по вашему подтверждают ваши утверждения?
Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
Дорогие вы не находите, что собственно анализировать нечего?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 14:38 Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
Ну прочитайте:
Согласно мобилизационному плану НА 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была.
Так понятнее стало?
Подтверждение в материале Гоши.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 04 апр 2020, 15:22 Согласно мобилизационному плану НА 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была.
Так понятнее стало?
Подтверждение в материале Гоши.
Наконец то здравая мысль! Другое дело война, а в мирное время содержать отмобилизованную армию это крах Страны. Армия в таких размерах должна воевать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 15:22 Согласно мобилизационному плану НА 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была.
Так понятнее стало?
Понятнее не стало, ибо ничего нового к ранее вами сказанному
Podger: 04 апр 2020, 10:29 Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
вы на этот раз не добавили.
Podger: 04 апр 2020, 15:22 Подтверждение в материале Гоши.
Уважаемый, видимо вам очень сложно понять суть написанного мной текста.
Давайте я повторю свою просьбу в четвертый раз:
Lew: 04 апр 2020, 14:38 Какие конкретные абзацы из МП-41 по вашему подтверждают ваши утверждения?
Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
Совсем уже разжевано: меня не интересуют тексты постов всяких гош, маш и прочих даш.
Меня интересуют цитаты из текста МП-41, обосновывающие ваши выводы, с указанием ссылки на текст.

Итак, цитаты вы наконец представите, или опять у вас защита по принципу "включу дурака, авось отстанет"?
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 15:34, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 04 апр 2020, 15:28 Наконец то здравая мысль! Другое дело война, а в мирное время содержать отмобилизованную армию это крах Страны. Армия в таких размерах должна воевать!
Она ещё не отмобилизована на 22.06.1941.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 15:31 Меня интересуют цитаты из текста МП-41, обосновывающие ваши выводы с указанием ссылки на текст.
Оборжаться.
А цитаты от Господа Бога с его подписью вас не интересуют?
А может, личные заверения Иосифа Виссарионовича?
Сбегать, оживить?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 04 апр 2020, 13:39 Я не очень сложно для вашего уровня поясняю?
С вашим уровнем образования понятно..
Lew: 04 апр 2020, 14:13 Уж извините - так обучен
Учитель физики или химии?
..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 15:31 Понятнее не стало, ибо ничего нового к ранее вами сказанному
Жаль.
А изменение смысла не просекли?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 15:31 Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
А почему из МП-41?
Вдруг действовал МП-39 в 1941 году?
Как тогда быть?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 04 апр 2020, 15:31 Понятнее не стало, ибо ничего нового к ранее вами сказанному
Lew: 04 апр 2020, 15:31 вы на этот раз не добавили.
Lew: 04 апр 2020, 15:31 Уважаемый, видимо вам очень сложно понять суть написанного мной текста.
Давайте повторю в четвертый раз:
Lew: ↑54 минуты назад
Какие конкретные абзацы из МП-41 по вашему подтверждают ваши утверждения?
Цитаты из МП-41 от вас последуют или так и будете продолжать увиливать?
Лева умный человек это тот который вовремя может остановиться! Вы же без тормоза! Вам непонятно что если бы СССР был к войне с готов Германией он бы её начал в 1939 - в 1940 - в 1941, а если не начал можно отмобилизовать 13миллионов в 1941 году что было сделано, но оказаться на гране Поражения.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Podger: 04 апр 2020, 15:35 Она ещё не отмобилизована на 22.06.1941.
Дорогой РККА не была отмобилизована даже на январь 1942 года, хотя использовано было 13 миллионов приписного состава.
Последний раз редактировалось Gosha 04 апр 2020, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 15:38 А почему из МП-41?
потому что он был утвержден до войны.
Итак, пишу в пятый раз:
Lew: 04 апр 2020, 15:31 Совсем уже разжевано: меня не интересуют тексты постов всяких гош, маш и прочих даш.
Меня интересуют цитаты из текста МП-41, обосновывающие ваши выводы, с указанием ссылки на текст.

