Экономика СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

Про элиты и экономику.Бог напутствовал людей, говоря народу Израилеву."...И ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать". Второзаконие, Глава 15:6.Только тот, кто не корыстен, может господствовать.СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться.
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#251"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."- СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. Сама их необходимость была вызвана серьёзными проблемами, с которыми советское руководство во главе с Горбачёвыми не могло справиться иначе. Впрочем, и получив кредиты, не справилось тоже.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#252"СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. "Ну нет, СССР брал кредиты постоянно.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#253Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г.Были разве что товарные кредиты, точнее рассрочка за поставки. Например, при строительстве ВАЗа.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#254Россия приняла на себя весь долг бывших союзных республик СССР в сумме порядка 103 млрд долларов США.Прокомментируйте.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#255Не было долгов республик. Были долги Союза.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

№ 255 Россия была объявлена единственым правоприемником СССР и на этом основании ей, к примеру, досталось все заграничное имущество Союза. Хотя меня удивило когда Российская Федерация взяла на себя долги Российской Империи от которых весьма справедливо отказались большевики.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#254 "Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г."Для примера:1939 Немцы предоставляюткредит СССР.Финансирование кредита произвел die Deutsche Golddiskontbank(Германский Золотой Учетный Банк "ДЕГО").Сумма - 200 млн. германских марок, который выдавался СССР в течение 2-х лет, (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет под 5% годовых.К этому кредитному солашению тоже был "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО",т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.А это не кредит.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#257 Долг СССР и России:Установлен верхний предел государственного внешнего долга России на 1 января 2000 г., включая реструктуризацию задолженности Российской Федерации перед кредиторами, объединенными в Лондоский клуб кредиторов, в сумме до 158,0 млрд долларов США, в том числе задолженность Правительства РФ Центральному банку РФ в сумме до 7,4 млрд долларов США.Есть еще данные ЦРУ и Гуверского института войны, с учетом долга в сумме 192,6 млн долларов США, за кредит предоставленной в 1917 г. Керенскому, а также 674 млн долларов США за поставки по ленд-лизу в годы Второй мировой войны.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#256В начале 1991 г. валютный долг бывшего СССР составил 60 млрд долларов,На конец 1991 г. общий внешний долг СССР оценивался в 70,2 млрд долларов.К этому времени было заключено более чем 360 индивидуальных соглашений.Самыми крупными кредиторами оказались Германия, Италия, Япония, Южная Корея, США, Швеция, Бельгия, Финляндия, Швейцария, Великобритания, Голландия, Австрия, Франция и другие.Одна Германия заняла 21,9 млрд долларов.СССР кредиты выдавались в счет поставок нефти, газа, золота, бриллиантов, природных алмазов и других природных ресурсов. В эти годы из СССР стали выделяться самостоятельные республики, и кредиторам потребовалась более веская гарантия на выданные ими кредиты, поэтому страны «семерки» и другие стали требовать солидарной ответственности по кредитам, выданным СССР, в то время как самостоятельные государства стали брать валютные кредиты минуя Россию, которая по-прежнему поставляла в эти республики бывшего СССР энергоресурсы, поэтому предоставляла возможность рассчитываться за валютные кредиты новым государствам самостоятельно без солидарной ответственности России.Так, например, к началу ноября 1991 г. в СССР было ввезено 37 млн т зерна.Из них 30 млн т по заказу СССР и 7 млн т по заказу республик. Практически все зерно было закуплено в кредит.. За счет импортного зерна обеспечивались не только страждущие выйти из состава СССР республики, но и новорожденные прибалтийские государства, которые должны были расплачиваться отдельно.Солидарная ответственность по долгам после образования самостоятельных государств, вышедших из СССР, явно не получилась, поскольку существующая Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров 1978 г. и Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов 1983 г. хотя и признаются формально многими государствами, но они еще не ратифицированы многими странами и не являются общеобязательными международными документами с точки зрения международного права, так как дают любому государству, даже и подписавшему эти конвенции, лазейку для ухода от солидарной ответственности по долгам, как это имело место при распаде СССР.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#260Весь этот текст говорит о том, что кредиты брал СССР в 1990-91 гг., т.е. то, о чём я писал. Весь долг и почти все активы СССР за рубежом приняла на себя Россия.Насчёт кредитов от гитлеровской Германии. Конечно, брал, но задолго до распада СССР. Неужели Вы эти кредиты имели в виду, когда писали:"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."?Факт тот, что по состоянию на 1989 год СССР почти не имел задолженности перед западными странами. Вся она образовалась в 1990-91 гг.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#261«на 1989 год СССР почти не имел задолженности перед западными странами»Спорно.Задолженность была и не только перед кап. странами.Задолженность по интеграционным объектамБывшие социалистические страны принимали долевое участие в строительстве крупных объектов на территории бывшего СССР по освоению его природных ресурсов, в рамках заключенных двусторонних соглашений:освоении Ямбургского газового месторождения, строительство магистрального газопровода Ямбург - Западная граница СССР (СССР, Народная Республика Болгария, Венгерская Народная Республика, Германская Демократическая Республика, Польская Народная Республика, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве на территории СССР Криворожского горно-обогатительного комбината окисленных руд (СССР, Народная Республика Болгария, Германская Демократическая Республика, Социалистическая Республика Румыния, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве в Пунта-Горда, Республика Куба, завода по производству никель кобальтосодержащей продукции (СССР, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве наземных объектов Тыретского соляного рудника в Иркутской области (СССР, Корейская Народная Демократическая Республика).и так далее...СССР не справился с экономикой.Не вернул свое и не отдал чужое.В итоге БАНКРОТ.«Весь этот текст говорит о том, что кредиты брал СССР в 1990-91 гг., т.е. то, о чём я писал. Весь долг и почти все активы СССР за рубежом приняла на себя Россия.А куда деваться. Иначе и России не было бы.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный6 авг 2009 в 12:01Вы вообще-то разберитесь с тезисом, который вбросили:"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."Один аргумент лучше другого: кредиты гитлеровской Германии, ленд-лиз, республики(?).Теперь уже задолженность в рамках СЭВ называется "западные кредиты", с котрыми не справился СССР?Думайте, прежде чем писать такое.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

