Общие вопросы историиКакие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#71

Сообщение Ветер 20 » 08 янв 2019, 12:46

Камиль Абэ:
08 янв 2019, 12:31

ещё полностью не раскрылся...

Тоже мне фанфан тюльпан.




Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
aleksandr.smurov
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#72

Сообщение aleksandr.smurov » 08 янв 2019, 12:51

Ветер 20:
08 янв 2019, 12:46
Тоже мне фанфан тюльпан.
Обзавидовались :oops:


Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#73

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2019, 12:59

aleksandr.smurov:
08 янв 2019, 12:51
Обзавидовались :oops:
А это вряд-ли... Ещё неизвестно что полезет...



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#74

Сообщение Gosha » 08 янв 2019, 14:03

Ветер 20:
07 янв 2019, 16:48
Применительно к Великой отечественной войне . можно дать основное определение пролетариат России и республик защишал СВОЁ ПРОЛЕТАРСКОЕ отечество. Ибо у пролетариата на момент начала войны иного социалистического отечества не было. А в чём заключается смысл понятия ? Это другая песня.
Совершенно верно международный пролетариат получил свое отечество только в 1949 году, а до этого на территории Советской России набралось 6,5 миллионов пролетариев, которые бежали в Социализм, но его не воспринимали.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
aleksandr.smurov
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#75

Сообщение aleksandr.smurov » 08 янв 2019, 14:14

Камиль Абэ:
08 янв 2019, 12:59
Ещё неизвестно что полезет...
Уже известно, полез словопоносный Гоша.


Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#76

Сообщение Ветер 20 » 08 янв 2019, 14:19

Gosha:
08 янв 2019, 14:03
Совершенно верно международный пролетариат получил свое отечество только в 1949 году, а до этого на территории Советской России набралось 6,5 миллионов пролетариев, которые бежали в Социализм, но его не воспринимали.

Не воспринимали ? Ну что сказать подобной ВКПБ партии пролетариата не было ни в одной стране европы. Не было своих Лениных и Сталиных на все европейские советские республики 18 года. Которые не смогли удержать политическую власть. Однако послевоенное время ? Страны народной демократии всё таки были образованны из местных коммунистов а не из московских. Вообще что такое борьба пролетариата за политическую власть можно представить на примере Австрийского восстания 1927 года

Изображение

Парламентские выборы 1927 года не привели к существенным изменениям в составе правительства: во главе кабинета остался Игнац Зейпель, видный иерарх католической церкви, тесно связанный с Ватиканом.

Политика правительства Зейпеля, главной опорой которого были католическая Христианско-социальная партия и пангерманисты, после выборов стала еще более реакционной. Были повышены пошлины на хлеб, мясо и муку. Увеличились налоги на крестьянство.

Правительство пыталось даже отменить восьмичасовой рабочий день, социальное страхование для безработных и закон о фабрично-заводских комитетах.

При осуществлении своей реакционной программы правительство опиралось также на фашистскую организацию Хеймвер. Пользуясь поддержкой властей, хеймверовцы безнаказанно совершали террористические акты против рабочих.

В январе 1927 года они напали в Шаттендорфе на рабочую демонстрацию, убив двух и ранив семерых ее участников. Это преступление вызвало волну протеста во всей Австрии. Пролетариат потребовал решительных действий против фашизма.

В Флоридсдорфе началась стихийная забастовка. Под давлением масс руководители реформистских профсоюзов были вынуждены объявить в день похорон убитых рабочих пятнадцатиминутное прекращение работы.

Фашистских убийц судили 14 июля 1927 года в венском уголовном суде. Буржуазный суд оправдал убийц. В ответ на этот чудовищный акт, поощрявший бесчинства и насилия фашистов, венские рабочие бросили работу.

Утром 15 июля была прекращена подача электрического тока. Остановилось трамвайное движение, забастовали железнодорожные служащие. Стотысячная толпа демонстрантов двинулась ко Дворцу юстиции с возгласами «Долой фашизм!».

Полицей-президент Вены Шобер отдал приказ применить против демонстрантов оружие. Завязались ожесточенные уличные бои, в которых рабочие, сражаясь почти голыми руками, проявили огромное мужество и героизм. 85 рабочих пали смертью храбрых.

С самого же начала событий Коммунистическая партия обратилась к рабочим с призывом бороться до конца, добиваться наказания виновников расстрела демонстрантов, а также разоружения фашистов и реакционеров, вооружения рабочих. Коммунистическая партия потребовала немедленного выступления Шуцбунда для защиты рабочих от вооруженных сил реакции.

Учитывая настроение масс, социал-демократические вожди призвали рабочих к всеобщей забастовке, но ограничили ее всего одними сутками. В результате этого выступление венских рабочих было дезорганизовано.

В июле 1927 года рабочий класс Австрии потерпел поражение. Однако, как заявил на состоявшемся 9 января 1928 года судебном процессе Иоганн Коплениг, это поражение не подорвало боевого духа австрийского пролетариата.

