БеседкаПоложение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 10095
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Samuel »

Ветер 20:
10 янв 2019, 17:03
Да и я вот не ходил в церковь уже давно. Каюсь грешен.
А я каюсь в том, что грешен и глуп и именно поэтому, к сожалению, всё-таки посетил несколько лет назад храм РПЦ на Таганке. Это был храм Матроны, который находится поблизости от нашего дома рядом с Таганским парком. В этом храме находятся мощи самой этой святой Матроны. И легковерные и наивные люди со всей России или даже со всего СНГ приезжают и ходят в этот храм, чтобы поклониться Матроне (её мощам) и помолиться там каждый о своей проблеме (у кого-то проблема со здоровьем, а кто-то просто замуж не может выйти или не получается стать мамой). Считается, что Матрона слышит молитвы и помогает им исполниться, то есть ходатайствует перед Богом о нас, грешных. Так считается... И вот как-то приехала к нам в гости из Грузии дочь подруги моей мамы. Хорошая православная девушка по имени Верочка, которая тогда болела сильно (что-то серьёзное с костями ног). Она лечилась, но это не очень помогло, но нанесло вред здоровью её. И она слышала много хорошего о храме Матроны и захотела пойти в этот храм. И мы с мамой решили её повести туда (тем более, это близко от нас). Простояли мы все в очереди примерно полчаса или час. И так я с Верочкой оказался прямо у этих мощей. Из приличия я не сказал Верочке, что не верую в это... Просто за компанию пошёл в этот храм вместе с ней, так как было любопытно узнать, ради чего туда толпами со всей России ходят люди. Когда увидел, мне это очень не понравилось - там много золота и драгоценных камней и всё это блестело. Целью тех, кто всё это устроил так, было впечатлить больного или несчастного человека и, что называется, "пустить пыль в глаза". "Купился" и я на это безобразие. Конечно же, Верочка так и не выздоровела, хоть и потратилась в храме (там платный молебен надо заказывать по желанию).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Евелина:
10 янв 2019, 17:39
очередь к поясу Богородицы:
Это редкость большая и особое исключение из правила. Как и очередь к храму Матроны в Москве - это тоже исключение из правила. Обычно большая часть русских людей или россиян вовсе не желает посещать храмы РПЦ, а некоторые из них иногда посещают их, но редко очень. Даже и во время важных праздников Христианства почти никто из русских и россиян не посещает богослужения в храмах РПЦ. Если это не кризис доверия к РПЦ, то что это?

Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение ВИК »

Samuel:
10 янв 2019, 14:54
Ельцин начал реставрацию РПЦ и создание сильной власти монарха в России, а Путин завершил все эти процессы до конца.
Я бы не сопоставлял церковную политику этих президентов, скорее даже - противопоставил бы.

При Ельцине ещё были элементы реальной демократии, и РПЦ жила довольно тяжело: у неё было много конкурентов (зарубежных миссионеров, аутентичных религиозных культов вплоть до Марии Дэви Христос) и мало денег (не так же просто будущий Святейший приторговывал сигаретами, за что получил кличку Табачный).

При Путине (точнее - в местоблюстительство Медведева 30 ноября 2010 г.) произошла т.н. "реституция" - РПЦ стала крупнейшим и богатейшим собственником, быстро раздавила своих конкурентов и монополизировала духовное пространство.
Но фактически Церковь купили. И теперь она приватизирована властью, как и всё остальное (т.е. просто отрабатывает свою функцию "духовных скреп").

