Религии и верования мираВозможны ли в Украине конфликты на почве религии?

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2774
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ:
05 дек 2018, 20:24
крысовод:
05 дек 2018, 20:14
Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
Нет никакой ложки!

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3174
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод:
05 дек 2018, 20:54
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
Я думаю, что Николай I ( не Александр) прекрасно понял декабристов и расклад сил... А вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10592
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ:
05 дек 2018, 21:00
вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
Они не были далеки от народа. Но от народа умного и образованного. А от крестьян они были немного далеки. Но даже и крестьянам лучше стало бы жить при власти новой, если бы восстание декабристов победило бы в 1925 году.

ВИК
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение ВИК »

Samuel:
05 дек 2018, 14:53
Вероятно, Кремль дал поручение патриархату РПЦ: срочно нужно разжечь межрелигиозную войну в Украине во всех её городах для того, чтобы армия РФ прибыла в Украину, как защитница православия и Христианства. Под благим предлогом, вероятно, планируется оккупация Украины.
Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию. Вероятнее, что автокефалия на Украине (самостийная Церковь - самостийному государству) - это козырная карта накануне президентских выборов. и все её разыгрывают - в первую очередь - Порошенко. А поскольку РПЦ МП не торопится явиться на планируемый 15 декабря Объединительный Собор, то на их иерархов оказывается давление в виде обысков и предвзятых обвинений.
Кто-то уже сломался (Александр Дробинко и др.), а кто-то ещё держится.
Всё это - политика, конечно. Но вступление в игру Вселенского патриарха делает её предпосылкой для раскола Вселенского православия.

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1523
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Ветер 20 »

ВИК:
05 дек 2018, 22:26

Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию.

Как папа Римский :) Когда католическая церковь поддержала фашистов. (являясь крупнейшим собственником отстаивала свои шкурные) Так почему бы РПЦ являющейся КРУПНЕЙЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ( и на "украине" небось тоже есть "свечные заводики " !? :)) верой и правдой служащей на идеоллогической ниве нашего буржуазного государства не проводить его политику "в массы !?" Вон Ватикан молчал когда православных сербов резали в вторую мировую ( (готовился столбики расставлять "здесь живут к а т о л и к и !) :) . Что ж то РПЦ теряться ? Хотя ...ц конечно как известно , сначала идут меченосцы огнём и мечом а уж потом за ними следуют "святые отцы"


Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3174
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel:
05 дек 2018, 21:15
А от крестьян они были немного далеки.
Помещики... и далеки... От городских обывателей - возможно... Вам только бы возразить? А Ильич всё-таки был прав.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 17866
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА - КТО КОГО ПЕРЕИГРАЕТ

Действие первое: Россия

«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.

Еще в 1999 году Эдуард Шеварднадзе заявил, что «без участия Украины как великой державы уже невозможно осуществление любого сколько-нибудь значительного проекта в регионе Черного моря». Эти слова были произнесены при открытии нефтепровода Баку – Супса, созданного как альтернатива линии Баку – Новороссийск и ослабившего позиции России.

Проект предполагал прокачку части нефти в Польшу от Одессы, куда она доставлялась танкерами. И наш северный сосед вложил колоссальные деньги в Северный и Южный потоки, чтобы уничтожить нас как транзитера энергоресурсов в ЕС, замкнув на себе поставки энергоресурсов, а значит, влияние на европейскую политику.

Независимый от России нефтепровод через Черное море и Украину стал бы колоссальным поражением Кремля и одновременно усилил бы контроль Вашингтона над политикой ЕС. Как это бывает, показал первый в СНГ нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, проложенный в обход России при непосредственном участии США и Великобритании и серьезно изменивший геополитическую расстановку сил в Каспийском регионе, Средней Азии и на Кавказе.

Говоря простым уличным языком, Москве нафиг не нужен контроль над Украиной в демоническом формате «оккупации». Поэтому на повестке дня никогда и не стояли такие вопросы, как инвестиции в серьезную политическую силу или подготовку переворота с участием военно-полицейской хунты.

Россию интересует сохранение нашего внеблокового статуса, а уже во вторую очередь – выстраивание хозяйственной системы в рамках Таможенного союза. Насколько ТС выгоден самой Украине – дело довольно простого подсчета, и это уже прямая обязанность правительства. Действительно взаимовыгодных проектов достаточно, например, кооперация в атомной энергетике и совместное производство ядерного топлива. Серьезные технологии, серьезные деньги.

Действие второе: США

Изображение
Соединенным Штатам, конечно же, нет никакого дела до развития украинской промышленности или роста благосостояния украинцев. Целью Маастрихтского, Амстердамского и прочих договоров было превращение Евросоюза в мощный и независимый геополитический центр, полноценного игрока в глобальном мире. Соединение этого центра силы с Россией, уверенно заявившей о своей претензии на разрушение однополюсного американского мира, означало бы появление геополитического образования на огромном пространстве от Атлантического до Тихого океана.

