Общие вопросы историиКак придумали Французкую нацию?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5222
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#21

Сообщение Евелина » 18 янв 2019, 14:30

ВИК:
18 янв 2019, 10:58
Полагаю, речь идёт о том, что не существует "русских", как этноса, а "россияне" - это и финно-угры, и калмыки, и, конечно, в первую очередь - татары.
Национальность "русский" существует,достаточно вспомнить советские паспорта с пятой графой.
А россияне - это принадлежность к государству РФ...типа американцы или британцы.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#22

Сообщение ВИК » 18 янв 2019, 14:51

Евелина:
18 янв 2019, 14:30
Национальность "русский" существует...
Да, потому что национальность - это наименование культурной общности (русской культуры в данном случае).
Я просто отделяю это понятие от этноса, потому что "чистых этносов" не существует (ну. м.б. евреи или какие-нибудь этнографические изоляты в бассейне Амазонки).



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5222
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#23

Сообщение Евелина » 18 янв 2019, 14:57

ВИК:
18 янв 2019, 14:51
Да, потому что национальность - это наименование культурной общности (русской культуры в данном случае).
а что по-вашему есть национальность?
Я просто отделяю это понятие от этноса, потому что "чистых этносов" не существует (ну. м.б. евреи или какие-нибудь этнографические изоляты в бассейне Амазонки).
ага,и евреи делятся на разные этносы,наример ашкеназы и сефарды.
Но и те и другие считают себя евреями.

Вообще понятия этнос и национальность не имеют твердого определения.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

ВИК
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#24

Сообщение ВИК » 18 янв 2019, 15:13

Евелина:
18 янв 2019, 14:57
а что по-вашему есть национальность?
Это принадлежность к культурной общности.
Поэтому Пушкин - великий русский поэт, хотя по своим этническим корням и расовым признакам он - африканец (смуглый, кучерявый и пр.).

В России (да и не только) всё перемешано. Я уже писал о роли фино-угорского компонента в Вашей теме здесь:
История древней Сибири

(последние посты)



Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#25

Сообщение Ци-Ган » 18 янв 2019, 20:32

Камиль Абэ:
18 янв 2019, 06:42
тем более,что для Ци-Гана русской нации не существует
Такой нации действительно не существует ни для кого (упорыши не в счет).
Дело в том, что нация и национальность, этнос это разницы несколько посторонние.
Для партии и правительства существует российская нация и они это даже вписали.
Но народонаселение Российской Федерации и это не принимает.
Так и живем.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#26

Сообщение Павел Ордынский » 18 янв 2019, 20:48

Ци-Ган:
18 янв 2019, 20:32
Дело в том, что нация и национальность, этнос это разницы несколько посторонние.
да уж цицерон-черномырдин ,ни в склад,ни в лад ,ни в попад. 8-)



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#27

Сообщение Камиль Абэ » 18 янв 2019, 21:01

Ци-Ган:
18 янв 2019, 20:32
Для партии и правительства существует российская нация и они это даже вписали.
А можете представить цитату?



Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#28

Сообщение Ци-Ган » 18 янв 2019, 21:04

Павел Ордынский:
18 янв 2019, 10:45
а цыгане -это знаете кто?
-циган-ци/се/это _ган/гнать ,т.е. цигане -это те которых гнали.На самом деле так оно и есть.
И что примечательно эта расшифровка моя но как переосмыслена и переиначена.
Вот из древнехеттского ритуала роения (ухода на все четыре стороны молодых сыновних роев (новых родов)):
ḫa-ri-e-mi tu-uš tar-ma-e-mi ta ki-iš-ša-an te-e-mi
Арiе ми, тогос цар маєми, таккiїc сяган теже ми
Арии мы, то царство имеющие, такие же сяган тоже мы

sa--не "это", "это" будет se или ose.
Здесь sa---возвратная частица "са/ся".
То есть самоизгнанники.
Хотя гат, гет, ген, гiн (здесь "г" взрывное, фрикативное,"х", "’а"...) не обязательно "гнать", у этого слова более широкое значение.
Вот Вам небольшой набор: хатты, хетты, геты, возможно гёты, зиги, пелазги, казаки, чиги, джигиты, легини, легионеры...
sahan, zahan, lihan---синонимы.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#29

