Вторая мировая войнаТанк Т-34 в бою

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#21

Сообщение Gosha » 19 янв 2019, 13:56

Kliper:
19 янв 2019, 13:33
На 22.06.1941 состояло в строю 21,2 тыс. лёгких танков. С дня начала войны до конца года поступило 2,4 тыс. лёгких танков, а было потеряно 17,3 тыс.
Потеряно это как в Стоге иголку или все таки 63 600 танкистов погибло, сгорело живьем, попало в плен. По сравнению с пехотой это конечно мелочи, два котла Минский и Киевский только пленных около Миллиона. Еще потеря Прибалтики вот вам треть довоенной РККА и все довоенные танки остались за рубежом Луга - Смоленск - Харьков.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Изображение
Таблица бронепробиваемости.

1. На поле боя был испытан танк «Тигр», подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.

б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции – 200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.

ВЫВОД.

При организации противотанковой обороны по борьбе с T-VI надо строить оборону с учетом флангового огня. Задача орудий ПТО подпустить «Тигр» на ближнюю дистанцию прямого выстрела для 76-мм и 85-мм орудий (76-мм ведет огонь подкалиберными снарядами) и бить его, если есть возможность, фланговым огнем с задачей - иметь прямое попадание в бортовую броню».

Здесь следует пояснить, что 85-мм бронебойный тупоголовый снаряд выпускался до начала 1944 года, после чего был сменен в производстве новым остроголовым бронебойным, имевшим более высокие характеристики по бронепробиваемости. Именно остроголовые бронебойные снаряды входили в боекомплект танков Т-34-85. Кроме того, не следует забывать, что примерно с весны 1944 года броня немецких танков становится более хрупкой из-за нарушения технологического процесса цементации брони и её дальнейшей выделки. Этот факт отмечается во всех советских отчетах по немецкой броне, начиная с весны - лета 1944 года. Но до этого времени война шла еще целых полгода, и в это время задача борьбы с танками «Тигр» была очень непростой, требовавшей от экипажей тридцатьчетверок большого мужества и мастерства. И они с этой задачей справлялись, хотя зачастую дорогой ценой.

В связи с этим хочется привести три небольших фрагмента воспоминаний советских танкистов, воевавших в годы войны на "тридцатьчетверках"

Так, бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:
«Боялись мы этих «Тигров» на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, «Тигр», болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу «тридцатьчетверку» насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного «зверя» лишь с дистанции четыресто метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, по стволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - «Тигр» загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части «Тигра» нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох».

Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б. Басс вспоминал следующее:
«Помню, стреляли по «Тигру», а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета».

Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я. Железнова:
«Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 400-500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй, подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от «Тигров» бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит «Тигр» и начинает тебя «крестить», то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить(?) один на один».


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

#22

Сообщение Kliper » 19 янв 2019, 14:39

Gosha:
19 янв 2019, 14:06
Потеряно это как в Стоге иголку или все таки 63 600 танкистов погибло, сгорело живьем, попало в плен.
17300 х 3 = 51900
Потеря танка далеко не всегда означала потерю всего его экипажа. И опять повторю, официальные данные могут быть сильно далеки от реальных. Вот Вы привели таблицу, но над её содержимым явно не задумывались. Приведённые Вами воспоминания танкистов не сходятся с приведёнными Вами же результатами обстрелов и друг с другом.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#23

Сообщение Gosha » 19 янв 2019, 15:35

Kliper:
19 янв 2019, 14:39
17300 х 3 = 51900
Потеря танка далеко не всегда означала потерю всего его экипажа. И опять повторю, официальные данные могут быть сильно далеки от реальных. Вот Вы привели таблицу, но над её содержимым явно не задумывались. Приведённые Вами воспоминания танкистов не сходятся с приведёнными Вами же результатами обстрелов и друг с другом.
Т-27 - 3295 танкетка; Т-26 - 11218 ХТ-26 - 615; БТ-2; БТ-5; БТ-7 - 7871; Т-18 - 959; Т-37А - 2552: Т-38 - 1340; Т-40 и Т-50 - 797 машин.
В 1942 году у РККА в строю оставались одиночные танковые роты Т-34 и КВ. Зато появились батальоны Т-60 и Т-70 которых было выпущено 14 151 машина все были потеряны к 1943 году. С 1941 по 1943 год РККА потеряла Т-34-76 33929 машин и ОТ-34 - огнеметные 1170 машины. Восстановленные Т-34-76 воевали конечно, но это были единицы в 1944 году.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

#24

Сообщение Kliper » 19 янв 2019, 21:10

Гоша, вот Вы привели такую таблицу:

Изображение

Расшифруйте пожалуйста:
- Что означает угол встречи 70 и 75 град?
- Почему конструктивный угол лобового листа равен 40 град?
- Что такое носовая часть и почему её конструктивный угол равен 10 град?
- Зачем конструктора сделали носовую балку толщиной 140 мм, и с какого расстояния её удалось пробить?



