Экономика СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[HappyGilmor]

>>>пришедшие не к марксизму через коммунистические убеждения, а учившие, что есть коммунизм по бредням Маркса,Я бы сказал по другому, убили формалисты тупо заучивающие цитатник маркса. И не понимаюших логики рассуждений

[Nastenochek]

Т.е. Че Гевара на самом деле был врагом СССР, а врагом СССР, как известно, может быть только западный буржуй. Следовательно, Че Гевара на самом деле был западным буржуем!

[HappyGilmor]

>>>Че Гевара на самом деле был врагом СССРну давай еще по фантазируй)))Чегевара он не историк с документами не работал о НЭП знал по наслышке.Про его время когда он послом в СССР был это довольно здраво написано.

[ALiasLag]

127: Про "врага СССР" я не говорил, но и другом СССР Че Гевара не был. Точнее сказать, он относился к СССР лучше, чем к США, но почему-то считал СССР капиталистической страной. К тому же слишком много читал Маркса. Это разрушительно действует на психику.А так да - Марксизм, по существу, европоцентристское либеральное мелкобуржуазное учение, и его адепты вполне могут быть приравнены к буржуям. Не к коммунистам же.

[HappyGilmor]

Андрей КулешовВы сейчас про какую книгу Маркса?Просто Маркс он вообщще не занимался подобными глупостями, он анализировал общество, ТЕОРИТИЧЕСМКИ пытался представить общество где бы рабочие были правящим классом.А так он историк экономист.

[Nastenochek]

Ленин читал Маркса и создал СССР. Стоит ли упоминать, что Ленин тоже был мелкобуржуазным европоцентристом-либералом? Да чего там, товарищ Ленин был буржуем, вон даже в Горках себе виллу отгрохал. Так что вот.Кулешов, какую именно общественно-политическую концепцию вы можете противопоставить марксизму?

[HappyGilmor]

>>>Ленин читал Маркса и создал СССРну ты песец себе все представляешь)))

[HappyGilmor]

Где ты видел в Марксизме общественно полетическую концепцию???Что ты под этим подразумеваешь?

[ALiasLag]

Ленин (и не только он) ПРИМЕНИЛ марксизм в борьбе за власть, потому что марксизм - очень агрессивное учение.Нельзя сказать, что марксизм неправилен. В части, описывающей делёжку мат. благ и способы их отъёма у трудящихся он очень даже верно описывает ситуацию. Но это практически всё, что он может. Никакой позитивной программы (а что самое главное, никаких оснований, что такая программа может существовать), как и никакой глубокой мировоззренческой позиции (философии) там нет.Истмат - это вообще хохма.Диамат - крайне сомнительная концепция.А самое гланое, отовсюду так и прёт приземлённый вульгарный материализм.

[Nastenochek]

Сталин тоже применил марксизм для оправдания репрессий и раскулачивания (классовая борьба), что ж вы его за это не осуждаете?

[Рычаг Релевантности]

Господа-товарищи:)А мы не хотим сделать мини анализ экономик Царской России,СССР и современной России,с учетом не только сырьевого и народного хозяйства,но и включить машиностроение и др.отрасли по переработке сырья.Есть у меня подозрение что с этой переработкой у нас сейчас БОООООЛЬШИЕ проблемы...А ведь нормальная экономика это не только нефть,газ,металл,но и способность из всего этого создать конечный продукт...по крайней мере в моем представлении...

[Laketha]

#136 Господа-товарищи:)А мы не хотим сделать мини анализ экономик Царской России,СССР и современной РоссииХотим... кто бы сделал

[sky slayer]

#136Инициатива наказуема исполнением.