Сообщение Ци-Ган » 18 янв 2019, 21:22

Камиль Абэ:
18 янв 2019, 21:01
Ци-Ган:
18 янв 2019, 20:32
Для партии и правительства существует российская нация и они это даже вписали.
А можете представить цитату?
Насчет "вписали" я возможно поторопился, возможно закона такого еще нет (не отслеживаю я отечественное законотворчество).
Ну а что до цитат, то для относительной ясности по данному вопросу

<<<Российской нации дали определение
Ученые РАН создали словарь понятий, в котором россиян охарактеризовали как политическую, а не этническую общность


Разработчики закона, который условно называют законом «О российской нации», с самого начала столкнулись с серьезным препятствием — отсутствием самого понятия «российская нация», которое устраивало бы всех. Теперь проблема близка к разрешению: ученые РАН разработали словарь основных понятий в области национальной политики и межнациональных отношений. Как сообщил «Известиям» академик РАН Валерий Тишков, в созданном глоссарии устанавливается приоритет понимания российской нации как политической, а не этнической общности. Также там говорится, что Российская Федерация — это национальное государство с разнообразным этническим и религиозным составом населения и региональной спецификой.

В РАН появился Научный совет по комплексным проблемам этничности и межнациональных отношений. Он создан в соответствии с поручениями президента для обсуждения важнейших проблем в сфере межнациональных (межэтнических) отношений и реализации Стратегии государственной национальной политики.

Как сообщил «Известиям» сопредседатель совета, научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН академик Валерий Тишков, 25 апреля, на первом заседании будут обсуждаться базовые категории и понятия в этой области. То есть начать решили с азов: что такое нация, этническая общность, межнациональные отношения.

Последние десятилетия любое публичное упоминание таких понятий становится поводом для ожесточенных дискуссий, которые ни к чему не приводили.

После октябрьского заседания президентского Совета по межнациональным отношениям в Астрахани, когда главе государства предложили принять закон «О российской нации», в СМИ и соцсетях долго спорили, что это такое и как это надо понимать. Дискуссии продолжились 2 марта на заседании рабочей группы по созданию концепции закона. Многих смущало в названии слово «нация», которое еще с советских времен вызывает негативные ассоциации у части общества. По словам Валерия Тишкова, члены рабочей группы пока не пришли к окончательному решению, как должен называться этот законопроект. Среди вариантов — «О российской нации» и «Об основах государственной национальной политики». Не исключено, что в окончательном варианте оба названия найдут отражение.

Валерий Тишков отметил, что надо исходить из поручения президента, которое звучит так: «Президиуму Совета при президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям представить предложения о подготовке проекта нормативного правового акта, регулирующего отношения в сфере укрепления единства многонационального народа Российской Федерации (российской нации)».>>>

Это от весны 2017-го


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как придумали Французкую нацию?

#30

Сообщение Ци-Ган » 18 янв 2019, 21:27

Хотя многие называют себя россиянами уже давно.
Обычно не русские.

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
ВИК:
18 янв 2019, 10:58
Полагаю, речь идёт о том, что не существует "русских", как этноса, а "россияне" - это и финно-угры, и калмыки, и, конечно, в первую очередь - татары.
Нет, этнос русские есть.
Да, это бывшие и финно-угры, и бывшие калмыки, и бывшие татары.
Но бывшие.
А те кто и сейчас татары и калмыки, они и есть татары и калмыки.
Правда с финноуграми загвоздочка небольшая.
Я первым дам по губам тому, кто, допустим, мордвина назовет нерусским.
Правда надобности такой не возникало, слышать такого пока не приходилось.
в первую очередь - татары
Может быть так считалось/было до революции.
Да, большинство русской элиты татарского происхождения, но все же основа русского этноса это угро-финны.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общие вопросы истории»