Экономика СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

Про элиты и экономику.Бог напутствовал людей, говоря народу Израилеву."...И ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать". Второзаконие, Глава 15:6.Только тот, кто не корыстен, может господствовать.СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться.

[sky slayer]

#251"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."- СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. Сама их необходимость была вызвана серьёзными проблемами, с которыми советское руководство во главе с Горбачёвыми не могло справиться иначе. Впрочем, и получив кредиты, не справилось тоже.

[sas]

#252"СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. "Ну нет, СССР брал кредиты постоянно.

[sky slayer]

#253Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г.Были разве что товарные кредиты, точнее рассрочка за поставки. Например, при строительстве ВАЗа.

[sas]

#254Россия приняла на себя весь долг бывших союзных республик СССР в сумме порядка 103 млрд долларов США.Прокомментируйте.

[sky slayer]

#255Не было долгов республик. Были долги Союза.

[Imara]

№ 255 Россия была объявлена единственым правоприемником СССР и на этом основании ей, к примеру, досталось все заграничное имущество Союза. Хотя меня удивило когда Российская Федерация взяла на себя долги Российской Империи от которых весьма справедливо отказались большевики.

[sas]

#254 "Не брал СССР кредиты у западных стран или международных организаций до Горбачёва, и то только с 1990 г."Для примера:1939 Немцы предоставляюткредит СССР.Финансирование кредита произвел die Deutsche Golddiskontbank(Германский Золотой Учетный Банк "ДЕГО").Сумма - 200 млн. германских марок, который выдавался СССР в течение 2-х лет, (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет под 5% годовых.К этому кредитному солашению тоже был "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО",т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.А это не кредит.

[sas]

#257 Долг СССР и России:Установлен верхний предел государственного внешнего долга России на 1 января 2000 г., включая реструктуризацию задолженности Российской Федерации перед кредиторами, объединенными в Лондоский клуб кредиторов, в сумме до 158,0 млрд долларов США, в том числе задолженность Правительства РФ Центральному банку РФ в сумме до 7,4 млрд долларов США.Есть еще данные ЦРУ и Гуверского института войны, с учетом долга в сумме 192,6 млн долларов США, за кредит предоставленной в 1917 г. Керенскому, а также 674 млн долларов США за поставки по ленд-лизу в годы Второй мировой войны.

[sas]

#256В начале 1991 г. валютный долг бывшего СССР составил 60 млрд долларов,На конец 1991 г. общий внешний долг СССР оценивался в 70,2 млрд долларов.К этому времени было заключено более чем 360 индивидуальных соглашений.Самыми крупными кредиторами оказались Германия, Италия, Япония, Южная Корея, США, Швеция, Бельгия, Финляндия, Швейцария, Великобритания, Голландия, Австрия, Франция и другие.Одна Германия заняла 21,9 млрд долларов.СССР кредиты выдавались в счет поставок нефти, газа, золота, бриллиантов, природных алмазов и других природных ресурсов. В эти годы из СССР стали выделяться самостоятельные республики, и кредиторам потребовалась более веская гарантия на выданные ими кредиты, поэтому страны «семерки» и другие стали требовать солидарной ответственности по кредитам, выданным СССР, в то время как самостоятельные государства стали брать валютные кредиты минуя Россию, которая по-прежнему поставляла в эти республики бывшего СССР энергоресурсы, поэтому предоставляла возможность рассчитываться за валютные кредиты новым государствам самостоятельно без солидарной ответственности России.Так, например, к началу ноября 1991 г. в СССР было ввезено 37 млн т зерна.Из них 30 млн т по заказу СССР и 7 млн т по заказу республик. Практически все зерно было закуплено в кредит.. За счет импортного зерна обеспечивались не только страждущие выйти из состава СССР республики, но и новорожденные прибалтийские государства, которые должны были расплачиваться отдельно.Солидарная ответственность по долгам после образования самостоятельных государств, вышедших из СССР, явно не получилась, поскольку существующая Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров 1978 г. и Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов 1983 г. хотя и признаются формально многими государствами, но они еще не ратифицированы многими странами и не являются общеобязательными международными документами с точки зрения международного права, так как дают любому государству, даже и подписавшему эти конвенции, лазейку для ухода от солидарной ответственности по долгам, как это имело место при распаде СССР.