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 10095
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Samuel »

ВИК:
10 янв 2019, 21:30
Я бы не сопоставлял церковную политику этих президентов, скорее даже - противопоставил бы.
Мудрый в начале видит конец. В начале деятельности Ельцина можно рассмотреть печальный конец. При Ельцине РПЦ вновь активно подняла голову, а Ельцин и сам старался выстаивать богослужения по важным праздникам Православия, но и других лидеров государства принуждал проделывать то же самое. Этим он хотел показать особую роль РПЦ в РФ. И ему это удалось. То, что он начал, успешно довёл до логического конца, Путин. И теперь всё стало слишком печально. Теперь всё вернулось на круги своя - положение у РПЦ почти такое же, каковым оно было и до 1917 года. Почти такое же... Или всё идёт к тому, чтобы оно стало таким же. Произошла реставрация всех темных сил в любом отношении. И не только в политике...

ВИК
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение ВИК »

Samuel:
10 янв 2019, 21:35
При Ельцине РПЦ вновь активно подняла голову, а Ельцин и сам старался выстаивать богослужения...
Я не про то, что он стоял со свечкой, а про то, что "подняли голову" вообще все религиозные организации: баптисты, "свидетели", альтернативная мариологическая "церковь" самозванного "старца" Иоанна Бреславского, "виссарионовцы" и др. и пр. Католики всюду открывали свои приходы. Но самую большую конкуренцию РПЦ составляла т.н. Карловацкая (зарубежная) Православная Церковь, которая пользовалась большой популярностью (как не "замаравшая" себя альянсом с коммуняками.

При этом даже неофициальная РПЦ была настроена против "реформ". Наш С-Петербургский митрополит Иоанн (Снычёв) регулярно печатался в... "Советской России" и поливал "демократов" за их политику. Но политики этого конечно, не боялись, потому что РПЦ была нищей (Духовную академию содержать не на что).
Вот какова была РПЦ при Ельцине.

При Путине всё кардинально изменилось.
Уже Собор 2000-го года взял курс на реституцию (возвращение национализованной после революции недвижимости). Но парадокс состоял в том, что официальной (согласно международному праву) наследницей этой недвижимости являлась эмигрантская Карловацкая Церковь (РПЦз), а не созданная Сталиным 5 сентября 1943 г. структура РПЦ МП.
Это обстоятельство потребовало срочного объединения РПЦ МП и РПЦз, что и произошло в 2007 г. совершенно так же, как сейчас на Украине (никто не каялся - подписали бумажки).

Вот после этого новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (+ миллионы Га земли) на космическую сумму (неофишируемую, но в одной только Москве - более 50 млрд долларов) + 443 монастыря.
Так была образована могущественная корпорация, сравнимая только с Газпромом, и верная союзница существующего режима.
Почувствуйте разницу!

tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение tamplquest »

ВИК:
10 янв 2019, 23:10
Но самую большую конкуренцию РПЦ составляла т.н. Карловацкая (зарубежная) Православная Церковь, которая пользовалась большой популярностью (как не "замаравшая" себя альянсом с коммуняками.
Я бы не сказал, что она была популярной, я о ней даже не слышал.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
ВИК:
10 янв 2019, 23:10
и верная союзница существующего режима
РПЦ и без того была бы союзницей режима. Она вообще при всех режимах союзничала. После отречения царя они присягнули временному правительству, с большевиками не удалось союзничать, но это не потому что церковь не хотела. А с 43 года снова союзничала, когда разрешили.
РПЦ давно не та организация, которая имела самостоятельную власть. Такое было только до Романовых. Да и что тогда за церковь была, иудео-христианская ли, еще вопрос

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
ВИК:
10 янв 2019, 23:10
Вот после этого новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (+ миллионы Га земли) на космическую сумму (неофишируемую, но в одной только Москве - более 50 млрд долларов) + 443 монастыря.
А вот интересно, зачем им это все в собственность? Земля какая? Сельхозугодья?
А все прочее не средства производства, культурные объекты, которые не приносят прибыли, а при этом требуют немалых расходов на содержание.
Им по-идее это все не выгодно в собственности держать, если нет иных, тайных причин