Евгений СизеновС тезисом все нормально :-)Вы "Думайте, прежде чем писать такое."Я написал"Задолженность была и не только перед кап. странами.""Задолженность по интеграционным объектамБывшие социалистические страны принимали долевое участие в строительстве крупных объектов на территории бывшего СССР по освоению его природных ресурсов, в рамках заключенных двусторонних соглашений."И кап. страны и соц. лагерь - это в основном запад для России :-)Ваше #252 "СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. "Вот это глупость. Поэтому и был пример про Германию.СССР брал кредиты постоянно с самого образования.зыКроме критики, что нибудь про долги и кредиты есть инфа?А "республики(?)." это не СССР?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный6 авг 2009 в 12:29Вы, вбросив ошибочный тезис, начинаете юлить в попытках его обосновать.Так это с германскими кредитами СССР не смог спраиться? Долго же он, однако пытался, но так и не смог.В рамках СЭВ было взаимные расчёты товарными поставками, работами. Денежные кредиты - минимум.Соцлагерь в политическом отношении никто Западом не называл."А "республики(?)." это не СССР?"- Юридически это разные субъекты. Переговорщиком по кредитам выступал именно Союз и должником перед кредитором был Союз и его правопреемник Россия, но не республики.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

Евгений СизеновСССР не справился с экономикой.Не вернул свое и не отдал чужое.В итоге БАНКРОТ.С этим согласны?#265 "Вы, вбросив ошибочный тезис, начинаете юлить в попытках его обосновать."Кроме критики, что нибудь про долги и кредиты, есть инфа?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

СССР действительно набрал большинство кредитов в 1990-м 1991-м годах. А до того было примечательное событие: СССР взял на себя долги Польской Народной Республики. :)С экономикой СССР справлялся, она была очень эффективной (взять хотя бы ту же единую энергосистему).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

Виктор Яковлевич Гевель#267 С экономикой СССР справлялся, она была очень эффективной (взять хотя бы ту же единую энергосистему).СССР не справился с экономикой (Несмотря на успехи в отдельных отраслях промышленности).Это одна из главных причин кончины СССР.Или нет?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение ALiasLag »