Коплениг закончил свое выступление словами: «В июле 1917 г. русские рабочие также потерпели неудачу, а в октябре 1917 г. они вновь вышли на улицу и победили! У нас этот период будет более длительным. Но и у нас за кровавой пятницей (15 июля 1927 г. — Ред.) последует Красный Октябрь».

Вооруженные бои венского пролетариата в 1927 году вписали новую славную страницу в летопись борьбы европейского рабочего класса. Они ярко выявили неустойчивый, непрочный характер капиталистической стабилизации.


Карл Маркс хоф кстати это социальное жильё ( в первом видео) построенное в 1927 году сохранилось.


Теперь понятен тезис Сталина о "социал фашистах" То есть "левом крыле" социал демократии в деле раскола рабочего движения. А Троцкий стало быть призывал коммунистов Европы с ними объединяться так сказать. Хотя здесь видна их чёткая роль (как и 2 го интернационала в ПМВ).

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
aleksandr.smurov:
08 янв 2019, 14:14
словопоносный Гоша.
Gosha,

Гоша вас обвиняют в диарее усугубленной дизентерией. Что ответите ? :(

Последний раз редактировалось Ветер 20 08 янв 2019, 14:36, всего редактировалось 1 раз.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#77

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2019, 14:36

Gosha:
08 янв 2019, 14:03
Ветер 20:
07 янв 2019, 16:48
Применительно к Великой отечественной войне . можно дать основное определение пролетариат России и республик защишал СВОЁ ПРОЛЕТАРСКОЕ отечество. Ибо у пролетариата на момент начала войны иного социалистического отечества не было. А в чём заключается смысл понятия ? Это другая песня.
Совершенно верно международный пролетариат получил свое отечество только в 1949 году, а до этого на территории Советской России набралось 6,5 миллионов пролетариев, которые бежали в Социализм, но его не воспринимали.
А что это была за война, нам донеслось из гестаповских застенков:

Муса Джалиль

Не верь! (1943)



Коль обо мне тебе весть принесут,
Скажут: "Устал он, отстал он, упал",--
Не верь, дорогая! Слово такое
Не скажут друзья, если верят в меня.

Кровью со знамени клятва зовет:
Силу дает мне, движет вперед.
Так вправе ли я устать и отстать,
Так вправе ли я упасть и не встать?

Коль обо мне тебе весть принесут,
Скажут: "Изменник он! Родину предал", --
Не верь, дорогая! Слово такое
Не скажут друзья, если любят меня.

Я взял автомат и пошел воевать,
В бой за тебя и за родину-мать.
Тебе изменить? И отчизне моей?
Да что же останется в жизни моей?

Коль обо мне тебе весть принесут,
Скажут: "Погиб он. Муса уже мертвый", --
Не верь, дорогая! Слово такое
Не скажут друзья, если любят тебя.

Холодное тело засыплет земля,--
Песнь огневую засыпать нельзя!
Умри, побеждая, и кто тебя мертвым
Посмеет назвать, если был ты борцом!


Перевод И. Френкеля



Аватара пользователя
Автор темы
aleksandr.smurov
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#78

Сообщение aleksandr.smurov » 08 янв 2019, 14:37

Камиль Абэ:
08 янв 2019, 14:36
А что это была за война, нам донеслось из гестаповских застенков:
Эпидемия словопоноса распространяется по РФ с большой скоростью.


Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5222
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#79

Сообщение Евелина » 08 янв 2019, 14:41

aleksandr.smurov:
08 янв 2019, 14:37
Эпидемия словопоноса распространяется по РФ с большой скоростью.
а то вы уже решили,что словесный понос исключительно ваша прерогатива. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ?

#80

Сообщение Gosha » 08 янв 2019, 14:41

25 ноября 1936 в Берлине между Германией и Японией подписан «Антикоминтерновский пакт», создавший двусторонний блок этих государств, направленный против стран 3-го Коммунистического Интернационала. Другими словами – Германия и Япония заключили договор о военной взаимопомощи.

С лета 1938 года начинаются бои в Маньчжурии. СССР, всё ещё не боясь ответной реакции Германии, воюет с Японией.

23 августа 1939 года между Германией и Советским Союзом подписан «Договор о ненападении». (Также известен как пакт Молотова — Риббентропа)

Название, на мой взгляд, наиболее точно передаёт политическую обстановку того времени: «О не нападении». То есть, страны, подписавшие этот документ, должны обоюдно соблюдать одно единственное правило - не нападать друг на друга. Другими словами, нападать они собираются всё равно, но на ДРУГИЕ страны.

Спустя неделю после подписания этого Пакта, 31 августа 1939 года РККА заканчивает разгром 6-й армии Японии под командованием генерала Камацубары (это прибл. 50 000 чел.) на реке Халхин-Гол. Япония так и не дождалась помощи Германии.

Возможно, Германия ещё слаба и не может помочь своей союзнице?

