Общие вопросы историиКак придумали Французкую нацию?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#71

Сообщение Ци-Ган » 20 янв 2019, 14:04

Евелина:
20 янв 2019, 13:58
а почему русские НЕ нация?
По той же причине что и британцы.
Ответ из Википедии:

<<Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства>>


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#72

Сообщение Камиль Абэ » 20 янв 2019, 14:42

Ци-Ган:
20 янв 2019, 13:49
Вопрос: "Как придумали французскую нацию"?
В виду "давности" определить не представляется возможным.
Но тут же возникает вполне закономерный вопрос: "А как вообще придумывают нации"?
Нации никто не придумывает, нации образовываются объективно в ходе исторического процесса... Другое дело, что отдельные исторические личности могут ускорить либо замедлить этот процесс... Вот в ускорение формирования украинской нации определённый вклад внесли сначала власти Австро-Венгрии, затем большевистские власти
Евелина:
20 янв 2019, 13:58
Ци-Ган:
20 янв 2019, 08:40
Хух!
Французы-нация, русские не нация.
Поляки, немцы, итальянцы, испанцы-нации.
А вот британцы по-моему не нация.
а почему русские НЕ нация? :)
А здесь, уважаемая Евелина, сталкиваемся мы с непониманием Ци-Ганом понятий НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, НАЦИЯ, НАРОД
Утверждая, что РУССКИЕ не НАЦИЯ , в голове у ЦИ-Гана вертится ельциновское РОССИЯНЕ... Но в голове у Ци-Гана никак не может уложиться, что РУССКИЕ это НАЦИЯ, а РОССИЯНЕ - это НАРОД России безотносительно национальной принадлежности: будь то русские, татары, якуты, чеченцы или тувинцы. Выход из российского гражданства лишает человека звания РОССИЯНИН, а вот такого не происходит с русскими и т.д. - они продолжают оставаться представителями определённой НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

То же самое относится к БРИТАНЦАМ, АНГЛИЧАНАМ, ШОТЛАНДЦАМ, ИРЛАНДЦАМ и прочим ВАЛЛИЙЦАМ...

Кстати, похоже что европейцы не осознают, что своей миграционной политикой делают своим нациям некое харакири...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 20 янв 2019, 14:45, всего редактировалось 1 раз.



ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#73

Сообщение ВИК » 20 янв 2019, 14:44

Камиль Абэ:
20 янв 2019, 12:48
По вашей логике, ВИК, если бы украинцы коренным образом отличались от русских, то они не имели бы права называться нацией ...
Не так. Если бы они коренным образом отличались от русских, то были бы иным этносом. Но этнос тот же - славянский, хотя народ настаивает на своей "самостийности" (что характерно именно для нации).



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#74

Сообщение Камиль Абэ » 20 янв 2019, 14:56

ВИК:
20 янв 2019, 14:44
Не так. Если бы они коренным образом отличались от русских, то были бы иным этносом. Но этнос тот же - славянский, хотя народ настаивает на своей "самостийности" (что характерно именно для нации).
Уважаемый, а вы вновь перечитайте своё высказывание:
украинцы - это нация. Потому что по своим этническим (расовым) признакам и языку они почти не отличаются от русских

были бы иным этносом.


Но это им ничуть бы не помешало стать нацией... Более того, это обстоятельство даже ещё более ускоряло этот процесс... Ведь именно это обстоятельство объясняет отказ в нынешней бандеровской Украине от всего русского...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 20 янв 2019, 15:00, всего редактировалось 3 раза.



ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#75

Сообщение ВИК » 20 янв 2019, 14:56

Камиль Абэ:
20 янв 2019, 14:42
Нации никто не придумывает, нации образовываются объективно в ходе исторического процесса... Другое дело, что отдельные исторические личности могут ускорить либо замедлить этот процесс...
Вот - согласен.
Ну, кто придумал (назвал) часть древних семитов "евреями"? Ответ в книге Бытия:
"И пришёл один из уцелевших, и известил Авраама Еврея..." (Быт. 14:13) - в Торе "Авраам-иври". Но "иври" означает просто "заречный" (перешедший реку). Авраам пришёл из Ура Халдейского, т.е. должен был неминуемо перейти реку Евфрат. Это подтверждает и книга Иисуса Навина:
"За рекою (Евфратом) жили отцы ваши издревле, Фара, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам" (24:2)

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
Камиль Абэ:
20 янв 2019, 14:56
Ведь именно это обстоятельство объясняет отказ в нынешней бандеровской Украине от всего русского...
Ну, и политические предпочтения - это тоже функция народа (нации), а не этноса.
Этнические признаки другие, например:
у евреев - голова с продолговатым затылком, характерная форма носа, пухлые губы и т.д.
у монголов - скуластость, узкий разрез глаз, жёсткие тёмные волосы и т.д.

Я говорил про то, что украинцы - тот же самый этнос (славянский), что и русские, но другой народ.
Это так трудно понять?



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#76

Сообщение Камиль Абэ » 20 янв 2019, 15:23

ВИК:
20 янв 2019, 15:18
Это так трудно понять?
Да не, уважаемый, это вы не хотите вникать в доводы оппонентов ... Коль вам это так нравится, продолжайте петь песню одинокого арата-акына...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#77

Сообщение Ци-Ган » 20 янв 2019, 15:26

Вспомнилось: «Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец».
Читаем еще раз:

<<Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства>>


Еще раз: русские не нация (по признаку гражданства), а национальность.
Поэтому в Советском паспорте, в отличие от французского, и была графа "национальность".
И на сегодняшний день русские себя россиянами не называют, такое я слышу только от нерусских и это режет слух и не только мой.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#78

Сообщение Ци-Ган » 20 янв 2019, 15:44

Камиль Абэ:
20 янв 2019, 14:42
Но в голове у Ци-Гана никак не может уложиться, что РУССКИЕ это НАЦИЯ, а РОССИЯНЕ - это НАРОД России безотносительно национальной принадлежности: будь то русские, татары, якуты, чеченцы или тувинцы.
Я Вас понимаю, хочется.
Увы, русские не хотят называться россиянами, но и не хотят чтобы Вы назывались россиянином.
Так что оставайтесь татарином.
Либо креститесь, смените имя, называйте себя русским, говорите по русски без акцента...
И даже татар не обязательно будет называть татарвой и через слово материть украинцев.
Общество "русские" очень открытое.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#79

Сообщение Ци-Ган » 20 янв 2019, 16:02

ВИК:
20 янв 2019, 15:18
Я говорил про то, что украинцы - тот же самый этнос (славянский), что и русские, но другой народ.
Это так трудно понять?
Славяне не этнос, а этноязыковая общность (общность этносов).
Этноязыковая общность — общность этносов, сложившаяся в результате их этногенетической близости или длительного культурного взаимодействия и политических связей. К этноязыковым общностям относятся арабы, германцы, славяне, тюрки и т. п.
Причем русские стали славянами как раз в результате культурного взаимодействия и политических связей.
По историческим меркам совсем недавно и то только по языку.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#80

Сообщение Камиль Абэ » 20 янв 2019, 16:33

Ци-Ган:
20 янв 2019, 16:00
говорите по русски без акцента...
По-русски я говорю безо всякого акцента, и, даже, пишу большей части правильно ( в отличие от вас), хотя вас и понять можно... (Ци-Ган он и в Африке цыган)

Но в русские перекрещиваться и не собираюсь, в отличие от некоторых...

Я вас понимаю, когда не усвоив тонкостей национального вопроса, тщитесь чего-то доказать: ...



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»