266: Абсолютно не согласен.СССР не есть сущность, которая может с чем-то справиться или не справиться.Есть руководство СССР в означенный период, вот оно и не справилось.На 1971 год задолженность СССР составляла 1,8 миллиардов долларов, и, как правильно указывал Евгений, это были технические кредиты на осуществление различных проектов, за которые расплачивались полученной от этих проектов продукцией (например - газ за немецкие трубы).На 1988 год задолженность была уже 25,6 миллиардов долларов, а в 1989 году - 48 миллиардов. (http://www.economer.khv.ru/content/n053/17). У меня под рукой нет источника, но очевидно, что всю задолженность организовала команда Горбачёва, управлявшая страной с 1985 года. Один из траншей полученного им кредита (12 миллиардов долларов) вообще бесследно исчез в период ликвидации СССР, но был, разумеется, записан в долг России. При ликвидации правительства Горбачёва долг СССР был уже около 70 миллиардов долларов.Однако, на тот же 1989 год задолженность других стран СССР составляла 85,8 миллиардов рублей (свыше 100 миллиардов долларов), так что даже Горбачёву не удалось обанкротить СССР.На что конкретно расходовал деньги Горбачёв и его команда, неизвестно.Как показала шоковая терапия тов. Гайдара, СССР мог легко снизить закупки продовольствия и ширпотреба за границей в разы (и даже до нуля).Более того, "упорядочение цен" было рядовой практикой ещё со времён Хрущева, так что неспособность справиться с дисбалансом спроса и предложения (которое организовал опять-таки Горбачёв разрушением бюджета с помощью борьбы с алкоголизмом и разрешением для номенклатуры и особо приближённых переводить безналичный рубль в наличный) - это лично его заслуга как борца с коммунизмом и СССР (чем он впоследствии открыто хвастался).
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

№ 268 Если не принимать во внимание политические моменты, а рассматрвать экономику саму по себе, то да, Вы правы, в 1985-1991 гг. СССР не справился с управлением.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

№ 269 Задолженность других стран перед СССР тоже исчисляется суммой за 100 млрд. дол. США, но как говаривал Муаммар Каддафи: "МЫ БРАЛИ В ДОЛГ У СССР, ЕМУ И ОТДАВАТЬ БУДЕМ" :)
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#268Проблемы в экономике СССР были всегда. В 1980-е они стали обостряться. Но они не были настолько острыми, чтобы именно их считать причиной распада государства. Причины были преимущественно политические.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение ALiasLag »

272: Проблемы были и есть у всех и всегда. Но только в СССР в 1985-1991 годах относительно небольшие (по теперешним меркам) проблемы стали поводом для уничтожения целого государства и всего его хозяйства.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

"266: Абсолютно не согласен.У меня под рукой нет источника, но очевидно, что всю задолженность организовала команда Горбачёва, управлявшая страной с 1985 года."Так , а я про что?Горбачев не СССР?Он из Америки?Из Израиля?С чем вы "Абсолютно не согласен".СССР в лице Первого президента МСГ не справился с экономикой.Не вернул свое ( государственное) и не отдал чужое.(за исключением личного)В итоге БАНКРОТ.Так пойдет?Еще про деньги и эффективну экономику...:В настоящее время в зарубежных странах по оценкам экспертов находится различных ценностей бывшего СССР, а теперь России на сумму от 400 до 450 млрд долларов США, чего хватило бы расчитаться со всеми долгами и начать совершенно новую жизнь.Примерно в 400–450 млрд долларов за рубежом находится вывезенный мафиозный капитал, где имеется и часть денег КПСС, КГБ и других структур бывшего СССР.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#273Скорее попытка решить эти проблемы.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

№ 274 Золото партии...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

Про золото:Ленин распорядился передать в 1918 г. Германии 269 т слитков золота. Золото благополучно прибыло в Германию, но в это время шла война и Германия потерпела поражение. Франция воевала вместе с Россией против Германии и могла принять золото России от Германии только на хранение, а не как военный трофей от побежденной Германии.В Японию попали 22 ящика с золотом России, как золото Колчака, которое у них до сих пор находится.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение ALiasLag »