Итак, цитаты вы наконец представите, или опять у вас защита по принципу "включу дурака, авось отстанет"?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 15:42 потому что он был утвержден до войны.
Предоставьте убедительные доказательства того, что он был утверждён до войны.
Или вы лжец.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 04 апр 2020, 15:42 потому что он был утвержден до войны.
Итак, пишу в пятый раз:
Лева вы бы включили стоп кран что ли хоть раз! Утвердить можно что угодно выполнить сложнее! Маршевые роты - вагоны с пополнением, что это решает?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 15:36 Lew: ↑Сегодня, 14:13
Уж извините - так обучен
Учитель физики или химии?
Основы работы с информацией мне заложили в Высшей школе. По диплому "юрист-правовед".
На этом предлагаю обсуждение моей личности закончить
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 04 апр 2020, 15:42 была отмобилизована даже на январь 1942 года, хотя использовано было 13 миллионов приписного состава.
Откуда цифру вытянули?
Просто где-то прочитали?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 15:44
Lew: ↑4 минуты назад
потому что он был утвержден до войны.
Предоставьте убедительные доказательства того, что он был утверждён до войны.
Или вы лжец
О, как - тут же пошел в атаку :ROFL:
Уважаемый, готов сразу же после того, как вы ответите на мой вопрос:
Lew: 04 апр 2020, 15:31 Совсем уже разжевано: меня не интересуют тексты постов всяких гош, маш и прочих даш.
Меня интересуют цитаты из текста МП-41, обосновывающие ваши выводы, с указанием ссылки на текст.

Итак, цитаты вы наконец представите, или опять у вас защита по принципу "включу дурака, авось отстанет"?
Если у вас нет текста МП-41, представьте доказательства из текста МП-39.

Итак, ответ я увижу или
"включу дурака, авось отстанет"?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 04 апр 2020, 15:48 Откуда цифру вытянули?
Просто где-то прочитали?
На январь 1942 года РККА имела 9,7-9,8 миллионов! Вот посчитайте в обратном порядке минус потери, армия на 22.06 и так далее = общие число мобилизованных!

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Lew: 04 апр 2020, 15:50 Если у вас нет текста МП-41, представьте доказательства из текста МП-39.
Лева вы зациклились на Мобилизационном плане? Чтобы призвать его нужно убрать из производства и содержать и кормить! Сколько долго?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 13:47 alexeybo,
Главное - решение партийного руководства...
А принимая такое решение партийное руководство будет учитывать сложившуюся обстановку.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

alexeybo: 04 апр 2020, 16:11 А принимая такое решение партийное руководство будет учитывать сложившуюся обстановку.
Очередной Перл Форума! Непревзойдённая гениальность раскрытия темы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 04 апр 2020, 15:47 Основы работы с информацией мне заложили в Высшей школе. По диплому "юрист-правовед".
На этом предлагаю обсуждение моей личности закончить
Вообще-то полезно знать с кем дело имеешь... Вот вы отрекомендовываетесь:
Образование:высшее естественно-научное
... Но:
Естественно-научные специальности целесообразно разделить на два больших раздела:

химические и биомедицинские науки;
науки о Земле.
https://www.begin.ru/add/spravochnik/vo ... nosti.html
А юриспруденция относится к общественным наукам...
Ну, ошибаетесь вы, с кем не бывает. Да и к юристам я отношусь вполне лояльно: многие из них вполне вменяемы и могут вникать в смысл сказанного визави и оппонентами. Вы, вероятно, ещё молодой юрист, все ещё поправимо, надеюсь...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 16:59 Ну, ошибаетесь вы, с кем не бывает.
Коллега, в чем именно я ошибаюсь?

Давайте не будем обсуждать личности друг друга (кто есть вы и чем знамениты меня совершенно не интересует), а комментировать суждения друг друга.
И комментируя, аргументировать не воздухом, а чем то более весомым, желательно из документов обсуждаемой эпохи
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 17:19 Давайте не будем обсуждать личности друг друга (кто есть вы и чем знамениты меня совершенно не интересует)
Да вы не сможете, это выше ваших сил.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 15:50 Уважаемый, готов сразу же после того, как вы ответите на мой вопрос:
Так доказательство о наличии МП-41 будьте любезны.
Вы же из него цитаты требовали.
Вот и подтвердите факт его существования.
Иди вы соврали?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Lew: 04 апр 2020, 15:50 О, как - тут же пошел в атаку
Ваши методики к вам применяю.
Не нравится?

