А до того времени ее не существовало?
На древних укров намекаете?
А до того времени ее не существовало?
На древних укров намекаете?
По этому поводу я уже говорил Политическая спесь до добра не доводит! История Рюриковичей, История Дома Романовых, Российская История, История СССР, История РФ уже 25 лет. Россия с 1993 года похудела стала опять территориально РСФСР, так когда появились русские и когда Московия стала Россией.
город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.
Gosha,Gosha: ↑08 дек 2018, 14:30 Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.
Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 15:23 Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...
Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...
Совершенно верно до Стояния на Угре, до присоединения Крыма в XVIII веке существовала постоянная опасность вторжения извне. Так что Россия стала Россией с 2 ноября 1721 года когда Петр Первый стал Императором, а Россия стала Империей.Samuel: ↑08 дек 2018, 15:22 город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.
Сразу возникает вопрос - ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ КОГО? Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния, а в средневековье религиозные войны - правильно ВЛАСТЬ в первую очередь ЦЕРКОВНАЯ. Народу было все равно кто проповедует Жидовствующие - Раскольники - Обновленцы. Если Украина считается суверенной страной, так она может самостоятельно решить какая ЦЕРКОВЬ ЕЙ НУЖНА.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 15:30 Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...
Золотые слова, Гоша! Сами украинцы, а не Кремль или Патриарх Кирилл, должны решать этот вопрос. Хотят украинцы создать свою отдельную и независимую от Москвы Церковь? Ну так флаг им в руки! Пусть создают... Но другой дело, что этот вопрос является политическим - ведь лидерам Украины и элите этой страны важно во всём отделиться от Москвы и русских. Даже в религиозном плане тоже. Но и многие украинцы готовы поддержать эту политику власти... Они ведь обижены на русских и Россию (хотя обижаться им надо лишь на ВВП) и не хотят с Россией иметь ничего общего!
Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.
Обижаться им следует на самих себя и на свои власти...
Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.
О таких, как вы, Samuel, Ильич писал: "Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано"... Так вот вам либо не дано, либо вы осознанно не хотите понять, что русские Крым и Донбасс никогда не согласятся с бандеровщиной... Бандеровский Майдан разорвал Украину на непримиримые части... Ах, вы же - либерал и демократ в одном флаконе...
Вы витаете в облаках кремлёвской пропаганды или же сами являетесь её частью? Выбирайте сами удобный для себя вариант. Надеюсь, что это не второй вариант, ибо тогда диалог с вами не имеет абсолютно никакого смысла, ибо вы за не малые деньги продались этой власти. Неужели вы думаете, что русские Днепра (Днепропетровска) или Харькова или Одессы или Киева приняли бандоровщину, а отважные жители Крыма и Донбасса смогли бороться с этой чумой бандоровщины? Объясняю: никакой бандоровщины нет и не было нигде в Украине (кроме некоторых личностей на западе Украины и совсем некоторых в Киеве и кое-где ещё). Просто Украина в 2014 году выбрала прогрессивный путь развития - западный путь. Украина устремилась в Европу и в НАТО! Почему же тогда Крым оказался в составе РФ? Постарался один небезызвестный лидер РФ (как и его орлы-агенты). Только поэтому. Это ловкость рук, расчёт и хитрость чистой воды. Больше ничего! По этой же причине на востоке Украине полыхала война и теперь уже часть Донбасса не является де-факто частью Украины - так нужно было лишь одному деятелю. Уважаемому всеми (или почти всеми), если верить российским СМИ, деятелю. Даже не деятелю, на мой взгляд, а некому дельцу и ловкачу! Имён называть не будем. Надеюсь на ваше понимание.
Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...
Ну считают некоторые украинцы (далеко не все они - лишь некоторая часть) этих людей патриотами и героями Украины. Ну пусть и считают дальше. Это их право. Но бандеровщины нет в Украине. Бандеровщина приснилась пропагандистам Путина. А вы им, этим несчастным пропагандистам, поверили. Наивность вас не украшает.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 19:22 Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...