А, золото партии! И к этому вопросу есть кое-что: (из интервью Валентина Павлова, последнего премьер-министра СССР)- Когда меня арестовали, в моем сейфе лежала справка, согласно которой только в центральном хранилище Гохрана лежало 180 тонн золота и на 30 миллиардов долларов алмазов и бриллиантов. А долги наши в то время составляли 32 миллиарда 100 миллионов долларов. Причем в 1991 году в счет долга мы должны были заплатить 6,2 миллиарда, а в следующем - 3,6 миллиарда долларов. Как выглядит ситуация с внешней задолженностью сегодня, вам известно. Зато около триллиона долларов лежит на счетах наших граждан в зарубежных банках. Думаю, промышленный подъем на Западе в последние годы в немалой степени обусловлен тем, что мы, по сути, прокредитовали его своими деньгами, вбросили за бесценок массу новых технологий и дали Западу своих специалистов.Активный вывоз капитала действительно начался после нашего устранения. Смотрите, в четвертом квартале 1991 года задолженность страны в рамках СЭВ неожиданно удвоилась. В чем причина? Говорят, это результат неоплаченных поставок. Да полноте! Потом СЭВ в пожарном порядке ликвидировали, причем никто не мог понять причину спешки, а долги отдельным странам в рамках СЭВ объявили долгами Советского Союза, которые перешли на Россию. Про долги других стран, том числе и в рамках СЭВ, предпочитают умалчивать. А их ведь было на 176 млрд. долларов. Где они? Разные схемы осуществлялись для увода накопленного СССР за рубежом. А суть одна - теперь по долгам - и старым, и новым - платит государство, а накопленное ушло в карманы "узкого круга ограниченных людей".http://www.lebed.com/2000/art2261.htm
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение RusTurist »

причина проигрыша СССР, это личная победа руководства странойстрану сдали вожди
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение ALiasLag »

274: Нет, не пойдёт.Долги - отдельно, СССР - отдельно.Горбачёв обогатил узкие круги борцов с СССР (не забыв и себя, надо полагать) и записал это в долги СССР. Ельцин продолжил эту практику и позаимствовал на Западе ровно такую же сумму. Однако Вы не кричите "Россия - банкрот!". Поскольку Россия не разделилась на всякие урюпинские республики, и дорогих россиян заставили долги Горбачёва и Ельцина с их командами отдать. Не марсиане же долги платили, а, если их таки можно было уплатить, зачем кричать "СССР- банкрот!"?279: вот так пойдёт.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

#280 "Однако Вы не кричите "Россия - банкрот!"Зачем кричать, я об этом писал :-)
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

Вопрос общего плана: в истории были прецеденты такого предательства элиты государства своей страны, какое имело место в 1985-1991 гг.?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sas »

1917 ( история России 20 век)
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Imara »

А за пределами 1/6 части суши?
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Ishimcity »

в экономикеСССР был огромный перекос в сторону военно-промышленного комплекса.грубо говоря мы клепали тысячи никому ненужных ,устаревших танков и много чего прочего.этот "хлам",простите за слово,с удовольствием брали только страны Африки,в ответ заверяя руководство нашей страны в вечной дружбе и приверженности идеалам социализма.Иразумеется увеличивая сумму собственного долга нашей стране.Однако все отчетливо понимали что возврата не будет ,но продолжали политическую игру,с "поцелуями взасос"и натянутыми улыбками.Поражает глупость и безответственность тогдашнего руководства страны,которое поставило будущее народа и само существование государства в зависимость от собственных химер и амбиций.за них мы сегодня по сути и расплачиваемся.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

олег иванов 6 авг 2009 в 19:58Олег! Всё это так. Проблемы нарастали и не решались. Но почему-то в экономике стало резко хуже именно тогда, когда страна стала проводить конверсию, перестала поддерживать африканские режимы и страны соцлагеря. Неужели Вы всерьёз считаете, что Россия до сих расплачивается именно за это? Да сбросив такой груз, она должна была развиваться невиданными темпами. И уж за 17 лет можно было исправить все ошибки советского руководства.
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение Ishimcity »

