Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 04 апр 2020, 09:11 Немцы не стали свои главные силы кидать на прорыв этих линий.
Каких линий?
Там были какие-то «линии»?

Вместо того, чтобы слухи собирать и в сплетни их обрабатывать, лучше бы озаботились изучением предвоенных представлений РККА об обороне.
Тогда хоть общее понимание имели бы, что в выступе в принципе не могло никаких «линий» находиться.
Реклама
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Закорецкий: 04 апр 2020, 09:53 О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным.
Это конечно вопрос....

тем более, что по воспоминаниям Баграмяна:
Два дня спустя командующий снова вызвал меня. В его кабинете были Вашугин и Пуркаев. Молча показав на стул, Кирпонос открыл папку с материалами по плану прикрытия границы.

- Я думаю, - начал он, подчеркивая каждое слово, - что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время.
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

не с момента нападения Германии, а с момента обьявления мобилизации.
У Германии мобилизация еще с сентября 1939 года идет.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 09:19 И снова не докажете, что это вранье.
Конечно, даже не буду пытаться. Ввиду полной бесперспективности данного мероприятия - вы верующий, противоречащие вере доказательства просто игнорируете.
Вон, Закорецкий на странице 115 выложил то, что является доказательством для него.
Но не для вас, правда?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 10:13 У Германии мобилизация еще с сентября 1939 года идет.
У РККА тоже идёт с того момента.
А вы и не знали?
Надо же, какое упущение...
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 10:15 Конечно, даже не буду пытаться
Потому что, данная игра это не вранье, как вы утверждали, а реальный факт.
Podger: 04 апр 2020, 10:15 У РККА тоже идёт с того момента.
А вы и не знали?
Вы видимо родственник Lew? Только он умудрялся настолько непонимать написанное.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 10:17 Потому что, данная игра это не вранье, как вы утверждали, а реальный факт.
А я «враньё» говорил не про факт события, а про известное вам его содержание.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 10:21 А я «враньё» говорил не про факт события, а про известное вам его содержание.
А где у меня написано про его содержание? Вы точно "коллега" Lew. Сперва выдумать, приписать это оппоненту, а затем требовать опровержений.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 10:17 Только он умудрялся настолько непонимать написанное.
Давайте напишу иначе.
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была, а мобилизационные мероприятия должны были быть в полном объёме выполнены скрытно.
Вторжение немецких войск спутало планы, поэтому её объявили.
Мемуары об этом не рассказывают?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 04 апр 2020, 09:08 Это из мемуаров Жукова.
Враньё.
Да, есть основания усомниться в изложении Жуковым сути этой КШИ.
Вот Жуков пишет:
С утра следующего дня началась большая оперативно-стратегическая военная игра. За основу стратегической обстановки были взяты предполагаемые события, которые в случае нападения Германии на Советский Союз могли развернуться на западной границе.
  <…>
Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
А это может значит, что эти КШИ  ничему Жукова и Тимошенко не научили. Не в коня корм? Тогда Жуков здесь показывает себя полным идиотом. Но полным он не был. Значит,  настоящее содержание этих КШИ было иным. А каким? Можно предположить, что это была отработка « Северного»  и «Южного»  развёртывания Красной Армии. А задачей Жукова в его книге было наведение тени на плетень.
Вот большой « специалист»  в наведении тени на плетень некто О. Козинкин заикался о неких майских КШИ. После просьбы осветить их содержание « специалист»  смылся с Форума.
А ведь накануне войны и в Западном ОВО проводились КШИ. О них упоминает в своих воспоминаниях генерал Лембит Пэрн (в описываемое время начальник штаба 2-го стрелкового корпуса, полковник)
С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении.

Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались — штаб округа в Минск, штабы армий — к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск (в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. http://zhistory.org.ua/pernl41.htm
Здесь генерал не описывает содержания учения (из цензурных соображений?). Но понятно, что даже в середине дня 21 июня никто не предполагал, что уже часы отделяют от начала войны.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 10:31 А это может значит, что эти КШИ  ничему Жукова и Тимошенко не научили. Не в коня корм? Тогда Жуков здесь показывает себя полным идиотом. Но полным он не был. Значит,  настоящее содержание этих КШИ было иным. А каким? Можно предположить, что это была отработка « Северного»  и «Южного»  развёртывания Красной Армии. А задачей Жукова в его книге было наведение тени на плетень.
Вопросы, обсуждаемые на том совещании, настолько далеки от вопросов обороны страны, что штабная игра вопросам обороны никак не могла быть посвящена.
А Жуков идиотом не был ни в коей мере. Там вообще идиотов не было.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 10:29 Давайте напишу иначе.
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была, а мобилизационные мероприятия должны были быть в полном объёме выполнены скрытно.
Вторжение немецких войск спутало планы, поэтому её объявили.

Мемуары об этом не рассказывают?
Т. е. проведение мобилизации не рассчитывалось на нападение немецких войск. Соответственно и ПП не были рассчитаны на нападение.
Германия напала и это:
Podger: 04 апр 2020, 10:29спутало планы
Вопрос: для чего проводили скрытно мобилизацию и на что были рассчитаны ПП?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 04 апр 2020, 10:46 Вопрос: для чего проводили скрытно мобилизацию и на что были рассчитаны ПП?
Так вы сами и ответьте не юля на этот вопрос.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 10:46 Вопрос: для чего проводили скрытно мобилизацию и на что были рассчитаны ПП?
Странный вопрос.
ПП - это планы прикрытия границы.
Действуют постоянно, в режиме реального времени. Ни на что другое в принципе не рассчитаны, кроме содержащейся прямо в названии функции.

Скрытую мобилизацию могли для чего угодно проводить. Её под видом учебных сборов проводили - допустим, с этой целью и проводили - для подготовки призываемого контингента.
В СССР ведь до 1939 не было всеобщей воинской повинности, хорошо подготовленных резервистов тоже не было.
Вот их и готовили.
Чем не вариант?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 04 апр 2020, 10:43 Вопросы, обсуждаемые на том совещании, настолько далеки от вопросов обороны страны, что штабная игра вопросам обороны никак не могла быть посвящена.
А Жуков идиотом не был ни в коей мере. Там вообще идиотов не было.
Тогда почему Жуков описывает КШИ таким образом? Как думаете?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 10:56 Так вы сами и ответьте не юля на этот вопрос.
Если судить по тому, что известно, то это проводилось для нападения на Германию.
Другого варианта там просто не остается.

