Советская Россия, СССР95 лет назад умер Ленин

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#61

Сообщение коля » 28 янв 2019, 15:08

Samuel:
28 янв 2019, 13:05
Для коммунистов это так. Да, они великие. Но для меня они великие во грехе. Это великие грешники. И даже великие злодеи.
Ленин построил или хотя бы попытался построить царство справедливости на Земле, тысячелетнюю мечту человечества. Да, ошибки были. Но они неизбежны, либо законы нашей Вселенной таковы что невозможно что - то сделать не совершая ошибок. Да и само понятие - "ошибки", относительное понятие. Для кого - то ошибки, а для кого - то нет. Вопрос философский.
Сейчас о Ленине говорят или слишком хорошо или слишком плохо. Но истина лежит как обычно в середине. Ленин боролся за справедливость и поэтому его будут помнить даже через 100 миллионов лет.


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#62

Сообщение Samuel » 29 янв 2019, 21:54

коля:
28 янв 2019, 15:08
Ленин построил или хотя бы попытался построить царство справедливости на Земле, тысячелетнюю мечту человечества. Да, ошибки были. Но они неизбежны, либо законы нашей Вселенной таковы что невозможно что - то сделать не совершая ошибок. Да и само понятие - "ошибки", относительное понятие. Для кого - то ошибки, а для кого - то нет. Вопрос философский.
Сейчас о Ленине говорят или слишком хорошо или слишком плохо. Но истина лежит как обычно в середине. Ленин боролся за справедливость и поэтому его будут помнить даже через 100 миллионов лет.
Справедливость нельзя построить на крови и жестокости! Нельзя отобрать всё у одних и распределить между другими - это грех. Ленин - это ужасный грешник, который преследовал верующих в Бога. Он стремился запретить и уничтожить религию (это плохо, но хоть как-то ещё можно понять, учитывая все несовершенства РПЦ), но даже и саму веру в Бога. Ленин - это воплощение зла, но зла в личине добра. Волк в овечьей шкуре!



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5180
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#63

Сообщение Евелина » 30 янв 2019, 04:51

Samuel:
29 янв 2019, 21:54
Справедливость нельзя построить на крови и жестокости! Нельзя отобрать всё у одних и распределить между другими - это грех.
то есть справедливость по Самуилу это заставить одних ишачить на других для обогащения последних? :)

Ну о-о-очень справедливый мир мы видим вокруг.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#64

Сообщение коля » 30 янв 2019, 05:10

Samuel:
29 янв 2019, 21:54
Справедливость нельзя построить на крови и жестокости! Нельзя отобрать всё у одних и распределить между другими - это грех. Ленин - это ужасный грешник, который преследовал верующих в Бога. Он стремился запретить и уничтожить религию (это плохо, но хоть как-то ещё можно понять, учитывая все несовершенства РПЦ), но даже и саму веру в Бога. Ленин - это воплощение зла, но зла в личине добра. Волк в овечьей шкуре!

Ленин был реалистом. Другие были еще хуже чем Ленин, поверь мне. Зло чуть сильнее в этом мире, Самуил.

Отправлено спустя 9 минуты 34 секунды:
Между прочим человек это существо очень страшное, это еще мягко говоря. А может человек становится хорошим только когда его принуждают ? Вот этого Вы спросите у себя товарищ Самуил. Думайте, думайте.
Я философ, очень хорошо знаю природу человека.


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Антон
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#65

Сообщение Антон » 30 янв 2019, 10:22

Самуэль, перестаньте клеветать на великого человека.



Антон
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#66

Сообщение Антон » 02 фев 2019, 12:14




Samuel
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#67

Сообщение Samuel » 02 фев 2019, 13:18

Антон:
30 янв 2019, 10:22
Самуэль, перестаньте клеветать на великого человека.
Даже и великие в чём-то люди порой могут ошибаться. Ленин сильно ошибался и был безбожником, пусть и гениальным. Не навязывайте свою постыдную любовь к злодею Ленину всем пользователям. Ваше право любить и уважать хоть сатану. Но, по возможности, молча...