Отнюдь. Буквально на следующий день (1 сентября 1939 года.) она находит в себе силы, и нападает на Польшу. В течение месяца Польша ведёт отчаянную борьбу против превосходящих сил Германии и… СССР, который вступил в войну на стороне Германии!

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. И 17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу.

Мало того, вечером того же дня Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта».

То есть СССР опять, не боясь спровоцировать Германию, занимает земли, принадлежащие той по праву оккупации.

28 сентября в Москве подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши примерно по «линии Керзона».
Вот так поделили трофеи две страны, связанные между собой договором «о не нападении».

Территории, отошедшие в зону влияния СССР, включены в состав Украинской ССР, Белорусской ССР и независимой на тот момент Литвы. На территориях, включённых в СССР, устанавливается Советская власть со всеми характерными для неё признаками: национализация промышленности, коллективизация крестьянства, депортации, репрессии и т.д.

30 ноября 1939 года СССР, не получив согласие от правительства Маннергейма на свои территориальные требования вторгается в Финляндию.
В результате тяжёлых кровопролитных боёв 13 марта 1940 года в Москве Финляндия соглашается подписать мирный договор, по которому граница на Карельском перешейке в районе Ленинграда отодвигается к северо-западу с 32 до 150 км, и к СССР отходит ряд островов в Финском заливе.

Но на этом не заканчиваются территориальные притязания «страны, которая не готова к войне».

Ещё осенью 1939 года Эстония, Латвия и Литва заключили с СССР договоры о взаимопомощи, также известные как «договоры о базах», в соответствии с которыми на территории этих стран были размещены советские военные базы.

17 июня 1940 года СССР предъявляет прибалтийским государствам ультиматум, требуя отставки правительств, формирования вместо них народных правительств, роспуска парламентов проведения внеочередных выборов и согласия на ввод дополнительного контингента советских войск.
Другими словами, - провоцирует на военные действия.

Но Эстония, Латвия и Литва - слабые государства, совсем недавно получившие независимость и не могут оказать серьёзного сопротивления, как это сделала Финляндия.
И прибалтийские правительства соглашаются принять эти требования. При активной поддержке из Москвы, в Эстонии, Латвии и Литве одновременно происходят государственные перевороты. К власти приходят правительства, дружественные коммунистам.

И «страна, не готовая к войне» несётся дальше!

27 июня 1940 года правительство СССР направляет румынскому правительству две ультимативные ноты, требуя возврата и передачи СССР Северной Буковины в качестве «возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии».

Румыния, не рассчитывая на поддержку со стороны других государств в случае войны с СССР, вынуждена согласиться на удовлетворение этих требований. И 28 июня Румыния выводит свои войска и администрацию из Бессарабии и Северной Буковины, после чего туда вводятся советские войска.

С конца 1940 года началась постепенная переброска немецких войск к границам СССР и кампания по дезинформации советской разведки, получавшей многочисленные противоречивые сообщения о сроках начала войны против СССР.

То есть, советскому командованию становится известно о планах Гитлера, пусть даже неточных, но содержащих одну общую идею – напасть на СССР в ближайшем будущем.

Что делает страна, которой становиться известно, что на неё готовится нападение? Она начинает готовиться к обороне.
Пусть даже она не готова к войне, она должна стараться себя защитить.

Так почему же СССР не хотел думать об обороне?
Официальная версия – страна была не готова к войне. И что? Тогда дружно всем поднять руки вверх? Как так могло произойти, что Германия, которая, как и СССР последние 4 года вела военные действия, сил набиралась, а СССР их растрачивал?

Финляндия, маленькая независимая страна, не побоялась противостоять огромному грозному соседу, который за последние два года не проиграл ни одного сражения, победоносно завершил Монгольско-Китайскую и Польскую кампании.

Что нам мешало строить заградительные валы, доты и дзоты, варить противотанковые ежи, рыть глубокие рвы, минировать мосты, тянуть колючую проволоку, ставить мины, поля мин! на протяжении всего пути движения предполагаемого противника?

«Мы боялись спровоцировать немцев». В июне 1941 года мы не были готовы с ними воевать.

А сколько нужно было времени нашей стране, чтобы подготовиться к войне с Германией? Месяц? Два? Год?
22 июня 1941 года Гитлер напал на нас. В декабре 1941 мы остановили его под Москвой, и перешли в контрнаступление. Это общеизвестный факт.

То есть, другими словами, мы оказались готовы к войне! Нам потребовалось шесть месяцев, чтобы остановить врага и дать должный отпор.
В течение шести месяцев наша страна, теряя сотни тысяч человеческих жизней, оставляя города и деревни, заводы, машины, склады оружия - готовилась к войне.
Так что же ей мешало, сделать это в мирное время?

СССР не был готов к войне. К оборонительной войне. Он не готовился защищаться. А если страна не готовилась защищаться, а последнее время только наступала, то тогда к чему она готовилась?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»