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
ВИК:
10 янв 2019, 21:30
(не так же просто будущий Святейший приторговывал сигаретами, за что получил кличку Табачный
Это ни о чем не говорит. Сейчас у РПЦ бизнес покруче сигаретного будет. Они и в банкинге засветились, и не постеснялись логотип церковный выставлять в ростовщическом заведении, банк "Пересвет". Причем, ЕМНИП, там претензии ЦБ были, в плане чистоплотности ведения дел, и в итоге какая то госструктура это поглотила. Скандал чуть не поднялся.
Ну и сами сановники тоже засвечены вполне в бизнес-схемах

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 6657
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Евелина »

tamplquest:
11 янв 2019, 02:59
Это ни о чем не говорит. Сейчас у РПЦ бизнес покруче сигаретного будет. Они и в банкинге засветились, и не постеснялись логотип церковный выставлять в ростовщическом заведении, банк "Пересвет". Причем, ЕМНИП, там претензии ЦБ были, в плане чистоплотности ведения дел, и в итоге какая то госструктура это поглотила. Скандал чуть не поднялся.
Ну и сами сановники тоже засвечены вполне в бизнес-схемах
так ведь капитализьм на дворе,откройте окно. :)

Судный процент разрешили ещё протестанты, а банковский кредит теперь в законе.
Все живут на проценты от ростовщичества.
Почему бы отдельным гражданам при церкви не открыть банк?

Должна сказать,что в советское время Церковь была чище родника....видимо нужны встряски,чтобы выявить верных.
Сейчас такая встряска началась на Украине......

Всё нам на пользу.
Мал 3.3 и переплавит их, как золото и как серебро,
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемая Евелина, Вы видите какую-то принципиальную разницу между ссудным процентом и банковским кредитом?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 6657
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ:
11 янв 2019, 06:34
Уважаемая Евелина, Вы видите какую-то принципиальную разницу между ссудным процентом и банковским кредитом?
не вижу.
Кредиты под проценты и есть самое настоящее ростовщичество
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Камиль Абэ »

Ссуда, кредит, ростовщичество - синонимический ряд...

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 10095
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине

Сообщение Samuel »

ВИК:
10 янв 2019, 23:10
Я не про то, что он стоял со свечкой, а про то, что "подняли голову" вообще все религиозные организации:
Это произошло ещё при Горбачёве. Это его начинание - позволить всем организациям религиозного толка проводить работу с населением. Но при Горбачёве РПЦ была лишь одной из многих организаций. При Ельцине (особенно же с 1993 года) явно отдавался приоритет РПЦ, как почти государственной религии России или религии главного народа (русского народа).

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
ВИК:
10 янв 2019, 23:10
Так была образована могущественная корпорация, сравнимая только с Газпромом, и верная союзница существующего режима.
Могущество этой организации основано на глиняных ногах, ибо население не поддерживает. Лишь 2% население редко посещает храмы этой организации. Остальные верующие не поддерживают её и не верят ей, ибо мудры и не так наивны, как те2%! Поэтому сменится власть, поддержка исчезнет. А если ещё сменится власть и придёт новая политическая сила, которая расформирует РПЦ и передаст народу и государству всё имущество этой организации, то про былое могущество РПЦ совсем забудут вскоре. Итак, некое могущество у РПЦ имеется, но лишь при поддержке Путина. Не станет Путина, и могущества не станет. Это эфемерное и придуманное могущество, не основанное на воле народа - поэтому грош ему цена!

Отправлено спустя 25 минут 44 секунды:
tamplquest:
11 янв 2019, 02:59
А вот интересно, зачем им это все в собственность? Земля какая? Сельхозугодья?
А все прочее не средства производства, культурные объекты, которые не приносят прибыли, а при этом требуют немалых расходов на содержание.
Им по-идее это все не выгодно в собственности держать, если нет иных, тайных причин
Причина лишь одна - получение доходов. Вся собственность РПЦ приносит хороший доход. И этот доход используется для построения новых храмов и приходов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»