Ну, я пока для только вразумления.
Так будут подтверждения по МП-41?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 04 апр 2020, 16:16
alexeybo: 04 апр 2020, 16:11 А принимая такое решение партийное руководство будет учитывать сложившуюся обстановку.
Очередной Перл Форума! Непревзойдённая гениальность раскрытия темы!
Напрасен ваш сарказм, Gosha, ...

Вот мнение историков:

Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил - это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства. С одной стороны, в решении данного вопроса должны были присутствовать максимальная осторожность, выдержка и хладнокровие, так как затрагивались внешняя политика Советского государства, его международные позиции, с другой - политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну. В условиях реальной угрозы нападения на Советский Союз (июнь 1941 г.), когда все предпринятые меры дипломатического характера не давали желаемых результатов, решение о приведении Вооруженных Сил в полную боевую готовность следовало принять и осуществить своевременно. Отсутствие же такого решения привело к чрезвычайно тяжелым последствиям, по существу предопределившим крупные неудачи и поражения Красной Армии в начальном периоде войны.

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

А здесь затронут только один аспект проблемы, есть и другие не менее важные.
,
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 17:36 Напрасен ваш сарказм, Gosha, ...
Какой сарказм если нужно было взять Штурмом берлин к Первому мая. Наверняка Немецкий Фолькштурм на Зееловских высотах догадывался!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 17:34 Да вы не сможете, это выше ваших сил.
грубоват у вас троллинг
Podger: 04 апр 2020, 17:34 Так доказательство о наличии МП-41 будьте любезны.
Демонстрируете дешевый демагогический прием под названием "перехват инициативы".
"Когда оппонент загнал вас в угол, вам не чем обосновать свои утверждения, задайте ему вопрос и начните его монотонно повторять. А если тот ответит, задайте ему десяток новых уточняющих вопросов, уведя таким образом нить полемики как можно дальше от первоначально обсуждавшегося утверждения, по которому вас загнали в угол."

Милейший, я же вам ранее написал:
Lew: 04 апр 2020, 15:50 Уважаемый, готов сразу же после того, как вы ответите на мой вопрос:
Lew: ↑Сегодня, 15:31
Совсем уже разжевано: меня не интересуют тексты постов всяких гош, маш и прочих даш.
Меня интересуют цитаты из текста МП-41, обосновывающие ваши выводы, с указанием ссылки на текст.

Итак, цитаты вы наконец представите, или опять у вас защита по принципу "включу дурака, авось отстанет"?
Если у вас нет текста МП-41, представьте доказательства из текста МП-39.
Дружище, мне надоело тянуть из вас аргументы пассатижами: либо вы представляете цитаты из Мобилизационного плана РККА, либо давайте наш дискусс свернем - не вижу смысла в общении с болтунами-демагогами
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 17:44 Когда оппонент загнал вас в угол и вам не чем обосновать свои утверждения,
Когда оппонент ДУМАЕТ, что загнал, прикольно поглумиться.
Понаблюдать за этим мнимым торжеством...
Это как немцы под Москвой или под Сталинградом - а счастье казалось так близко...

Ладно, ещё заплачете...
Держите описание мобилизационных схем РККА от товарища Жукова:

«Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мо­билизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специ­альным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым по­рядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)»

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка припи­санного к частям автотранспорта и конского состава производится персо­нальными повестками, без объявления приказов НКО

б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым по-

РЯДКОМ мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного

Совета СССР (статья 49, пункт «Л» СССР). В данном случае при­зыв военнообязанных производится приказами народного комиссара оборо­ны расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 — 73 Закона о всеобщей воинской обязанности).

По мобилизационному плану 1938-1939 гг. проведение «Больших учеб­ных сборов (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вари­антам, т.е. по литеру «А» и «Б».

По литеру «А» поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.