[sky slayer]

#260Весь этот текст говорит о том, что кредиты брал СССР в 1990-91 гг., т.е. то, о чём я писал. Весь долг и почти все активы СССР за рубежом приняла на себя Россия.Насчёт кредитов от гитлеровской Германии. Конечно, брал, но задолго до распада СССР. Неужели Вы эти кредиты имели в виду, когда писали:"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."?Факт тот, что по состоянию на 1989 год СССР почти не имел задолженности перед западными странами. Вся она образовалась в 1990-91 гг.

[sas]

#261«на 1989 год СССР почти не имел задолженности перед западными странами»Спорно.Задолженность была и не только перед кап. странами.Задолженность по интеграционным объектамБывшие социалистические страны принимали долевое участие в строительстве крупных объектов на территории бывшего СССР по освоению его природных ресурсов, в рамках заключенных двусторонних соглашений:освоении Ямбургского газового месторождения, строительство магистрального газопровода Ямбург - Западная граница СССР (СССР, Народная Республика Болгария, Венгерская Народная Республика, Германская Демократическая Республика, Польская Народная Республика, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве на территории СССР Криворожского горно-обогатительного комбината окисленных руд (СССР, Народная Республика Болгария, Германская Демократическая Республика, Социалистическая Республика Румыния, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве в Пунта-Горда, Республика Куба, завода по производству никель кобальтосодержащей продукции (СССР, Чехословацкая Социалистическая Республика);строительстве наземных объектов Тыретского соляного рудника в Иркутской области (СССР, Корейская Народная Демократическая Республика).и так далее...СССР не справился с экономикой.Не вернул свое и не отдал чужое.В итоге БАНКРОТ.«Весь этот текст говорит о том, что кредиты брал СССР в 1990-91 гг., т.е. то, о чём я писал. Весь долг и почти все активы СССР за рубежом приняла на себя Россия.А куда деваться. Иначе и России не было бы.

[sky slayer]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный6 авг 2009 в 12:01Вы вообще-то разберитесь с тезисом, который вбросили:"СССР подсел на западные кредиты, с которыми не смог справиться."Один аргумент лучше другого: кредиты гитлеровской Германии, ленд-лиз, республики(?).Теперь уже задолженность в рамках СЭВ называется "западные кредиты", с котрыми не справился СССР?Думайте, прежде чем писать такое.

[sas]

Евгений СизеновС тезисом все нормально Вы "Думайте, прежде чем писать такое."Я написал"Задолженность была и не только перед кап. странами.""Задолженность по интеграционным объектамБывшие социалистические страны принимали долевое участие в строительстве крупных объектов на территории бывшего СССР по освоению его природных ресурсов, в рамках заключенных двусторонних соглашений."И кап. страны и соц. лагерь - это в основном запад для России Ваше #252 "СССР стал брать западные кредиты с 1990 г. "Вот это глупость. Поэтому и был пример про Германию.СССР брал кредиты постоянно с самого образования.зыКроме критики, что нибудь про долги и кредиты есть инфа?А "республики(?)." это не СССР?

[sky slayer]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный6 авг 2009 в 12:29Вы, вбросив ошибочный тезис, начинаете юлить в попытках его обосновать.Так это с германскими кредитами СССР не смог спраиться? Долго же он, однако пытался, но так и не смог.В рамках СЭВ было взаимные расчёты товарными поставками, работами. Денежные кредиты - минимум.Соцлагерь в политическом отношении никто Западом не называл."А "республики(?)." это не СССР?"- Юридически это разные субъекты. Переговорщиком по кредитам выступал именно Союз и должником перед кредитором был Союз и его правопреемник Россия, но не республики.

[sas]

Евгений СизеновСССР не справился с экономикой.Не вернул свое и не отдал чужое.В итоге БАНКРОТ.С этим согласны?#265 "Вы, вбросив ошибочный тезис, начинаете юлить в попытках его обосновать."Кроме критики, что нибудь про долги и кредиты, есть инфа?

