Общие вопросы историиКак придумали Французкую нацию?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#41

Сообщение Камиль Абэ » 19 янв 2019, 07:10

ВИК:
18 янв 2019, 22:27
Поменял паспорт и стал писаться татарином.
Так поменяли национальность без проблем!
А в нынешнем паспорте и нет такой графы... так что ваш "демарш" оказался бессмысленен... Вы видимо не знали, что есть татары, исповедующие православие - это кряшены (тат. керәшеннәр от рус. крещён; крещёные тата́ры, тат. керәшен татарлары)
ВИК:
18 янв 2019, 22:27
должен буду при этом отречься от Христа (свинство, однако!)
Свинство для изучившего Коран не понимать значение и место Иисуса Христа в христианстве и в исламе... Уж, наверняка, старый опытный имам должен был объяснить, что пророк Иса почитается в исламе, как предшественник Мухаммеда



Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5192
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#42

Сообщение Евелина » 19 янв 2019, 08:32

ВИК:
18 янв 2019, 22:27
] Это была не совсем ложь: в роду (по деду отца) действительно были татары
татарские корни многие русские имеют.
Например композитор Рахманинов или князь Юсупов.
Но они не стали от этого татарами....как и вы не стали татарином.

Я бы сказала,что это татары обрусели, а не русские обтатарились :)
И я даже увлёкся татарской культурой, стал читать Коран (который понравился)
и Коран не имеет никакого отношения к татарам.....Коран это АРАБСКАЯ культура.....вы ведь не хотите нам доказать,что от чтения Корана вы обарабились?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Камиль Абэ:
19 янв 2019, 07:10
Уж, наверняка, старый опытный имам должен был объяснить, что пророк Иса почитается в исламе, как предшественник Мухаммеда
хе-хе...более того,Иса нынче сидит по правую руку Аллаха, а Мухаммад гниет в земле. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#43

Сообщение Камиль Абэ » 19 янв 2019, 10:46

Евелина:
19 янв 2019, 08:34
хе-хе...более того,Иса нынче сидит по правую руку Аллаха, а Мухаммад гниет в земле. :)
Это , вероятно, очень глыбокая мысль... не учитывающая возможную судьбу Notre-Dame de Paris



ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#44

Сообщение ВИК » 19 янв 2019, 11:12

Камиль Абэ:
19 янв 2019, 07:10
Свинство для изучившего Коран не понимать значение и место Иисуса Христа в христианстве и в исламе... Уж, наверняка, старый опытный имам должен был объяснить, что пророк Иса почитается в исламе, как предшественник Мухаммеда
Я бегло упомянул об этом эпизоде, поэтому возникли непонятки.
Поясню, что именно назвал "свинством": произнесение шахады не требует дополнительного чина отречения от Христа. Многие обрусевшие татары этим пользуются, исповедуя т.н. мессианский ислам, сохраняющий веру во Христа, как своего Спасителя. Имам был "опытен" в том смысле, что, видимо, это знал и решил подстраховаться.

Ещё пояснение: ведь не просто же капризный "демарш"! А придя в последнее воскресенье июня 1996 года (перед II туром выборов) в свой Воскресенский храм, я увидел над входом огромный портрет Ельцина (в полный рост!) с надписью:
"Спаси и сохрани Россию!"
:muza:
Ну что оставалось? Плюнул на порог и больше его не переступал.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#45

Сообщение Камиль Абэ » 19 янв 2019, 11:52

ВИК:
19 янв 2019, 11:12
Поясню, что именно назвал "свинством": произнесение шахады не требует дополнительного чина отречения от Христа. Многие обрусевшие татары этим пользуются, исповедуя т.н. мессианский ислам, сохраняющий веру во Христа, как своего Спасителя. Имам был "опытен" в том смысле, что, видимо, это знал и решил подстраховаться.
Не надо комментировать имама, не зная основ ислама.