А вот на что были рассчитаны ПП? - это конечно хороший вопрос.... но точно не на нападение.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Podger: 04 апр 2020, 10:59 Странный вопрос.
ПП - это планы прикрытия границы.
Действуют постоянно, в режиме реального времени.
ПП не действуют постоянно. Они вводятся в действие при определенных условиях.
Podger: 04 апр 2020, 10:59 Скрытую мобилизацию могли для чего угодно проводить. Её под видом учебных сборов проводили - допустим,
Для чего ее проводили под видом учебных сборов и когда?
Podger: 04 апр 2020, 10:59 В СССР ведь до 1939 не было всеобщей воинской повинности, хорошо подготовленных резервистов тоже не было.
Вот их и готовили.
Для подготовки резервисотв нет никакой необходимости мобилизацию проводить.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 11:02 Тогда почему Жуков описывает КШИ таким образом? Как думаете?
Как приказали писателю, так он и описал.
Вы вообще уверены, что Жуков свои «мемуары» читал?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 11:11 ПП не действуют постоянно. Они вводятся в действие при определенных условиях.
Вот это принципиальная ошибка.
ПП действует всегда, не один, так другой.
Причём действуют они учитывая наличествующие силы, выделенные для прикрытия.
При внесении изменений в расстановку сил вносится изменение в план прикрытия.
Иначе как?
Границу же всё время прикрывать надо и пограничников страховать постоянно.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 11:11 Для чего ее проводили под видом учебных сборов и когда?
А вот как приняли закон о всеобщей воинской повинности, так и начали.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Sandy: 04 апр 2020, 11:11 Для подготовки резервисотв нет никакой необходимости мобилизацию проводить.
Так они и не проводили мобилизацию, а вызывали людей на учебные сборы.
Что это не были именно учебные сборы какие основания полагать?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 11:17 А вот как приняли закон о всеобщей воинской повинности, так и начали.
Для чего?
Podger: 04 апр 2020, 11:17 Вот это принципиальная ошибка.
ПП действует всегда, не один, так другой.
Нет, не действуют.
Podger: 04 апр 2020, 11:17 Иначе как?
Границу же всё время прикрывать надо и пограничников страховать постоянно.
Не надо границу прикрывать все время и страховать пограничников. Потому что потенциальный противник не может напасть "все время". Для нападения он должен подготовиться.
Podger: 04 апр 2020, 11:18 Так они и не проводили мобилизацию, а вызывали людей на учебные сборы.
Что это не были именно учебные сборы какие основания полагать?
Основания полагать это ваше утверждение:
Podger: 04 апр 2020, 10:59 Скрытую мобилизацию могли для чего угодно проводить. Её под видом учебных сборов проводили - допустим, с этой целью и проводили - для подготовки призываемого контингента.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 11:21Для чего?
Для обучения.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 11:24Для обучения.
Скрытую мобилизацию не проводят для обучения.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 11:21 Не надо границу прикрывать все время и страховать пограничников. Потому что потенциальный противник не может напасть "все время". Для нападения он должен подготовиться.
Охренеть.
На каждой заставе есть норматив на прибытие армейских частей.
У каждой воинской части по плану тоже есть норматив прибытия, маршруты выдвижения, пути выдвижение, разнарядка на выдвижения подразделений - кто куда, нормативы по приведение всей части в полную боеготовность, намеченные рубежи занимаемой обороны...

Противник известит о завершении своих приготовлений?
Я, мол, приготовился десант выбрасывать - готовьтесь и вы?
Или - я подготовил пару дивизий для скрытного выдвижения и вторжения на вашу территорию, завтра они выдвигаться начинают - будьте добры ввести в действие ваши планы прикрытия границы?
Вы о чём вообще?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 11:25 Скрытую мобилизацию не проводят для обучения.
Человеки не получали повестку для принятия участия в скрытой мобилизации.
Им повестка на учебные сборы приходила.
Для чего на учебные сборы призывают?
Загадка века?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 11:32 Охренеть.
На каждой заставе есть норматив на прибытие армейских частей.
У каждой воинской части по плану тоже есть норматив прибытия, маршруты выдвижения, пути выдвижение, разнарядка на выдвижения подразделений - кто куда, нормативы по приведение всей части в полную боеготовность, намеченные рубежи занимаемой обороны...
Так вот эти планы не введены в действие
Podger: 04 апр 2020, 11:18всё время
они вводятся в действие при определенных условиях.
Podger: 04 апр 2020, 11:32 Противник известит о завершении своих приготовлений?
Для того, чтобы их завершить, он их должен начать.
Podger: 04 апр 2020, 11:32 Человеки не получали повестку для принятия участия в скрытой мобилизации.
Им повестка на учебные сборы приходила.
Учебные сборы проводятся в определенный срок. Начало сборов - окончание сборов.
Вам людей нужно снимать с работы на определенный срок и отправить их в армию.
Podger: 04 апр 2020, 11:32 Для чего на учебные сборы призывают?
Загадка века?
Нет, на данный момент, загадка вот:
Podger: 04 апр 2020, 10:59 Скрытую мобилизацию могли для чего угодно проводить. Её под видом учебных сборов проводили - допустим, с этой целью и проводили - для подготовки призываемого контингента.
Под видом. Это не значит, что это учебные сборы.
Следовательно вопрос:
Sandy: 04 апр 2020, 11:11 Для чего ее проводили под видом учебных сборов и когда?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 11:46 Под видом. Это не значит, что это учебные сборы.
Следовательно вопрос:
Так это я сказал «под видом».
Вы меня подозреваете в вынашивании каких-то загадочных планов в 1941?
Думаете, раз я сказал «под видом», так значит так оно и было?
Не, считайте - неудачно выразился.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Sandy: 04 апр 2020, 11:46 они вводятся в действие при определенных условиях.
Ну правильно.
Действия по плану производятся при определённых условиях.
Но план-то всё время действует.
Иначе никто не будет знать, как действовать при определённых условиях - исполнителям же надо с планом ознакомиться, подготовиться к его исполнению...

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Во, парни, доказательство полной неготовности СССР к отражению вторжения и внезапности нападения:

Военным советам 3, 10, 4-й армий и командирам 21, 47,
44-го стрелковых корпусов, 17-го и
20-го механизированных корпусов

Опыт первого дня войны показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, том числе больших начальников.
Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Каждый начальник обязан заниматься обеспечением предстоящего боя огнеприпасами. Заставить снабженцев ежечасно заниматься организацией боевого обеспечения боя. Ответственность возлагаю на старшего начальника.
2. Прекратить эвакуацию семей на машинах.
3. Все должны исполнять обязанности по занимаемой должности.
4. Организовать эвакуацию раненых с поля боя. Ни один раненый командир и боец не должны остаться у врага.
5. Похороны убитых проводить организованно. Чтить память погибших за правое дело, за Родину.
6. Бойцам и командирам в свободное время организовать поочередно отдых.
7. При отходе скот угонять, продовольствия врагу не оставлять.
8. Организовать питание горячей пищей через местное население.
Получение подтвердить.

Павлов Фоминых Климовских


Огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава 23 июня.
Ожидая вторжения, уж семьи всяко вывезли бы заранее...
Причём по соответствующему распоряжению.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 12:12 Так это я сказал «под видом».
Вы меня подозреваете в вынашивании каких-то загадочных планов в 1941?
Думаете, раз я сказал «под видом», так значит так оно и было?
Не, считайте - неудачно выразился.
Как заявил некий Podger ранее, в ответ на:
Sandy: 04 апр 2020, 10:13 У Германии мобилизация еще с сентября 1939 года идет.
Podger: 04 апр 2020, 10:15 У РККА тоже идёт с того момента.
А вы и не знали?
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Podger: 04 апр 2020, 12:12 Ну правильно.
Действия по плану производятся при определённых условиях.
Но план-то всё время действует.
План не действует "все время".
План вступает в действие при:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 04 апр 2020, 10:46 Вопрос: для чего проводили скрытно мобилизацию и на что были рассчитаны ПП?
Sandy: 04 апр 2020, 11:11 Если судить по тому, что известно, то это проводилось для нападения на Германию.
Другого варианта там просто не остается.

А вот на что были рассчитаны ПП? - это конечно хороший вопрос.... но точно не на нападение.
У вас обрыв логики. Предназначение ПП дано в преамбуле плана: "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..."
А вот дальнейшие действия (оборона или нападение) - предмет дальнейшего планирования. Вот мы уже касались:
Sandy: 02 апр 2020, 18:55
Камиль Абэ: 02 апр 2020, 18:53 Sandy, вы никак не можете уразуметь, что ПП - это только часть Плана обороны. Это только расстановка фигур, если привести аналогию с шахматами.
ПП это не часть Плана обороны. ПП это часть плана войны.
Вы не учитывает, что лучшая защита - это нападение... Так вот за разработкой ПП следует разработка плана конкретных мероприятий либо нападения, либо обороны, третьего не дано (хотя, по большому счету, неплохо иметь планы на любой случай)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Олег К.
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

