Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?Камиль Абэ: ↑05 дек 2018, 20:24Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
Возможны ли в Украине конфликты на почве религии? ⇐ Религии и верования мира
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Я думаю, что Николай I ( не Александр) прекрасно понял декабристов и расклад сил... А вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Они не были далеки от народа. Но от народа умного и образованного. А от крестьян они были немного далеки. Но даже и крестьянам лучше стало бы жить при власти новой, если бы восстание декабристов победило бы в 1925 году.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию. Вероятнее, что автокефалия на Украине (самостийная Церковь - самостийному государству) - это козырная карта накануне президентских выборов. и все её разыгрывают - в первую очередь - Порошенко. А поскольку РПЦ МП не торопится явиться на планируемый 15 декабря Объединительный Собор, то на их иерархов оказывается давление в виде обысков и предвзятых обвинений.
Кто-то уже сломался (Александр Дробинко и др.), а кто-то ещё держится.
Всё это - политика, конечно. Но вступление в игру Вселенского патриарха делает её предпосылкой для раскола Вселенского православия.
-
- Всего сообщений: 1564
- Зарегистрирован: 12.06.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
- Откуда: провинция и захолустье
Как папа Римский Когда католическая церковь поддержала фашистов. (являясь крупнейшим собственником отстаивала свои шкурные) Так почему бы РПЦ являющейся КРУПНЕЙЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ( и на "украине" небось тоже есть "свечные заводики " !? ) верой и правдой служащей на идеоллогической ниве нашего буржуазного государства не проводить его политику "в массы !?" Вон Ватикан молчал когда православных сербов резали в вторую мировую ( (готовился столбики расставлять "здесь живут к а т о л и к и !) . Что ж то РПЦ теряться ? Хотя ...ц конечно как известно , сначала идут меченосцы огнём и мечом а уж потом за ними следуют "святые отцы"
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Помещики... и далеки... От городских обывателей - возможно... Вам только бы возразить? А Ильич всё-таки был прав.
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Действие первое: Россия
«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.
Еще в 1999 году Эдуард Шеварднадзе заявил, что «без участия Украины как великой державы уже невозможно осуществление любого сколько-нибудь значительного проекта в регионе Черного моря». Эти слова были произнесены при открытии нефтепровода Баку – Супса, созданного как альтернатива линии Баку – Новороссийск и ослабившего позиции России.
Проект предполагал прокачку части нефти в Польшу от Одессы, куда она доставлялась танкерами. И наш северный сосед вложил колоссальные деньги в Северный и Южный потоки, чтобы уничтожить нас как транзитера энергоресурсов в ЕС, замкнув на себе поставки энергоресурсов, а значит, влияние на европейскую политику.
Независимый от России нефтепровод через Черное море и Украину стал бы колоссальным поражением Кремля и одновременно усилил бы контроль Вашингтона над политикой ЕС. Как это бывает, показал первый в СНГ нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, проложенный в обход России при непосредственном участии США и Великобритании и серьезно изменивший геополитическую расстановку сил в Каспийском регионе, Средней Азии и на Кавказе.
Говоря простым уличным языком, Москве нафиг не нужен контроль над Украиной в демоническом формате «оккупации». Поэтому на повестке дня никогда и не стояли такие вопросы, как инвестиции в серьезную политическую силу или подготовку переворота с участием военно-полицейской хунты.
Россию интересует сохранение нашего внеблокового статуса, а уже во вторую очередь – выстраивание хозяйственной системы в рамках Таможенного союза. Насколько ТС выгоден самой Украине – дело довольно простого подсчета, и это уже прямая обязанность правительства. Действительно взаимовыгодных проектов достаточно, например, кооперация в атомной энергетике и совместное производство ядерного топлива. Серьезные технологии, серьезные деньги.
Действие второе: США
Соединенным Штатам, конечно же, нет никакого дела до развития украинской промышленности или роста благосостояния украинцев. Целью Маастрихтского, Амстердамского и прочих договоров было превращение Евросоюза в мощный и независимый геополитический центр, полноценного игрока в глобальном мире. Соединение этого центра силы с Россией, уверенно заявившей о своей претензии на разрушение однополюсного американского мира, означало бы появление геополитического образования на огромном пространстве от Атлантического до Тихого океана.
Если Россия и ЕС найдут общий язык не только в области экономических интересов, но и в политике, это качественно поменяет мировой расклад сил. Тем более что страны Старой Европы сами стремятся к сотрудничеству с Москвой, а на дальневосточных рубежах все выше вздымается корпус могучего Китая. Смычка трех мощных игроков может навсегда лишить США роли мирового политического, экономического и военного лидера. И самый простой способ воспрепятствовать ей – создать барьеры.