Не надо болтать о шахаде, не зная ничего... «Свидетельствую, что нет Божества, кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммад — Посланник Аллаха». Она содержит два первых исламских догмата о Единственности Аллаха (таухид) и пророчестве Мухаммеда. Вот первый догмат (таухид) решительно отвергает саму мысль о Троице и о божественной сути Иисуса Христа...

Вот ваши выдумки вполне можно назвать свинством (учитывая образ жизни свиней)...



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5192
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#46

Сообщение Евелина » 19 янв 2019, 13:04

Камиль Абэ:
19 янв 2019, 10:46
Это , вероятно, очень глыбокая мысль... не учитывающая возможную судьбу Notre-Dame de Paris
это не моя мысль,это кораническое учение :)

Коран, 3: 55
Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе........

Коран 4:158
Аллах вознёс Ису к Себе и спас его от врагов. Он не был распят и не был убит. Поистине, Аллах Всемогущ, Велик и мудр в Своих деяниях!


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#47

Сообщение ВИК » 19 янв 2019, 13:21

Камиль Абэ:
19 янв 2019, 11:52
Не надо болтать о шахаде, не зная ничего... «Свидетельствую, что нет Божества, кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммад — Посланник Аллаха».
Вот именно: не надо "болтать" о таких вещах, не зная трактовок Церкви:
"Церковь с уважением относится к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли" (Na 3)
А то, что этот Бог в традиционном исламе не раскрыт до Своей троичности - другой вопрос. Вы же не будете отвергать пророка Исайю за единобожие? Возможно личное раскрытие. Ислам очень многолик. Знаменитый Аль Фараби, например, учил о троичности и никто не закидал его камнями.
Кста: и в Коране говорится о тождестве Аллаха и христианского Бога:
"Бог наш и Бог ваш - один и тот же Бог Единый, и предаёмся мы Ему" (29:46).

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Камиль Абэ:
19 янв 2019, 11:52
таухид решительно отвергает саму мысль о Троице...
Доктрины о Троице, конечно, нет в строго монотеистическом Коране (как, впрочем, и в Евангелии, т.к. она сложилась через три века после начала христианства).
Однако, айаты типа 4:171 «Не говорите, что Бог – это троица» (ср. 5:73 и др.) не следует считать антитринитарными. Ибо эта кораническая полемика направлена не против учения Вселенских Соборов (которого Коран не знает, ибо сложился в ином историческом контексте), а против сосланных на восточные окраины империи еретиков-монофизитов и сектантов марьямитов (которые вульгарно представляли Троицу в виде Бога, Марии и её сына). Именно против них направлен риторический вопрос: «О, Иса! Неужели говорил Ты людям: «Поклоняйтесь мне и матери моей, как двум богам помимо Бога?» (5:116).

Поэтому "не надо болтать" (тем более, что здесь это всё совершенно не в тему).



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#48

Сообщение Камиль Абэ » 19 янв 2019, 15:01

ВИК:
19 янв 2019, 13:27
всё совершенно не в тему
С этим вполне согласен, да и учитывать надо что не все в теме отступления от темы (да простят меня за не совсем литературное : там тавтология и т.п.)...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#49

Сообщение Ци-Ган » 19 янв 2019, 21:21

По Франции вопрос "застрял", все уходит во глубину веков.
Но у топик стартера есть намек:
Также как и в к.19-н.20 века, когда создавали "украинцев"?
Ну так как же создавали украинцев?
Правда у меня имеются сомнения: украинцы это нация или все же этнос?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#50

Сообщение Ци-Ган » 19 янв 2019, 23:00

ВИК:
18 янв 2019, 22:27
Полагаю, что раньше XI века, потому что помните же - Анна (дочь Ярослава Мудрого) была выдана за Генриха I Французского. А, значит, уже была Франция и французы.
Говорят что во Франции Анну называли Анна Русская.
Это правда?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»