Отправлено спустя 15 минуты 49 секунды:
коля:
30 янв 2019, 05:20
Между прочим человек это существо очень страшное, это еще мягко говоря. А может человек становится хорошим только когда его принуждают ? Вот этого Вы спросите у себя товарищ Самуил. Думайте, думайте.
Человек - это божественное и загадочное существо. Жаль, что вы боитесь самого себя - так до психушки ведь не далеко...



Антон
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#68

Сообщение Антон » 02 фев 2019, 13:44

Samuel:
02 фев 2019, 13:18
Ленин сильно ошибался
Возможно. В чем-то ошибался, но во многом оказался прав. Это величайший мыслитель XX века.
Samuel:
02 фев 2019, 13:18
Не навязывайте свою постыдную любовь к злодею Ленину всем пользователям. Ваше право любить и уважать хоть сатану. Но молча...
Какие злодейства он совершил? Вы отвечаете за свои слова? Ленин спас Россию, остановил ее распад, ее сползание в пропасть. Только ущербные русофобы вроде Самуэля могут сравнивать его с сатаной.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#69

Сообщение Gosha » 02 фев 2019, 15:38

ПЕРМАНЕНТНАЯ ИДЕЯ ГОДНА ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ

Если непредвзято присмотреться к облику Ленина, то можно увидеть, что он не обладал ни одним из качеств гениальности. Сотворить то, что он натворил, можно объяснить только местью за утраченный личный комфорт дворянина помещика Ульянова, увлечения модными веяньями, за которые был наказан ссылкой. Месть за брата Александра не только Царизму, а всей России, её народам с звериной жестокостью и непримиримой злобой.

Бесспорна уникальная роль Ленина в российской катастрофе 1917 года и в вызванных ею глобальных катаклизмах ХХ века. Грандиозность содеянного провоцирует создание величественной мифологии, поэтому об авторе самой кровавой диктатуры в истории нередко говорят, как о "великом гуманисте", "гениальном политике", "культурнейшем человеке". Для реального понимания феномена Ленина необходимо, не отвлекаясь на "гуманистические" нюансы, определить то, чем никто, кроме него, не обладал. Главное в Ленине - идеологическая маниакальность, одержимость разрушением, абсолютные цинизм и беспринципность, благодаря которым он явился первым в череде кровавых диктаторов ХХ века: Сталина, Гитлера, Мао Дзе Дуна, Пол Пота, Ким Ир Сена и ряда более мелких. Причем все они так или иначе были учениками Ленина, то есть усвоили и продолжили многое из того, на что Ленин решился впервые в истории. Но никто не превзошел учителя, ибо некоторые деяния Ленина никто не смог повторить впоследствии.

Прежде всего, Ленин довел до совершенства концепцию революционного захвата власти, для чего эффективно использовал из классиков социализма и марксизма все необходимое и беспощадно отбросил все устаревшее или слишком гуманное. На основе этого руководства к действию Ленин впервые в истории создал спаянную жесткой дисциплиной и кровью массовую революционную партию. Ленин разработал тактику революционного переворота, учитывающую опыт всех предшествовавших революций; ее циничный алгоритм позволяет определить слабые места свергаемой государственности, все возможные общественные опоры, а также всех реальных противников, которые подавляются или уничтожаются в упреждающем режиме. Никто до Ленина так цинично и жестко не захватывал власть, сметая на своем пути все принципы и святыни. Затем Ленину удалось взнуздать страну до невероятно жестокой и кровопролитной гражданской войны, жертвы которой достигают пятнадцати миллионов человек. Для полной победы революции Ленин первым (хотя и на эффективном обобщении всего предшествующего опыта) разработал теорию и внедрил в практику систему тотального государственного террора.