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#25

Сообщение Gosha » 20 янв 2019, 14:05

Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против «Тигра» в открытом бою возможностей просто не было. Поэтому экипажи «тридцатьчетверок» при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Появление танка Т-34-85 почти уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить «Тигр» в лоб на дистанции 1000-1200 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это «тридцатьчетверка» могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.

Первый опыт

Как известно, первое боевое применение «Пантер» имело место на южном фасе Курской дуги в июле 1943 года. Тогда же советские специалисты смогли познакомиться с этой боевой машиной. Уже с 20-го по 28-ое июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород - Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров специальная комиссия ГАБТУ КА произвела осмотр подбитых танков «Пантера». По итогам обследования был составлен отчет, озаглавленный «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера». Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.

Из 31 изученной машины 22 (71%) было подбито артиллерией, из них:
- в башню - 4 (18%);
- в борт корпуса - 13 (59%);
- в корму корпуса - 5 (23%).

Кроме того, три танка (10%), подорвались на минах, один (3%) был разбит прямым попаданием авиабомбы, один, застрял на стрелковом окопе и четыре (13%) вышло из строя по техническим причинам.

Из 22 «Пантер», подбитых артиллерийским огнем десять танков сгорело, что составляет 45% от общего числа подбитых танков. В отчете особо отмечалось, что «при попадании снаряда в моторное отделение, независимо от места входа снаряда (борт или корма), танки «Пантера» горят».

Всего на 22 "Пантерах" было насчитано 58 снарядных попаданий, которые распределились следующим образом:
а) в лобовую часть танка - 10 попаданий (все рикошетировали);
б) в башню - 16 попаданий (сквозные пробития);
в) в борт - 24 попадания (сквозные пробоины);
45-мм бронебойные и подкалиберные - 15 (31%) и 85-мм бронебойными - 5 (10%). При этом две Пантеры имели по 6 и 8 снарядных попаданий, шесть от 3 до 4, а остальные 1-2.

Одна «Пантера» после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина.

На основании осмотра подбитых «Пантер» было сделано заключение, что они поражаются:
а) противотанковым ружьем – в нижний бортовой лист корпуса с дистанции 100 метров и ближе (под прямым углом);
б) подкалиберным снарядом 45-мм пушки - за исключением лобовой части;
в) бронебойным снарядом 76-мм пушки - за исключением лобовой части;
г) бронебойным снарядом 85-мм зенитной пушки;
г) корма - 7 попаданий (сквозные пробоины);
д) пушка - 1 попадание (ствол пробит).

Как видно, наибольшее количество попаданий (47) приходится на борт, башню и корму танков, что было охарактеризовано как «правильные действия противотанковых средств Красной Армии и быстрое освоение ими способов борьбы с новыми танками Пантера».
Что касается калибра снарядов, пробивших броню, то большинство из них составляли 76-мм бронебойные снаряды - 28 (59%), а также противотанковыми минами (гусеницы).


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#26

Сообщение Gosha » 21 янв 2019, 15:15

Небезынтересно привести «выводы», содержащиеся в отчете:
1. На Белгородском направлении немецкие войска в период своего наступления в июле месяце 1943 года впервые применили тяжелые танки "Пантера". Танки T-VI "Тигр" применялись в незначительном количестве. Танки "Пантера" применялись на всем периоде наступления, а танки "Тигр" только в начальный период наступления.

2. Тяжелый танк "Пантера" является более мощным танком, чем танки Т-34 и KB и имеет преимущество в лобовой защите и артиллерийском вооружении. Необходимо отметить, что у танка "Пантера" смотровые отверстия водителя и радиста закрываются крышками заподлицо с лобовым листом, поэтому снаряды от них рикошетируют. В танке Т-34 верхний лобовой лист ослаблен за счет выступающих люка механика-водителя и маски курсового пулемета. Попадание снарядов в эти места вызывает разрушение верхнего лобового листа.

3. Тактика применения танков "Пантера" имеет следующие особенности:
а) танки используются в бою в основном по дорогам или в районе дорог;
б) танки "Пантера" не применяются отдельно, а, как правило, их эскортируют группы средних танков T-III и T-IV,
в) танки "Пантера" открывают огонь с дальних дистанций, используя свое преимущество в артиллерийском вооружении, стремясь не допустить к сближению наши танки;
г) во время атаки "Пантеры" двигаются в одном направлении, не меняя курса, стремясь использовать свое преимущество в лобовой защите:
д) при обороне танки "Пантера" действуют из засад;
е) при отходе "Пантеры" отходят до ближайшего укрытия задним ходом, стремясь не подставлять борта под артиллерийский огонь.