развитие возможно 2мя путями:интенсивным и экстенсивным.Первый подразумевает развитие технологий(хай тэк),,научные исследования и это вкупе дает мощное ускорение экономике.Второй путь в основном предполагает интенсивную разработку и продажу минеральных и прочих ресурсов и также дает движение вперед,только значительно более слабое,кроме того ведет в тупик,т.к. эти ресурсы конечны.наша родина продолжает идти этим путем и ничего в практическом плане для перехода на другой не делает,следуют одни лишь декларации.Увы...И кстати в скором времени наш ждет ухудшение ситуации ,поскольку наша производственная база и основные фонды,тоесть здания и сооружения быстро устаревают и уже плохо отвечают современным требованиям и возрастающему потреблению.здесь действительно уже ни к чему винить сов руководство,а вот к нынешнему много претензий.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#287За 17 лет многие страны решали колоссальные проблемы: восстановление из послевоенной разрухи, послереволюционные преобразования, вхождение в число лидеров и др. Поэтому при всех недостатках советской экономики страну можно было поднять, если бы этим занимались. Так что основные претензии по тому, что этого не сделано, следует предъявить российскому руководству: как Ельцину, так и Путину.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение seocrat »

"...#253Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г.Были разве что товарные кредиты, точнее рассрочка за поставки. Например, при строительстве ВАЗа...""...Факт тот, что по состоянию на 1989 год СССР почти не имел задолженности перед западными странами. Вся она образовалась в 1990-91 гг..."Ну это сказки всё!"...У меня, как руководителя бюджетной комиссии Верховного Совета СССР, сохранились все официальные и неофициальные документы тех лет, и по ним можно четко назвать реальный внешний долг СССР. На 1.01.1986 года он составлял 28,3 млрд долларов, а в декабре 1990 года — 37,2 млрд. Эти долговые обязательства обслуживали текущий внешнеторговый оборот, закупки оборудования для промышленности, ВПК и реализацию крупных инвестиционных проектов — таких, как “ВАЗ”, “КамАЗ”, освоение космоса. Общая сумма текущих платежей тогда целиком перекрывалась доходами от экспорта — Советский Союз считался одним из самых надежных заемщиков в мире. В это же время СССР брал целевые кредиты под закупку новой техники и оборудования: у Японии — 1,1 млрд долларов, Южной Кореи — 1,75, Кувейта — 0,4, Таиланда — 0,2 млрд долларов. СССР осуществлял заимствования и через свои банки (ВЭБ, ВТБ) у зарубежных банков — 5,6 млрд долларов, через внешнеторговые организации Министерства внешних связей — у частных компаний и фирм — 4,1 млрд долларов, а также посредством двухсторонних коммерческих соглашений между советскими и зарубежными предприятиями — 0,1 млрд долларов.В то время активно развивались торгово-экономические связи стран — участниц Варшавского Договора. Мы много импортировали из них продуктов питания, ширпотреба, электротехнического оборудования и строительной техники, а взамен поставляли металл, уголь, нефть, газ, электроэнергию и другие товары производственного и военного назначения. Цены при этих сделках были на два порядка ниже мировых и рассчитывались в переводных рублях (по курсу 63 копейки за 1 доллар). В 1992 году новая российская власть пересчитала цены по американскому валютному курсу. В результате внешний долг СССР автоматически вырос на 13,5 млрд долларов, а Россия стала должником перед всеми бывшими странами СЭВ и первичный внешний долг СССР на 1.01.1993 года составил 64,9 млрд долларов. Однако если к этому прямому долгу приплюсовать набежавшие за десять постсоветских лет проценты, то общая его сумма, по данным Банка России, в 2001 году составила 97,5 млрд долларов..."(Александр ОРЛОВ, доктор экономических наук, профессор )
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sergejluzhkv »

Ну и что? Союз брал кредиты на развитие, а не поддержание прогнившего режима Путина, Ельцина и Горбачева. Сами же привели пример про освоение космоса.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#289Константин!Приводимая Вами справка практически подтверждает мой тезис о том, что до 1990 г. СССР почти не брал кредиты на Западе в денежной форме. Да и сумма товарных кредитов была невелика. Во всяком случае, они не могли сыграть определяющей роли в распаде СССР.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение seocrat »

Долг в 28,3 млрд долларов в ценах 1986 года- это почти не брал кредитов? )))Это вы тоже не говорили?"...Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г..."
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#29228,3 млрд долларов в ценах 1986 года - разве это сумма для СССР?При том, как она изменилась в 1990-91 гг. и потом в России - это значит "почти не брал".К тому же это утверждение было в ответ на тезис, якобы экономика СССР не справилась с западными кредитами.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение seocrat »