По сравнению с большевистским террором все предшествовавшие и последующие его виды были ограниченными в пространстве и во времени, в степени жестокости и в массовости. Ленин внедряет концлагеря (к 1920 г. их было около 90) и регулярный массовый расстрел заложников, то есть истребление большого количества людей, ни в чем не виновных даже с точки зрения "революционной законности". Ленин впервые в истории инициировал массовый голод для расправы над непокорным населением своей страны: страшный голод 1921-22 гг. унес жизни около пяти миллионов человек. Никто, кроме Ленина, не использовал для внутреннего террора в таком количестве интернациональный люмпен: из военопленных австро-венгерской, немецкой, чешской, турецкой армий, из латышских стрелков, китайских волонтеров, революционеров-интернационалистов формировались ударные, заградительные, охранные и карательные отряды: "Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесообразно" (телеграмма председателю Сибревкома). Ленинский режим впервые в истории применил химическое оружие для истребления граждан своей страны, впоследствии на подобное решился только иракский диктатор Саддам Хусейн. По указанию Ленина были убиты без следствия и суда все члены императорской семьи, включая детей, а также многие родственники и слуги (всего более сорока человек). Кровавая расправа над свергнутым главой государства и его семьей беспрецедентна в Новой и Новейшей истории: за сто с лишним лет до этого в годы Французской революции был казнен король Франции, но после Ленина ни один узурпатор и диктатор не решился на нечто подобное.

Надо сказать, что все диктаторы совершали злодеяния ради какой-то возвышенной и позитивной мифологии, выражаемой на языке своей национальной культуры. Для Гитлера заветной мечтой была "Великая Германия" как "Тысячелетний Рейх", он почитал германский эпос о нибелунгах и музыку Вагнера. Для Мао-Дзе-Дуна - "Великий Китай" как "Поднебесная" с некоторыми ремарками конфуцианства. Все диктаторы либо были сентиментально к чему-то или к кому-то привязаны, либо искусственно создавали образ проявления своих человечных качеств. Ленин же и в этом беспрецедентен: он ненавидел все в России и не признавал ценным ничего в человечестве. Даже кровавый Сталин имел детей и иногда к ним благоволил.

Все ценности и святыни, виды и формы миропорядка, всех людей Ленин подвергал циничным насмешкам и грязной хуле. Бердяев называл Ленина "гением бранной речи", которой удостаивались не только враги, но и ближайшие соратники: "Всегда успеем взять говно в эксперты... Шваль и сволочь, не желающая предоставлять отчеты... Приучите этих говнюков серьезно отвечать... Идиотка... дура" (все это - на официальных документах, последнее - о Розе Люксембург). Непрерывно матерился он на заседаниях "самого образованного" правительства. Таким образом, во всем Ленин вел себя как человек, для которого единственной ценностью было тотальное разрушение само по себе. Ленин явился идеологическим маньяком в истории, вполне реализовавшим свои патологические фантасмагории.

Для реализации демонической одержимости необходима мощь государственной власти, сосредоточенная в одних руках и направленная на вожделенное кровопийство, то есть необходима неограниченная диктатура: "Научное понятие диктатуры означает ничто иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". Понятно, что ни к какой науке это определение не имеет, кроме науки заплечных дел, непревзойденным мастером которых и был Ильич. Но утверждение "научности понятия" нужно, чтобы создать хоть какую-то видимость обоснованности - для жаждущих самообмана интеллектуалов.