В случае с ЕС и Россией это так называемая балто-черноморская дуга конфронтации. Образующие непрерывную цепь young Baltic democracies Польша, Румыния, Украина, Грузия должны создать новый «Восточный вал», призванный встать на пути «дружбы и сотрудничества». Любопытно, что все перечисленные страны исповедуют идеологию национализма и определяют антироссийскую риторику как догму. Кроме, пожалуй, Румынии, которая всецело поглощена идеями унионизма и возвращения «исконных земель».
Украина пока выбивается из общего контекста, слишком сложно ее историческое устройство и слишком сильно сопротивление большей части общества, не приемлющей радикализма, круто замешанного на западноукраинском видении мира. Тем не менее, нетрудно заметить, что информационно повестка дня у нас навязчиво формулируется так, что «украинская» и «европейская» часть страны должна культурно и политически подчинить себе русофонную и «пророссийскую». И только потом двинуться в направлении ЕС.
Любые требования реформ связаны не с повышением уровня свобод граждан или ростом их доходов, а с увеличением нашей несовместимости с Россией. А массовые беспорядки идут по классическому американскому сценарию, буквально недавно опробованному в Ливии и Сирии. И задача №1 для Украины в американском сценарии – обеспечить, наконец, непрерывность Балто-Черноморской дуги конфронтации, дать возможность постоянно продуцировать конфликты с Россией на ее границах, обеспечить американское военное присутствие (базы) в Центральной и Восточной Европе. И замкнуть путь для азербайджанской нефти.
С оглядкой на две революции, «оранжевую» и нынешнюю, в Вашингтоне наверняка понимают, что «подтянуть» всю Украину не получится. Поэтому в принципе достаточно и западных областей, которые, как нетрудно заметить, являются авангардом нынешней революции. Отделение Западной Украины даже в формате субъектов федерации позволит замкнуть дугу по той простой причине, что здесь имеется выход к Черному морю, молдавский порт Джурджулешты. А Молдова, увы, не то государство, чтобы противиться грубой силе.
Другое дело, что без Украины как ключевого элемента всей конструкции дуги теряется смысл ее существования. И понимание того, какой «цивилизационный выбор» мы делаем в роли футбольного мячика или кучи мусора на чьем-то пути как раз позволит украинцам «не быть рабами».
Действие третье: Украина и ЕС
Не в силах что-либо изменить просто силой воли, украинское государство пытается построить свою игру, планомерно и неустанно проводя евроинтеграционные реформы. Игра дает преимущества в торге – свои миллиарды со скидками Виктор Янукович от Путина в итоге получил. Однако к Европе это нас не приближает.
Не нужно винить Виктора Федоровича, при нем мы в плане стандартов продвинулись к Европе существенно больше других. Только со стороны ЕС последние 15 лет нашего с ним сотрудничества отмечены явным уклонением от реальной евроинтеграции Украины. Во время президентства Леонида Кучмы причиной назывался авторитарный режим, нарушение прав человека и свободы слова. После «оранжевой революции» причиной стала политическая нестабильность и недостаточность реформ.
При Януковиче соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли снова откладывались вследствие того, что в 2010 году началось «дело Тимошенко». Освобождение экс-премьер-министра стало едва ли не главным условием евроинтеграционных перспектив. Но это тоже игра. Как и в случае с Россией, Евросоюзу нафиг не нужна Украина без газотранспортных систем. Мы не сделаем ЕС богаче, а бедных в нем и так достаточно.
Пятнадцатилетняя игра Брюсселя же преследует одновременно две цели: выполнить условия Москвы «Украина вне ЕС в обмен на углеводороды» и требования Вашингтона относительно выведения из-под влияния России интересующих его государств. Ему тоже приходится нелегко, нужно сохранять разумный баланс в непростых условиях кризиса и быстрого превращения Белой Европы в Евроарабию. Так что «камлание на евростандарты» под руководством США, увы, не призвано приблизить нас к уровню жизни Франции.
Между тем, в своем существующем виде исторически сшитая из лоскутов Украина уже является маленьким подобием Евросоюза. И обладает всем необходимым для строительства благополучного общества, эффективной экономики и нормальных отношений с соседями. Это, кстати, тоже хорошо известная истина, даже зафиксированная в статье 18 Конституции.
Другое дело, что в большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.Камиль Абэ: ↑07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
ну прям....просто посмотрите Свадьбу в Малиновке.
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Камиль Абэ: ↑07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Это не противостояние, а соперничество двух религий: сначала католицизма и православия, а с 16-17 века - протестантизма и православия. Разные религии за века повлияли на различное мировосприятие. Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества). Эти две системы активно начали соперничать друг с другом. Порой дело доходило до вражды и войн. Одним словом, это не то, о чём вы подумали, Гоша.Gosha: ↑07 дек 2018, 14:37 Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…
Тут Gosha вновь продемонстрировал полное непонимание исторических процессов. В его понимании Европа использует Россию… А в каких же целях Запад использует Россию? В чём это выражается? А ведь на самом деле здесь Запад попытался использовать в своих целях против Московского княжества взбунтовавшего против Золотой Орды темника Мамая…При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет
Gosha, а чем примечательно появление янки у Петропавловска-Камчатского? А вот вспомнить героическую защиту Петропавловска-Камчатского в 1854 и 1855 г. от объединённых англо-французских сил во время Крымской войны уместно…САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году.