Конечно 28,3 миллиарда доллров- это сумма для СССР. Вы зря виляете. Сначала сами сказали глупость, а теперь выкручиваетесь. Всё, что происходило и происходит в нашей стране напрямую зависит от цен на нефть. А поскольку мозгов у нашего руководства, кроме как жить за счёт продаж нефти и газа- ни на что не хватает- отсюда и результаты.В 1972 году баррель сырой нефти стоил 3 доллара. В 1980 баррель стоил 30 долларов, принеся СССР в том году 14 миллиардов долларов, против 400 миллионов в 1972-м. Однако к 1986 году цены упали более чем втрое из-за решения ряда стран-производителей, в первую очередь Саудовской Аравии, выйти за рамки своих экспортных квот. Это время как раз и совпало со временем Горбачёва. Резко уменьшились валютные поступления в СССР от экспорта нефти. Одновременно рос и курс доллара. Все эти миллиарды долларов долга были расчитаны из курса 1$=0.64 р., что естественно было смешным и нереальным. Чтобы расчитаться по кредитам за тоже оборудование для нефтедобычи- приходилось добывать в 4-5 раз больше нефти, чем раньше, при том, что номенклатура поставок оставалась той же.Правители СССР получавшие в начале 80-х огромные бабки от продажи нефти, также как и нынешние правители РФ- думали, что эта халява будет вечной и что путь СССР- это путь энергетической сверхдержавы. В высокие технологии, в нормальные производства для людей, деньги не вкладывались. В итоге, к 1986 году, когда грянул кризис и обрушились цены на нефть выяснилось, что поступлений в бюджет нет, собственного производства нет, есть масса долгов, которые стоят уже совсем других денег, а товар для нужд страны нужно покупать за границей за валюту, которой тоже нет. И единственный выход, чтобы не подохнуть- это брать новые кредиты...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

#294Костя, я скорректировал своё утверждение, что СССР не брал кредитов. Но это не даёт основания вам хамить. Что касается глупости, то таковым я считаю утверждение о том, что 28,3 миллиарда - это существенная сумма для СССР. При том ВВП, при соотношении долгов и ВВП во многих странах и тогда, и сейчас. И уж, конечно, относительно тех сумм, которые брались позднее.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение seocrat »

Если чем обидел извините. Просто нужно знать основы экономики и историю вопроса- тогда будет понятно, что и почему случилось, а не гнать всякую фигню, как некоторые, про украденные Горбачёвым 12 миллиардов кредитов.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение sky slayer »

Костя, вы продолжаете хамить.Действительно, "нужно знать основы экономики и историю вопроса". Поэтому научитесь оценивать и соотносить показатели и их динамику.Про "украденные Горбачёвым 12 миллиардов кредитов" - это не ко мне.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение pcholka »

Кредиты берут все страны мира и это нормальная практика. Тот же Китай и США весь в кредитах. Разница только в типах и видах кредитов. Вообще считается, чем больше кредитов тем лучше. Если дают кредит тебе доверяют, а вот если отказывают Делай выводы. Другое дело, что по кредитам надо платить и это время от времени всегда вызывает дискуссии. Но когда долги заплачены, опять хочется взять кредит
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение ALiasLag »

296: Константин, "украденные Горбачёвым 12 миллиардов кредитов." - это Ваша формулировка. Я писал, что один из траншей предоставленного СССР при Горбачёве кредита исчез бесследно во время его (СССР) разрушения. И он таки исчез. Кто его конкретно украл - мне неизвестно. Возможно, украли и на Западе, воспользовавшись переполохом. Возможно, истратили на нехозяйственные цели. Известно, например, что демократы носили баксы в коробках из-под ксерокса. Как-то эти баксы ведь попали в эти коробки?
Аватара пользователя
Автор темы
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Экономика СССР

Сообщение HappyGilmor »

Александр Охр 10 авг 2009 в 11:05Так вы уже здесь поясните на примере статистики приведенной в первых двух листах где вы видите не эфективность колхозов)???
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»