Если Россия и ЕС найдут общий язык не только в области экономических интересов, но и в политике, это качественно поменяет мировой расклад сил. Тем более что страны Старой Европы сами стремятся к сотрудничеству с Москвой, а на дальневосточных рубежах все выше вздымается корпус могучего Китая. Смычка трех мощных игроков может навсегда лишить США роли мирового политического, экономического и военного лидера. И самый простой способ воспрепятствовать ей – создать барьеры.

В случае с ЕС и Россией это так называемая балто-черноморская дуга конфронтации. Образующие непрерывную цепь young Baltic democracies Польша, Румыния, Украина, Грузия должны создать новый «Восточный вал», призванный встать на пути «дружбы и сотрудничества». Любопытно, что все перечисленные страны исповедуют идеологию национализма и определяют антироссийскую риторику как догму. Кроме, пожалуй, Румынии, которая всецело поглощена идеями унионизма и возвращения «исконных земель».

Украина пока выбивается из общего контекста, слишком сложно ее историческое устройство и слишком сильно сопротивление большей части общества, не приемлющей радикализма, круто замешанного на западноукраинском видении мира. Тем не менее, нетрудно заметить, что информационно повестка дня у нас навязчиво формулируется так, что «украинская» и «европейская» часть страны должна культурно и политически подчинить себе русофонную и «пророссийскую». И только потом двинуться в направлении ЕС.

Любые требования реформ связаны не с повышением уровня свобод граждан или ростом их доходов, а с увеличением нашей несовместимости с Россией. А массовые беспорядки идут по классическому американскому сценарию, буквально недавно опробованному в Ливии и Сирии. И задача №1 для Украины в американском сценарии – обеспечить, наконец, непрерывность Балто-Черноморской дуги конфронтации, дать возможность постоянно продуцировать конфликты с Россией на ее границах, обеспечить американское военное присутствие (базы) в Центральной и Восточной Европе. И замкнуть путь для азербайджанской нефти.

С оглядкой на две революции, «оранжевую» и нынешнюю, в Вашингтоне наверняка понимают, что «подтянуть» всю Украину не получится. Поэтому в принципе достаточно и западных областей, которые, как нетрудно заметить, являются авангардом нынешней революции. Отделение Западной Украины даже в формате субъектов федерации позволит замкнуть дугу по той простой причине, что здесь имеется выход к Черному морю, молдавский порт Джурджулешты. А Молдова, увы, не то государство, чтобы противиться грубой силе.

Другое дело, что без Украины как ключевого элемента всей конструкции дуги теряется смысл ее существования. И понимание того, какой «цивилизационный выбор» мы делаем в роли футбольного мячика или кучи мусора на чьем-то пути как раз позволит украинцам «не быть рабами».

Действие третье: Украина и ЕС

Не в силах что-либо изменить просто силой воли, украинское государство пытается построить свою игру, планомерно и неустанно проводя евроинтеграционные реформы. Игра дает преимущества в торге – свои миллиарды со скидками Виктор Янукович от Путина в итоге получил. Однако к Европе это нас не приближает.

Не нужно винить Виктора Федоровича, при нем мы в плане стандартов продвинулись к Европе существенно больше других. Только со стороны ЕС последние 15 лет нашего с ним сотрудничества отмечены явным уклонением от реальной евроинтеграции Украины. Во время президентства Леонида Кучмы причиной назывался авторитарный режим, нарушение прав человека и свободы слова. После «оранжевой революции» причиной стала политическая нестабильность и недостаточность реформ.

При Януковиче соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли снова откладывались вследствие того, что в 2010 году началось «дело Тимошенко». Освобождение экс-премьер-министра стало едва ли не главным условием евроинтеграционных перспектив. Но это тоже игра. Как и в случае с Россией, Евросоюзу нафиг не нужна Украина без газотранспортных систем. Мы не сделаем ЕС богаче, а бедных в нем и так достаточно.

Пятнадцатилетняя игра Брюсселя же преследует одновременно две цели: выполнить условия Москвы «Украина вне ЕС в обмен на углеводороды» и требования Вашингтона относительно выведения из-под влияния России интересующих его государств. Ему тоже приходится нелегко, нужно сохранять разумный баланс в непростых условиях кризиса и быстрого превращения Белой Европы в Евроарабию. Так что «камлание на евростандарты» под руководством США, увы, не призвано приблизить нас к уровню жизни Франции.

Между тем, в своем существующем виде исторически сшитая из лоскутов Украина уже является маленьким подобием Евросоюза. И обладает всем необходимым для строительства благополучного общества, эффективной экономики и нормальных отношений с соседями. Это, кстати, тоже хорошо известная истина, даже зафиксированная в статье 18 Конституции.

Другое дело, что в большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3174
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
06 дек 2018, 13:34
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10592
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ:
07 дек 2018, 08:35
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6859
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Евелина »

крысовод:
05 дек 2018, 18:12
Нет, украинцы по своей природе достаточно добродушны и пофигистичны, мягкий климат располагает, а последнее поколение еще и толерантно, у меня было несколько знакомых оттуда.
ну прям....просто посмотрите Свадьбу в Малиновке. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»