Американцы доят и Техас с Луизианой… А нынешней России что до этого? Да и Советский Союз не проявлял в этом никакого беспокойства… А в отношении доения нашего Дальнего Востока американцами вам бы Gosha обосновать своё утверждение…160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
Вот Gosha высказался своими словами, а не прибег к копипасту … и вспомнились знаменательные слова Петра Первого:
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)... А именно либерально -демократический Запад ныне демонстрирует политику двойных стандартов, в которой и сфокусированы не только лицемерие и ханжество, но и изрядное хамство.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Она есть. Поэтому исправляю свою ошибку: лицемерие свойственно и Западу тоже. Все хитрят и лицемерят. Все активно и любыми путями хотят вытеснить друг друга или ослабить друг друга. А может и уничтожить...Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 10:57 Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества).
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)...
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Да, это так. Но и РФ тоже активно учится всему плохому у Запада. И та же политика двойных стандартов успешно перенята лидерами РФ - то Россия не признаёт независимость Косово от Сербии, призывая всех уважать территориальную целостность Сербии (хоть там мусульмане-албанцы составляют подавляющее большинство населения), то Россия признаёт независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии и вводит в эти республики своих военных, создавая там свои базы, а также помогает сепаратистам Донбасса и кроит карту Украины в своих интересах, нарушая территориальную целостность братской Украины.
Отправлено спустя 56 секунд:
Да, будем надеяться на это. В моём сердечке ещё теплится аналогичная надежда и на Ваш счёт, уважаемый.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Вас греют приятные воспоминания , Samuel … А вы забываете, что именно на Украине родились строчки: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана … Именно Украина наплевала на братскость…
Отправлено спустя 1 час 32 минуты 30 секунд:
,
Я не соглашусь с Samuel, что материал содержит только сомнительные утверждения, но соглашусь с тем, что Gosha не может ( к сожалению)…Samuel: ↑07 дек 2018, 12:48Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.Камиль Абэ: ↑07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Gosha так и не дал своего комментария… А я попробую высказать своё суждение… Надо заметить, что Gosha скопипастил материал:
Украина: мальчик для битья или часть огромной силы
Автор:
Дмитрий Заборин, специально для Inpress.ua
12 февраля 2014, 13:03
http://inpress.ua/ru/politics/25185-ukr ... omnoy-sily
Написано это было 12 февраля 2014 г., а 21 февраля 2014 года на фоне давления стран Запада и усиливающегося бегства бывших сторонников из партии власти Виктор Янукович подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса… в тот же день ввиду реальной опасности для жизни Янукович бежит из Киева, а 22 февраля Верховная Рада возложила обязанности Президента Украины на А.Турчинова…
Вот спустя 4 года интересно мнение обозревателя:
«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.
Ещё Крым был в составе Украины, на Донбассе шахтёры спокойно давали уголь стране…
большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
А бандеровский Киев заявил России: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана. Что ж, не хочется быть братьями, приходится стать холопами и для США и для ЕС…
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Посему же это? Александр Ярославич действительно разбил шведов на реке Нева в 1240 году, а уже в конце июля новгородцы ему сказали - "Княже ты нам не люб". С августа 1240 года по 1241 год Ливонский орден отвоевал Изборск - Псков - Копорье. В зиму с 1241 на 1242 год Александр Невский отвоевывает Псков - Изборск и разбивает рыцарей на берегу Чудского озера. В 1251 году Мирный договор с Норвегией. В 1259 году Александр Невский разбил Шведов на реке Нарва. В 1262 году Александр Невский заключает Союз с Литвой против Ливонского ордена. После смерти Александра в 1263 году Литва и Польша забирает западную часть Киевской Руси, а в XIV веке всю оставшуюся часть.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 10:57 Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Насчет мальчика для битья можно согласиться, даже можно согласиться что Украина является как бы буфером или наковальней между Россией и НАТО. Своего рода санитарно-профилактическая зона - кордон Новая Линия Лорда Керзона между РФ и ЕС. Умная история не повторяется, а дурацкая повторяется постоянно! Как говорится проще в историю попасть, чем в нее войти.
Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 14:20 Gosha,
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:
Gosha: ↑Вчера, 15:37
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!
-
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
А до того времени ее не существовало?
На древних укров намекаете?
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
По этому поводу я уже говорил Политическая спесь до добра не доводит! История Рюриковичей, История Дома Романовых, Российская История, История СССР, История РФ уже 25 лет. Россия с 1993 года похудела стала опять территориально РСФСР, так когда появились русские и когда Московия стала Россией.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Gosha,Gosha: ↑08 дек 2018, 14:30 Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 15:23 Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение