Религии и верования мираВозможны ли в Украине конфликты на почве религии?

История религий и верований, современный взгляд
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение крысовод » 05 дек 2018, 20:54

Камиль Абэ:
05 дек 2018, 20:24
крысовод:
05 дек 2018, 20:14
Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
Пить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем!

Реклама
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ » 05 дек 2018, 21:00

крысовод:
05 дек 2018, 20:54
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
Я думаю, что Николай I ( не Александр) прекрасно понял декабристов и расклад сил... А вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 5485
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel » 05 дек 2018, 21:15

Камиль Абэ:
05 дек 2018, 21:00
вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
Они не были далеки от народа. Но от народа умного и образованного. А от крестьян они были немного далеки. Но даже и крестьянам лучше стало бы жить при власти новой, если бы восстание декабристов победило бы в 1925 году.

ВИК
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение ВИК » 05 дек 2018, 22:26

Samuel:
05 дек 2018, 14:53
Вероятно, Кремль дал поручение патриархату РПЦ: срочно нужно разжечь межрелигиозную войну в Украине во всех её городах для того, чтобы армия РФ прибыла в Украину, как защитница православия и Христианства. Под благим предлогом, вероятно, планируется оккупация Украины.
Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию. Вероятнее, что автокефалия на Украине (самостийная Церковь - самостийному государству) - это козырная карта накануне президентских выборов. и все её разыгрывают - в первую очередь - Порошенко. А поскольку РПЦ МП не торопится явиться на планируемый 15 декабря Объединительный Собор, то на их иерархов оказывается давление в виде обысков и предвзятых обвинений.
Кто-то уже сломался (Александр Дробинко и др.), а кто-то ещё держится.
Всё это - политика, конечно. Но вступление в игру Вселенского патриарха делает её предпосылкой для раскола Вселенского православия.

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Ветер 20 » 06 дек 2018, 02:39

ВИК:
05 дек 2018, 22:26

Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию.

Как папа Римский :) Когда католическая церковь поддержала фашистов. (являясь крупнейшим собственником отстаивала свои шкурные) Так почему бы РПЦ являющейся КРУПНЕЙЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ( и на "украине" небось тоже есть "свечные заводики " !? :)) верой и правдой служащей на идеоллогической ниве нашего буржуазного государства не проводить его политику "в массы !?" Вон Ватикан молчал когда православных сербов резали в вторую мировую ( (готовился столбики расставлять "здесь живут к а т о л и к и !) :) . Что ж то РПЦ теряться ? Хотя ...ц конечно как известно , сначала идут меченосцы огнём и мечом а уж потом за ними следуют "святые отцы"


Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ » 06 дек 2018, 05:31

Samuel:
05 дек 2018, 21:15
А от крестьян они были немного далеки.
Помещики... и далеки... От городских обывателей - возможно... Вам только бы возразить? А Ильич всё-таки был прав.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 9411
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha » 06 дек 2018, 13:34

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА - КТО КОГО ПЕРЕИГРАЕТ

Действие первое: Россия

«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.

Еще в 1999 году Эдуард Шеварднадзе заявил, что «без участия Украины как великой державы уже невозможно осуществление любого сколько-нибудь значительного проекта в регионе Черного моря». Эти слова были произнесены при открытии нефтепровода Баку – Супса, созданного как альтернатива линии Баку – Новороссийск и ослабившего позиции России.

Проект предполагал прокачку части нефти в Польшу от Одессы, куда она доставлялась танкерами. И наш северный сосед вложил колоссальные деньги в Северный и Южный потоки, чтобы уничтожить нас как транзитера энергоресурсов в ЕС, замкнув на себе поставки энергоресурсов, а значит, влияние на европейскую политику.

Независимый от России нефтепровод через Черное море и Украину стал бы колоссальным поражением Кремля и одновременно усилил бы контроль Вашингтона над политикой ЕС. Как это бывает, показал первый в СНГ нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, проложенный в обход России при непосредственном участии США и Великобритании и серьезно изменивший геополитическую расстановку сил в Каспийском регионе, Средней Азии и на Кавказе.

Говоря простым уличным языком, Москве нафиг не нужен контроль над Украиной в демоническом формате «оккупации». Поэтому на повестке дня никогда и не стояли такие вопросы, как инвестиции в серьезную политическую силу или подготовку переворота с участием военно-полицейской хунты.

Россию интересует сохранение нашего внеблокового статуса, а уже во вторую очередь – выстраивание хозяйственной системы в рамках Таможенного союза. Насколько ТС выгоден самой Украине – дело довольно простого подсчета, и это уже прямая обязанность правительства. Действительно взаимовыгодных проектов достаточно, например, кооперация в атомной энергетике и совместное производство ядерного топлива. Серьезные технологии, серьезные деньги.

Действие второе: США

Изображение
Соединенным Штатам, конечно же, нет никакого дела до развития украинской промышленности или роста благосостояния украинцев. Целью Маастрихтского, Амстердамского и прочих договоров было превращение Евросоюза в мощный и независимый геополитический центр, полноценного игрока в глобальном мире. Соединение этого центра силы с Россией, уверенно заявившей о своей претензии на разрушение однополюсного американского мира, означало бы появление геополитического образования на огромном пространстве от Атлантического до Тихого океана.

Если Россия и ЕС найдут общий язык не только в области экономических интересов, но и в политике, это качественно поменяет мировой расклад сил. Тем более что страны Старой Европы сами стремятся к сотрудничеству с Москвой, а на дальневосточных рубежах все выше вздымается корпус могучего Китая. Смычка трех мощных игроков может навсегда лишить США роли мирового политического, экономического и военного лидера. И самый простой способ воспрепятствовать ей – создать барьеры.

В случае с ЕС и Россией это так называемая балто-черноморская дуга конфронтации. Образующие непрерывную цепь young Baltic democracies Польша, Румыния, Украина, Грузия должны создать новый «Восточный вал», призванный встать на пути «дружбы и сотрудничества». Любопытно, что все перечисленные страны исповедуют идеологию национализма и определяют антироссийскую риторику как догму. Кроме, пожалуй, Румынии, которая всецело поглощена идеями унионизма и возвращения «исконных земель».

Украина пока выбивается из общего контекста, слишком сложно ее историческое устройство и слишком сильно сопротивление большей части общества, не приемлющей радикализма, круто замешанного на западноукраинском видении мира. Тем не менее, нетрудно заметить, что информационно повестка дня у нас навязчиво формулируется так, что «украинская» и «европейская» часть страны должна культурно и политически подчинить себе русофонную и «пророссийскую». И только потом двинуться в направлении ЕС.

Любые требования реформ связаны не с повышением уровня свобод граждан или ростом их доходов, а с увеличением нашей несовместимости с Россией. А массовые беспорядки идут по классическому американскому сценарию, буквально недавно опробованному в Ливии и Сирии. И задача №1 для Украины в американском сценарии – обеспечить, наконец, непрерывность Балто-Черноморской дуги конфронтации, дать возможность постоянно продуцировать конфликты с Россией на ее границах, обеспечить американское военное присутствие (базы) в Центральной и Восточной Европе. И замкнуть путь для азербайджанской нефти.

С оглядкой на две революции, «оранжевую» и нынешнюю, в Вашингтоне наверняка понимают, что «подтянуть» всю Украину не получится. Поэтому в принципе достаточно и западных областей, которые, как нетрудно заметить, являются авангардом нынешней революции. Отделение Западной Украины даже в формате субъектов федерации позволит замкнуть дугу по той простой причине, что здесь имеется выход к Черному морю, молдавский порт Джурджулешты. А Молдова, увы, не то государство, чтобы противиться грубой силе.

Другое дело, что без Украины как ключевого элемента всей конструкции дуги теряется смысл ее существования. И понимание того, какой «цивилизационный выбор» мы делаем в роли футбольного мячика или кучи мусора на чьем-то пути как раз позволит украинцам «не быть рабами».

Действие третье: Украина и ЕС

Не в силах что-либо изменить просто силой воли, украинское государство пытается построить свою игру, планомерно и неустанно проводя евроинтеграционные реформы. Игра дает преимущества в торге – свои миллиарды со скидками Виктор Янукович от Путина в итоге получил. Однако к Европе это нас не приближает.

Не нужно винить Виктора Федоровича, при нем мы в плане стандартов продвинулись к Европе существенно больше других. Только со стороны ЕС последние 15 лет нашего с ним сотрудничества отмечены явным уклонением от реальной евроинтеграции Украины. Во время президентства Леонида Кучмы причиной назывался авторитарный режим, нарушение прав человека и свободы слова. После «оранжевой революции» причиной стала политическая нестабильность и недостаточность реформ.

При Януковиче соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли снова откладывались вследствие того, что в 2010 году началось «дело Тимошенко». Освобождение экс-премьер-министра стало едва ли не главным условием евроинтеграционных перспектив. Но это тоже игра. Как и в случае с Россией, Евросоюзу нафиг не нужна Украина без газотранспортных систем. Мы не сделаем ЕС богаче, а бедных в нем и так достаточно.

Пятнадцатилетняя игра Брюсселя же преследует одновременно две цели: выполнить условия Москвы «Украина вне ЕС в обмен на углеводороды» и требования Вашингтона относительно выведения из-под влияния России интересующих его государств. Ему тоже приходится нелегко, нужно сохранять разумный баланс в непростых условиях кризиса и быстрого превращения Белой Европы в Евроарабию. Так что «камлание на евростандарты» под руководством США, увы, не призвано приблизить нас к уровню жизни Франции.

Между тем, в своем существующем виде исторически сшитая из лоскутов Украина уже является маленьким подобием Евросоюза. И обладает всем необходимым для строительства благополучного общества, эффективной экономики и нормальных отношений с соседями. Это, кстати, тоже хорошо известная истина, даже зафиксированная в статье 18 Конституции.

Другое дело, что в большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ » 07 дек 2018, 08:35

Gosha:
06 дек 2018, 13:34
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 5485
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel » 07 дек 2018, 12:48

Камиль Абэ:
07 дек 2018, 08:35
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Евелина » 07 дек 2018, 13:42

крысовод:
05 дек 2018, 18:12
Нет, украинцы по своей природе достаточно добродушны и пофигистичны, мягкий климат располагает, а последнее поколение еще и толерантно, у меня было несколько знакомых оттуда.
ну прям....просто посмотрите Свадьбу в Малиновке. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»