Пресловутая формула "диктатура пролетариата" означала личную диктатуру вождя в партии и в стране, чего Ленин и не скрывал: "Речи о равенстве, свободе и демократии в нынешней обстановке - чепуха... Я уже в 1918 г. указывал на необходимость единоличия, необходимость признания диктаторских полномочий одного лица с точки зрения проведения советской идеи... Решительно никакого противоречия между советским (т.е. социалистическим) демократизмом и применением диктаторской власти отдельных лиц нет... Как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением воли тысяч воле одного... Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим". В этом Ленин следовал не российским традициям, а учению Маркса, который предрекал пролетариату двадцать, а при необходимости и пятьдесят лет классовых боев и гражданской войны "не только для того, чтобы изменить существующие условия, но чтобы и самим изменяться". "Военный коммунизм" - это "Коммунистический манифест" К. Маркса и Ф. Энгельса в действии. Но если последователи Ленина были лишь его эпигонами, то предшественники выглядят замшелыми теоретиками по сравнению с ленинским сатанинским титанизмом в действии.

О беспримерно циничной ленинской лживости писал профессор С.Г. Пушкарев: "Конечно, политика - это профессия, в которой трудно сохранять моральную чистоту. Многие политические деятели давали обещания, которых потом не исполняли, или прямо обманывали народ, но не было такого разностороннего и искусного мастера политического обмана, каким был Ленин. Все лозунги, провозглашенные им в 1917 году, все его обещания по основным вопросам внутренней и внешней политики представляли собой преднамеренный обман - в полном согласии с его моралью. Вот некоторые примеры этих ложных лозунгов и обещаний. Основной лозунг (и основная цель): "Вся власть советам рабочих и крестьянских депутатов, избранных всем трудящимся населением". Намерения: неограниченная власть ("диктатура") коммунистической партии. Лозунг: "Вся земля крестьянам"; программа: национализация земли, то есть переход ее в собственность государства. Лозунг (в 1917 г.): Армия с выборными командирами и с правом солдат "проверять каждый шаг офицера и генерала". Реализация: строжайшая дисциплина в Красной Армии с правом назначаемых командиров применять оружие против неповинующихся солдат. Лозунг: "Всеобщий демократический мир". Намерение: организовать "революционные войны" для завоевания Европы".

Когда выполнили свою роль дооктябрьские анархо-коммунистические лозунги (власть - советам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим), направленные на разрушение старого режима, Ленин потребовал от партии преодолеть период революционного беспорядка и мобилизоваться на создание нового революционного порядка. Надо сказать, что Ленин никогда не менял своих стратегических целей, но он был виртуозом политической конъюнктуры, во имя захвата и удержания власти он всегда был готов сменить тактику - вплоть до противоположной. Поэтому после октябрьского переворота лозунги поменялись радикально.

Конечно, насаждение нового порядка не могло не вызвать сопротивления в обществе, хотя оно сначала было слабым и неорганизованным. Но главный идеолог давно предвидел, что новый строй невозможно навязать без массовых репрессий: еще в 1914 году он требовал "превращения войны империалистической в беспощадную гражданскую войну". И большевики развязывают ее в стране со всей возможной жестокостью. В результате Ленин запустил репрессивный маятник "большого террора" в полную силу: обман и насилие, насилие и обман поочередно и одновременно ковали нового человека и истребляли непокорных.

Известна бесчеловечная жестокость, с какой Ленин насаждал "красный террор", рассылая директивы большевистским вождям: "Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Надо поощрять энергию и массовидность террора... Открыто выставить принципиально и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора... Суд должен не устранить террор... а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас".

Как руководитель правительства, Ленин постоянно требовал ужесточения репрессий: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления" (в Нижний Новгород); "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (в Саратов); "вешать под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей"; "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Позором было колебаться и не расстреливать за неявку"; "назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая, не допуская идиотской волокиты" (уполномоченному Наркомпрода); "Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них хлеб. Назначить заложников... Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков" (указание в Пензу). В резолюции на письме Дзержинскому о миллионе пленных казаков: "Расстрелять всех до единого".

В подписанном Свердловым документе, основные положения которого явно исходили от Ленина, "всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах" предписывалось: "Необходимо признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления... Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью". При людоедском режиме Ленина заурядным выглядел приказ Тухачевского по подавлению тамбовского крестьянского восстания: "Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всем лесу, уничтожая все, что в нем пряталось".