То ли дело святой Александр Невский, не?Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 19:22 Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич...
При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.
Не стоит просто патриотов Украины и украинских националистов всех грести под одну гребенку - большая их часть не ассоциирует себя с Бандерой и его бойцами, хоть и очень уважает их, как героев Украины. Бандеровщина - это вооруженная борьба и убийства ультра-националистами евреев, поляков и русских... Этого нет в Украине. Совсем нет! Хватит лгать уже!! Не стыдно вам?? Не верьте оголтелой и тупой пропаганде кремлевских чревовещателей! Они куплены за большие деньги Кремлём, а совести в этих людях совсем нет!Камиль Абэ: ↑09 дек 2018, 02:49 При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.
Уважаемый Самуэль неужели тяжело ответить конкретно! Чтобы окончательно заморочить головы народу особенно когда из Дуализма ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ с Хлебом не получается на всю страну - Власть прибегает к испытанному методу ОПИУМА ДЛЯ НАРОДА, то есть ЦЕКВИ, совершенно неважно какой конфессии - хоть ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЧИСТОГО ЧЕТВЕРГА, лишь бы они отвлекли народ от действительности - ХЛЕБА НЕМА. Это конечно касается не только Украины, а ещё в большей степени России - страна большая, а порядка в ней соответственно - КОТ НАПЛАКАЛ.Samuel: ↑08 дек 2018, 16:43 Gosha: ↑Вчера, 17:11
Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния,
Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.
Дело не в том что ОТТЯПАЛИ, дело в ТОМ ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЕТ ЧТО С КРЫМОМ ДЕЛАТЬ, как вообще со всем ОСТАЛЬНЫМ. Была Холодная война стала Санкционная.
Знает - осваивает постепенно. Это будет центром туризма и сельского хозяйства РФ, а также это будет регион важнейший с точки зрения обеспечения безопасности РФ. И важно то, каким образом Крым стал принадлежать России. На мой взгляд, важно то, КАК достигнут результат и КАК достигнута цель, а не сам по себе результат или сама по себе достигнутая цель.
Никаких особых бандеровцев нет в Украине. Вам они показались. Идёт процесс перехода на украинский язык, который близок к русскому языку. Русским людям в Украине не сложно выучить этот язык, если они адекватны. Остальным будет сложно оставаться в Украине.Камиль Абэ: ↑09 дек 2018, 13:39 Не обольщайтесь: сейчас бандеровцы искореняют всё русское... Дойдёт очередь и до евреев с поляками (дело то привычное), если им позволят...
Да вроде бы нет никакого перехода, не видно его.
Здесь вернее будет не русским, а русскоязычным.Русским людям в Украине не сложно выучить этот язык, если они адекватны.
А "остальных" и нет, есть русскоязычные и украиноязычные.Остальным будет сложно оставаться в Украине.
Из-за перехода на украинский язык будут воевать? Ну не смешите мои тапки уже))
Да, беспорядки и резню. Убиение одними "верующими" других "верующих" по религиозному признаку.
Эти данные не верны. Евреев в Украине гораздо больше. И армян теперь уже там тоже гораздо больше. До распада СССР в УССР и БССР жило несколько миллионов евреев. И далеко не все уехали в Израиль, США и другие страны. Примерно 20-30% или больше даже остались.
Вы точно не россиянин (обитаете не в России)?
Какая мелочь эти беспорядки, давно уже полноценная война.Да, беспорядки и резню. Убиение одними "верующими" других "верующих" по религиозному признаку.
Согласен.Эти данные не верны. Евреев в Украине гораздо больше.
Из-за защиты русского языка ничего такого не бывает никогда и не будет никогда. Ну хватит уже верить этой нелепой пропаганде Кремля.
И я точно россиянин. Получил высшее образование в ВУЗе РФ ещё 23 года назад, а поступил в этот ВУЗ ещё при СССР в 1989 году.