При отходе немцы все подбитые и неисправные танки "Пантера" взрывают. Подрыв производится специальным зарядом, возимом на танках. Заряд имеет детонатор, поджигаемый через бикфордов шнур, шнур зажигается специальным зарядом.
75-мм танковая пушка образца 1943 года, установленная на танке "Пантера", поражает наши Т-34 с дальних дистанций 2-1,5 километра".
Таким образом, в 1943 году "тридцатьчетверка" при столкновении "лоб в лоб" с "Пантерой" имела мало шансов и могла противопоставить огню Pz V только маневр и скорость. Справедливости ради следует сказать, что на поле боя столкновения "лоб в лоб", когда противники шли прямо друг на друга, были не частым явлением. А при маневрировании 76-мм орудие Т-34 без труда могло поразить "Пантеру" в борт корпуса или в башню с дистанции 600-800 метров, а при благоприятных условиях и с еще более дальней дистанции. А с появлением танка Т-34-85 превосходство "Пантеры" в вооружении было почти ликвидировано, но не до конца. Основным козырем Панцерваффе заключалось в огромном боевом опыте немецких танкистов, а офицеры умели управлять вверенными подразделениями и собственным экипажем.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

#27

Сообщение Kliper » 22 янв 2019, 11:32

Gosha:
20 янв 2019, 14:05
Появление танка Т-34-85 почти уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить «Тигр» в лоб на дистанции 1000-1200 метров.
Если верить таблицам бронепробиваемости, то только теоретически. Пробивная способность С-53 на дистанции 1000 м всего 100-102 мм: https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC ... 0%B4%D0%B0

Это даже хуже КвК 40: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
Gosha:
20 янв 2019, 14:05
Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это «тридцатьчетверка» могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.
Танк - это вам не истребитель, свободно маневрирующий в воздухе на скорости в несколько сот км/ч. То, что подвижность не компенсирует недостаток бронезащиты, специалистам стало ясно ещё в конце 30-х. Именно поэтому у нас отказались от продолжения линейки БТ в пользу Т-34 и создали КВ, а в Германии приступили к созданию своих тяжёлых танков: https://ru.wikipedia.org/wiki/VK3601(H)

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Gosha:
19 янв 2019, 14:06
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции – 200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
Gosha:
19 янв 2019, 14:06
Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я. Железнова:
«Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 400-500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй, подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от «Тигров» бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит «Тигр» и начинает тебя «крестить», то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить(?) один на один».
Если верить приведённым выше результатам обстрела, можно решить, что Железнов путает "Тигр" с Т-4.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#28

Сообщение Gosha » 22 янв 2019, 15:19

Kliper:
22 янв 2019, 11:40
Танк - это вам не истребитель, свободно маневрирующий в воздухе на скорости в несколько сот км/ч.
Клипер выдал мудрую мысль! Истребитель оказывается не истребляет непредательские самолеты, а только маневрирует в воздухе в темпе вальса. Чем отличается АСС от УДВАСС помимо умения маневрировать, нужно уметь стрелять! Имея на 1941 год лучший танк Т-34 танкисты РККА вальсировали перед позициями Вермахта, так как Советский танк был - СЛЕПОЙ И ГЛУХОЙ. В бою взводы Т-34 не могли работать по целям сообща, так как радиосвязи между ними не было, а что либо рассмотреть с места командира танка было невозможно, так как командиру танка необходимо было наводить орудие своего танка. Это продолжалось до конца 1943 года! Механик-водитель Т-34 тоже не имел достаточного обзора для вождения танка, единственная возможность у него была приоткрыть свой люк в лобовой броне!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

#29

Сообщение Kliper » 26 янв 2019, 21:12

Gosha:
22 янв 2019, 15:19
Это продолжалось до конца 1943 года! Механик-водитель Т-34 тоже не имел достаточного обзора для вождения танка, единственная возможность у него была приоткрыть свой люк в лобовой броне!
В таком случае ни о каком преимуществе в скорости и манёвренности не может быть и речи. :wink:



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 165
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

#30

Сообщение Gosha » 27 янв 2019, 11:13

Браво! Преимущества маневра не было, даже по рекомендациям Т-34 вне дорог развивал скорость 18км/час, на самом деле в бою танк двигался со скоростью 8-10км/час так как наводчик и механик водитель всегда работали в связке - маневр гусеницами и поворот башни для быстрого наведения танкового орудия на цель, это снижение скорости или короткая остановка для выстрела.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»