[Рычаг Релевантности]

Во блин попал)))))))))))))))))))))))))На самом деле у Саши Мухина выложено довольно много информации,я думаю надо сравнивать годы 1913,1938,1985 и наверное 2007.Все четыре года экономика на пике(в первых 2-х перед войной в третьем перед развалом страны,в четвертом перед кризисом).Кстати цикличность периодов не наводит на мысли?..Нужны данные по машиностроению,или на худой конец по экспорту сырья.Тогда мы хоть приблизительно будем знать сколько сырья перерабатывалось в стране...Подход конечно примитивный,но..)))

[HappyGilmor]

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/Main.htmВот тут много чего есть по крайне мере на 90 е годы

[HappyGilmor]

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/IssWWW.exe/Stg/d3/...

[HappyGilmor]

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/IssWWW.exe/Stg/d3/...

[Rtemka]

Дмитрий, коллега! Нам как раз экономистов нехватает! Так что, если сделаете (а мы еще и помочь можем - правда, по экономике у нас туго:(), поделитесь? Отблагодарим.

[sky slayer]

#143Если он экономист, то должен понимать, что сравнивать обрабатывающие отрасли можно на коротких смежных периодах. Сравнивать, например, самолётостроение в царской России и в позднем СССР - абсурд.

[Rtemka]

Так... обо мне заговорили;)))))Виконтом я был еще в школе, обретаясь среди толкинистов, с тех пор и повелось - не менять же ник, тем более такой замечательный. Один раз отступил от этого - на Стихи.ру и на Прозе.ру. Инстинуации насчет "гнилого разлагающегося запада" - смешны, тем более, что феодальное традиционное общество средневековой Европы не есть "запад" в современном понимании - т.е. буржуазное общество. А войны между цивилизациями всегда тяжки - вспомнить хотя бы византийско-персидские войны или арабское завоевание.На тему "кто кем был бы" - вопрос на самом деле дурацкий, который демонстрирует, кроме трусости задающего, еще и его глупость. Я не защищаю марксизм, истмат и доносительство. Я защищаю принципы общественного устройства, которые позволили нашей стране не только выжить в начале ХХ века, но и стать сверхдержавой, на полвека остановившей экспансию запада, спасшией Восточную Европу и Китай, помогшей арабскому миру. То, что все это делалось "под знаменем марксизма", который кроме гадостей и клеветы, о нашей стране сказать ничего не может, не говорит о том, что это было неправильно.

[sas]

Илья Виконт Демичев#145 "Я защищаю принципы общественного устройства, которые позволили нашей стране не только выжить в начале ХХ века, но и стать сверхдержавой, на полвека остановившей экспансию запада, спасшией Восточную Европу и Китай, помогшей арабскому миру."Но почему эти принципы не спасли нашу страну от развала.Или все дело в консерватории?

[ALiasLag]

Всё дело в марксизме, я уже говорил.

[sas]

Так, получается учение Маркса - Ленина не вечно и следовательно не верно?

[Rtemka]

Все дело даже не столько в марксизме - дело в людях и в социальных процесах. СССР не пережил внутренний кризис, в ходе которого сложилось несколько условий. Это не говорит о неправильности устройства. Капиталистическая система каждые пять-шесть лет переживает разной глубины кризисы, и ничего:(Фраза, насколько понимаю, звучала "истинно, потому верно";))))))) Разумеется. Марксизм применим только в отношении европейского (западного) капиталистического общества. А Ленин толком концептуализировать "ленинизм" не успел - ему не до того было...кстати, рассуждения Че Гевары про "долг перед человечеством" - так ведь, именно это было весьма развито в СССР, в пропаганде.

[ALiasLag]

148: разумеется.Кто с марксизмом к нам придёт, от него и погибнет.Главные недостатки марксизма - зацикленность на экономических стимулах (От каждого по способности, каждому - по труду - под этим лозунгом подпишется и Ротшильд) и полная бездуховность ("Жизнь есть способ существования белковых тел" - специально для гедонистов и мерзавцев)Ничего удивительного, что некоторые из этих белковых тел, начитавшись марксизма, решили взять народную собственность себе за свои непосильные труды.