Непревзойден Ленин в качестве теоретика и практика богоборчества. Религиозная сфера была предметом его сугубой расстрельной опеки: "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" (1 мая, 1919 года, Дзержинскому). По поводу празднования дня Николая Чудотворца 25 декабря 1919 года Ленин указывает: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы"". В письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин категорически требует: "дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать". В результате, Ленин инициировал в России самые массовые и кровавые в истории религиозные гонения и истребление верующих, насадил режим государственного атеизма. Гнусная ругань по поводу религии и Церкви при всякой возможности, а также людоедский пафос в борьбе с духовенством и верующими говорят об одержимости Ленина манией богоборческого титанизма.

Таким образом, масштабы и последствия деятельности Ленина бесспорно огромны. Но называть его на этом основании "великим политиком" и "гениальным человеком" - значит не понимать его сущности. Основным отличительным свойством Ленина была беспрецедентная кровавость его деяний: по огромности, тяжести и изощренности злодеяний он уникален. Поэтому Ленин является, прежде всего, величайшим в истории злодеем. А рассуждения на тему - насколько таковой может быть "гуманным", "интеллигентным", "кристально честным" и прочее, - могут казаться убедительными только для людей с ущербной нравственностью. Многим из тех, кто признает чудовищность содеянного Лениным, свойственна романтизация образа злодея: если человек посмел отвергнуть все возможные признаки человечности, преступить все традиции, законы, принципы нравственности, святыни, смог пролить моря крови, но при этом совершенное им носит глобальный характер и последствия, то это хоть и злодей, но гениальный злодей, а значит "право имеет" и во многом оправдан. Культ Наполеона разоблачили Лев Толстой и Федор Достоевский, но глубоко внедренный в душевное подполье "маленького человека" синдром наполеонизма вынуждает оправдывать злодейство: чем оно масштабнее - тем легче выводится из разряда преступлений, и легитимируется в качестве гениального.

Между тем, если непредвзято присмотреться к облику Ленина, то можно увидеть, что он не обладал ни одним из качеств гениальности. Сотворить то, что он натворил, ему позволили звериная жестокость и злобность, абсолютный цинизм, бешеная энергия разрушения. Средний ум и невыдающиеся способности Ленина для этого не были преградой. Напротив, неумение масштабно и универсально мыслить, отсутствие многих человеческих качеств облегчали возможность всецело сосредоточиться на главном деле жизни - тривиальных шельмованиях, переворотах, убийствах. Таким образом, великий Пушкин и здесь прав: гений и злодейство действительно несовместимы.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: 95 лет назад умер Ленин

#70

Сообщение Samuel » 02 фев 2019, 18:20

Антон:
02 фев 2019, 13:44
Ленин спас Россию, остановил ее распад, ее сползание в пропасть.
Сначала погубил он Россию. Ведь он пошёл на сепаратный мир с врагом и уступил много территорий Германии. С приходом к власти Ленина в России воцарился страшнейший хаос. Ленин дал независимость Финляндии (так как, финны, понимаешь ли, помогали ему скрываться от агентов царя до октября 1917 года) - Россия из-за Ленина потеряла этот важный регион. И Россия из-за большевиков во главе с Лениным оказалась в положении проигравшей в Первой Мировой войне, хотя без Ленина Россия победила бы Турцию, получив очень много земель этой страны. Без Ленина Россия победила бы также Австро-Венгрию и Германию и приобрела бы новые территории в Европе. Вместо этого страна распалась на части и в стране шла ужасная гражданская война несколько лет до 1921-1922 года, когда территория России отчасти была восстановлена почти до уровня такого, какой был до переворота, но без Прибалтики, Финляндии, Польши и без существенной части Украины, Белоруссии и без части земель Южного Кавказа (в Армении и Грузии).



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»