[Imara]

СССР действительно набрал большинство кредитов в 1990-м 1991-м годах. А до того было примечательное событие: СССР взял на себя долги Польской Народной Республики. С экономикой СССР справлялся, она была очень эффективной (взять хотя бы ту же единую энергосистему).

[sas]

Виктор Яковлевич Гевель#267 С экономикой СССР справлялся, она была очень эффективной (взять хотя бы ту же единую энергосистему).СССР не справился с экономикой (Несмотря на успехи в отдельных отраслях промышленности).Это одна из главных причин кончины СССР.Или нет?

[ALiasLag]

266: Абсолютно не согласен.СССР не есть сущность, которая может с чем-то справиться или не справиться.Есть руководство СССР в означенный период, вот оно и не справилось.На 1971 год задолженность СССР составляла 1,8 миллиардов долларов, и, как правильно указывал Евгений, это были технические кредиты на осуществление различных проектов, за которые расплачивались полученной от этих проектов продукцией (например - газ за немецкие трубы).На 1988 год задолженность была уже 25,6 миллиардов долларов, а в 1989 году - 48 миллиардов. (http://www.economer.khv.ru/content/n053/17). У меня под рукой нет источника, но очевидно, что всю задолженность организовала команда Горбачёва, управлявшая страной с 1985 года. Один из траншей полученного им кредита (12 миллиардов долларов) вообще бесследно исчез в период ликвидации СССР, но был, разумеется, записан в долг России. При ликвидации правительства Горбачёва долг СССР был уже около 70 миллиардов долларов.Однако, на тот же 1989 год задолженность других стран СССР составляла 85,8 миллиардов рублей (свыше 100 миллиардов долларов), так что даже Горбачёву не удалось обанкротить СССР.На что конкретно расходовал деньги Горбачёв и его команда, неизвестно.Как показала шоковая терапия тов. Гайдара, СССР мог легко снизить закупки продовольствия и ширпотреба за границей в разы (и даже до нуля).Более того, "упорядочение цен" было рядовой практикой ещё со времён Хрущева, так что неспособность справиться с дисбалансом спроса и предложения (которое организовал опять-таки Горбачёв разрушением бюджета с помощью борьбы с алкоголизмом и разрешением для номенклатуры и особо приближённых переводить безналичный рубль в наличный) - это лично его заслуга как борца с коммунизмом и СССР (чем он впоследствии открыто хвастался).

[Imara]

№ 268 Если не принимать во внимание политические моменты, а рассматрвать экономику саму по себе, то да, Вы правы, в 1985-1991 гг. СССР не справился с управлением.

[Imara]

№ 269 Задолженность других стран перед СССР тоже исчисляется суммой за 100 млрд. дол. США, но как говаривал Муаммар Каддафи: "МЫ БРАЛИ В ДОЛГ У СССР, ЕМУ И ОТДАВАТЬ БУДЕМ"

[sky slayer]

#268Проблемы в экономике СССР были всегда. В 1980-е они стали обостряться. Но они не были настолько острыми, чтобы именно их считать причиной распада государства. Причины были преимущественно политические.

[ALiasLag]

272: Проблемы были и есть у всех и всегда. Но только в СССР в 1985-1991 годах относительно небольшие (по теперешним меркам) проблемы стали поводом для уничтожения целого государства и всего его хозяйства.

[sas]

"266: Абсолютно не согласен.У меня под рукой нет источника, но очевидно, что всю задолженность организовала команда Горбачёва, управлявшая страной с 1985 года."Так , а я про что?Горбачев не СССР?Он из Америки?Из Израиля?С чем вы "Абсолютно не согласен".СССР в лице Первого президента МСГ не справился с экономикой.Не вернул свое ( государственное) и не отдал чужое.(за исключением личного)В итоге БАНКРОТ.Так пойдет?Еще про деньги и эффективну экономику...:В настоящее время в зарубежных странах по оценкам экспертов находится различных ценностей бывшего СССР, а теперь России на сумму от 400 до 450 млрд долларов США, чего хватило бы расчитаться со всеми долгами и начать совершенно новую жизнь.Примерно в 400–450 млрд долларов за рубежом находится вывезенный мафиозный капитал, где имеется и часть денег КПСС, КГБ и других структур бывшего СССР.

[sky slayer]

#273Скорее попытка решить эти проблемы.