По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75 — 80% до штата военного времени.

Ввиду того, что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном толь-ко для частей и соединений прикрывающих границу, и поскольку по мобили­зационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать ва-иант литер «Б» нецелесообразным.

При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке «Больших учебных сборов (БУС)» на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.»
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 17:58 Держите описание мобилизационных схем РККА от товарища Жукова:
держу, из МП-41 https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
X. Порядок проведения мобилизации

Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам:

а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».

В этом случае призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям автомехтранспорта и конского состава из народного хозяйства, производить персональными повестками, специальным распоряжением народного комиссара Обороны СССР без объявления для всеобщего сведения приказов НКО;

б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт «Л» Конституции СССР) — призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства автомехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст. 72–73 Закона о всеобщей воинской обязанности)
Теперь читаем что вещаете вы
Podger: 04 апр 2020, 10:29 Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Если обратиться к тексту МП-41, то становится очевидным, что
1. Мобилизационный план РККА содержит обязательное условие объявления открытой мобилизации в случае необходимости доведения численности всей РККА до штатов военного времени (см. пункт "б"");
2. Согласно МП-41 при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР открытая мобилизация должна была объявляться в обязательном порядке. (см. пункт "б"")

То, что вы заявляли, может быть справедливо только в отношении "мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений" (пункт "а").
А мобилизация всех вооруженных сил Союза ССР могла проводиться ТОЛЬКО открытым порядком - иного варианта не предусмотрено.

Давайте на этом свернем, ибо написанное мной вы все равно не поймете, и даже если поймете, то прикинетесь, что не поняли.
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 18:30, всего редактировалось 3 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 18:14 Давайте на этом свернем,
Зачем же.
Вы недопоняли текст, надо прояснить.
Есть вариант А и вариант Б.
Или-или. Можно так, можно этак, но ни один из вариантов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Товарищ Жуков настаивает на проведении скрытой мобилизации до доведения РККА до полной численности.
Кто не согласился с товарищем Жуковым, кто отказал ему в его намерении?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 18:19 Вы недопоняли текст, надо прояснить.
не надо, ибо мне наперед ясно, что
Lew: 04 апр 2020, 18:14 написанное мной вы все равно не поймете, и даже если поймете, то прикинетесь, что не поняли.
На ваш вопрос с чего я решил что МП-41 был введен до войны?, овечу: так написано в р-те 1941 Уроки...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 18:21 так написано в р-те 1941 Уроки...
Сказано там, как введён, когда введён, чем введён конкретно?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 18:34Сказано там
12 февраля 1941 г. Генеральный штаб представил правительству новый мобилизационный план — МП-41, который после тщательного его рассмотрения был утвержден
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 18:50был утвержден
Номер постановления есть там?
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Не видел, и вообще читайте источник сами - я вам не нянька
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6970
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
Вот я убеждён, что обсуждение МП вне связи с ПП и планом войны (оборона или инициативное нападение) является обыкновенным флудом (спор ради спора)...
Вот как обозначена задача плана прикрытия (ПП) :

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа...
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
А что же является задачей мобилизационного плана (МП)? А его задачей является обеспечение людскими и материальным ресурсами ведение военных действий. То есть в полном объеме  МП не предназначен для обеспечения ПП. В какой-то мере в русле мероприятий ПП могли быть мероприятия скрытной мобилизации... Вот 22 июня 1941 года ПВС СССР принял Указ о проведении мобилизации с 23.06.1941.  И что получается? В течении дня 22 июня войска не прикрывали отмобилизование (поскольку мобилизация не была объявлена),  то есть план прикрытия (ПП) потерял ту цель, которая вкладывалась в него при составлении.
Вот поэтому МП нужно рассматривать только в тесной связи с общим планом на проведение войны (в русле инициативного нападения или обороны).  А что такое ПП? А это вводная часть общего плана войны. Это, по аналогии с шахматами, лишь расстановка фигур на доске.  А ещё предстоит выбрать: играть белыми или чёрными фигурами,  начать игру с агрессивных гамбитов,  либо выбрать осторожную тактику...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»