просвещайтесь неучи батаны))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/353-per ... fakty.html
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 У вас обрыв логики
Это у вас обрыв логики. Потому что вот это:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 Предназначение ПП дано в преамбуле плана: "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..."
никоим образом не опровергает вот это:
А вот на что были рассчитаны ПП? - это конечно хороший вопрос.... но точно не на нападение
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 Вы не учитывает, что лучшая защита - это нападение... Так вот за разработкой ПП следует разработка плана конкретных мероприятий либо нападения, либо обороны, третьего не дано (хотя, по большому счету, неплохо иметь планы на любой случай)
А ПП у вас что прикрывают? ответ:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..
А план "конкретных мероприятий" разрабатывать когда то потом?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 12:21 План не действует "все время".
План вступает в действие при:
Сэнди опять в трех соснах заблудился.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 04 апр 2020, 12:27 А план "конкретных мероприятий" разрабатывать когда то потом?
А я разве говорил, что потом?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:38 А я разве говорил, что потом?
А когда?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Олег К.: 04 апр 2020, 12:26 просвещайтесь неучи батаны))
Тезисы излагайте.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 12:36 Сэнди опять в трех соснах заблудился
Нет.
Просто Podgerа, в очередной раз, мокнули головой в кал, и он не знает как выкрутиться.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 12:21 Как заявил некий Podger ранее, в ответ на:
Вы меня подозреваете в проведении скрытой мобилизации и коварных планах на 1941?
Зря, меня ещё не было тогда.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 Предназначение ПП дано в преамбуле плана: "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..."
Т. е. отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск должно начинаться приблизительно одновременно с вводом в действие ПП. Иначе, что ПП прикрывать то будет?
а потом:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 А вот дальнейшие действия (оборона или нападение) - предмет дальнейшего планирования
Вы развернули войска, провели мобилизацию, и только потом будете планировать, что делать дальше:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 Так вот за разработкой ПП следует разработка плана конкретных мероприятий либо нападения, либо обороны
Отправлено спустя 57 секунд:
Podger: 04 апр 2020, 12:42 Вы меня подозреваете
Не подозреваю, а пишу прямо: вы не отвечаете за собственные слова.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 12:39 Просто Podgerа, в очередной раз, мокнули головой в кал, и он не знает как выкрутиться.
Да я тут при чём?
Я про это.
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:22 У вас обрыв логики.
Я это назвал «Сэнди в трёх соснах заблудился».
Теперь от вас должно поступить утверждение, что никаких сосен вокруг вас нет и обвинение во лжи.
Не разочаровывайте.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 12:46 Да я тут при чём?
Притом, что Podger
Sandy: 04 апр 2020, 12:45 вы не отвечаете за собственные слова.
Отправлено спустя 42 секунды:
Podger: 04 апр 2020, 12:46 Теперь от вас должно поступить утверждение, что никаких сосен вокруг вас нет
Никаких сосен вокруг меня нет :)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 12:45 Не подозреваю, а пишу прямо: вы не отвечаете за собственные слова.
Так вы их понимаете превратно.
От вас ускользает главное - смысл.
А за ваши фантазии, на основании вырванных из контекста цитат, я не ответчик.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 12:49 Так вы их понимаете превратно.
А вот как написано, так и понимаю
Lew
Всего сообщений: 2858
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 10:59 Странный вопрос.
ПП - это планы прикрытия границы.
Действуют постоянно, в режиме реального времени.
Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы. Отрицать данный факт может лишь невежа или обчитавшийся резунщины демагог.
ПП начинает действовать (из проекта переходит в статус действующего плана) с момента его утверждения военачальником, обладающим правом его утвердить.
Podger: 04 апр 2020, 10:29 Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 12:53, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 12:48 Никаких сосен вокруг меня нет
Вот именно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Олег К.: 04 апр 2020, 12:26 просвещайтесь неучи батаны))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/353-per ... fakty.html
Я в общем-то не согласен с таким подходом : Не читал, но осуждаю. Но зная Козинкина по его ранее опубликованным томам и выступлениям на различных Форумах можно уже представить что это очередной бред...

Вы как-то заикнулись в отношении майских 1941г. КШИ. Так вы раскроете содержание этих самых КШИ?
Sandy: 04 апр 2020, 12:45 Вы развернули войска, провели мобилизацию, и только потом будете планировать, что делать дальше:
Вы никак не можете уяснить себе что это единый план, первой частью которого и является ПП...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 12:50 Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?
А вы утверждаете, что там такого нет?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:54 Но зная Козинкина по его ранее опубликованным томам и выступлениям на различных Форумах можно уже представить что это очередной бред...
Не просто очередной, а очередной феерический бред.
Это дно.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 04 апр 2020, 12:54 Вы никак не можете уяснить себе что это единый план, первой частью которого и является ПП...
Это не может быть единым планом. Потому что, по вашим же словам:
А вот дальнейшие действия (оборона или нападение) - предмет дальнейшего планирования
У вас нет никакого единого плана.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 12:50 Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы.
Конечно. Только это ни о чём, потому как это планы прикрытия границы.
У Вермахта тоже был такой план, как есть он и у всех государств, но разве Германия не собиралась нападать на СССР?
Lew
Всего сообщений: 2858
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 12:54 А вы утверждаете, что там такого нет?
Милейший, я ничего не утверждаю.
Это вы утверждаете, что
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?
И как обычно сморозив ерунду начнете вилять и заниматься демагогией?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Podger: 04 апр 2020, 12:58
Lew: ↑8 минут назад
Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы.
Конечно. Только это ни о чём, потому как это планы прикрытия границы.
Уважаемый, не могли бы объяснить что в вашем понимании означает "ни о чём"? :roll:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 12:50 ПП начинает действовать (из проекта переходит в статус действующего плана) с момента его утверждения военачальником, обладающим правом его утвердить.
Да, но до этого действует другой, утверждённый ранее.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 13:00 Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?
А вы утверждаете, что там такого нет?
Lew
Всего сообщений: 2858
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Lew: 04 апр 2020, 12:50
Podger: ↑Сегодня, 10:29
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?
Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 13:00 Уважаемый, не могли бы объяснить что в вашем понимании означает "ни о чём"?
Вот под прикрытием линии обороны на Одерском плацдарме сосредотачиваются части РККА для решительного наступления на Берлин...
О чём нам говорит наличие линии обороны?
А ни о чём.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 13:05 Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Может, прилетит. А может, не прилетит.
Всё зависит от изложенных здесь продуктов вашей бурной фантазии.
Вы поупражняйтесь пока, а я подумаю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26565
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) — И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР — В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)

Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноя­бря 1937 года на 1938 — 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобили­зация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.

В настоящее время в связи с реорганизацией стрелковых, танковых войск, ПВО и воен­но-воздушных сил, а также с перемещением значительного количества войск, явля­ется необходимым рассмотреть и утвердить новую схему мобилизационного развертыв­ания.

В основу новой схемы развертывания Красной Армии положены:

а) новая организация стрелковых, танковых войск, артиллерии, ПВО и военно-воздушных сил;

б) измененная дислокация войск;

в) возможность отмобилизования войск по очередям и каждого округа в отдельности, в зависимости от обстановки.

В этих целях представляется на утверждение нижеследующий мобилиза­ционный план развертывания Красной Армии:
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2858
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Lew: 04 апр 2020, 13:00 Это вы утверждаете, что
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?
И как обычно сморозив ерунду начнете вилять и заниматься демагогией?
Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

Отправлено спустя 51 секунду:
Podger: 04 апр 2020, 13:12 Может, прилетит. А может, не прилетит.
Даю 100% что не прилетит, ибо вы как обычно написали ерунду.
Меня удивляет ваша манера когда вы, не читая планы, рассказываете что в них написано
Последний раз редактировалось Lew 04 апр 2020, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Lew: 04 апр 2020, 13:12 Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Выше гляньте.
Не от меня, но прилетает.
Припадате к мудрости первоисточников, предав презрению и забвению тупости и нелогичности макулатурных «Уроков...»

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Lew: 04 апр 2020, 13:13 Меня удивляет ваша манера когда вы, не читая планы, даете оценку тому, что в них согласно вашей фантазии написано
Не, это вы не читаете планы, а читаете о них в «Уроках...»
В итоге получается плохо.
Lew
Всего сообщений: 2858
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Podger: 04 апр 2020, 13:16
Lew: ↑4 минуты назад
Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Выше гляньте.
Не от меня, но прилетает.
Вот видите - я как всегда был прав в своем прогнозе
Lew: 04 апр 2020, 13:13 Даю 100% что не прилетит, ибо вы как обычно написали ерунду.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»