Если не Голод, то дефицит в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 13 фев 2019, 02:49"За пятилетку импортируем 114 млн. тонн зерна, т.е. один год из пяти лет живем на импортном зерне и платим за это 26 млрд. руб."

Поняли? Ну не хватает зерна. Никак не хватает. Еще колхозы существуют, еще рапортуют о выполнении планов, еще ордена получают. А зерна нет.
Если с 1963 г. отрицательным стал общий баланс внешней торговли нашей страны сельскохозяйственными продуктами, то с 1975 г. и баланс торговли хлебом. За четверть века с 1961 по 1985 г. СССР переплатил за сельскохозяйственные продукты 150 млрд. долл.

О том, как велась эта торговля, мы можем узнать из выступления М.С. Горбачева на заседании Политбюро 11 июля 1986 г.: «Мы платим США 160 долл. за тонну. А в СССР она стоит 111. Таким образом, 50 золотых рублей теряем на каждой тонне». По другим данным: «Внутренняя закупочная цена за тонну пшеницы составляет 100 руб., а за границей закупаем по 225 долл. за тонну».

Это значит, что импортные цены на хлеб превосходили закупочные в полтора-два раза. Почему же, понимая это, советское правительство переплачивало американским и канадским фермерам и недоплачивало своим колхозникам?

Частично ответ на этот вопрос дал А.Н. Яковлев, который с 1973 по 1983 г. занимал пост посла в Канаде. «Я хорошо знаю, – писал он, – что в системе импорта зерна сложилась взаимозависимая и хорошо организованная государственная мафиозная структура».

А вот другой факт. К середине 80-х годов на долю нашей страны приходилась четверть всей мировой добычи алмазов. Еще в 1960 г… Министерство внешней торговли СССР подписало соглашение о сотрудничестве в этой сфере с английской фирмой «Де Бирс». В результате за 1970–1986 гг. мы вывезли за границу алмазов на 4,8 млрд. инвалютных рублей, а «Де Бирс» только за два года (1977 и 1978) получил от перепродажи советских алмазов Израилю 2,6 млрд. дол.

Но дело не только в этом. Стоимость алмазов «в сотню раз» дешевле стоимости бриллиантов. В связи с этим в правительстве неоднократно поднимался вопрос о необходимости наладить собственную огранку алмазов и экспортировать бриллианты. Но всякий раз какие-то «неведомые силы» гасили эти инициативы, доказывая, что нам невыгодно развивать собственное производство бриллиантов.

Приведенные факты свидетельствуют, что к началу перестройки «своих людей» в государственных (а может быть, и партийных) структурах имели не только отечественные «теневики», но и иностранный капитал, который таким образом тоже имел возможность оказывать влияние на политику советского государства.

Александр Островский "Кто поставил Горбачёва?"
Земляк: 13 фев 2019, 02:49"Жизнь есть жизнь. И между прочим, надо с себя начинать: банкеты, сувениры, приемы, поощрения, награды. Начальство на всех уровнях имеет свои базы снабжения. Их жены в магазины перестали ходить. В каждом районе, в каждом городе свои закрытые распределители, и импортных товаров там полно. Мы сами виноваты. Разве что не стали на преступный путь…"
Один из биографов М.С. Горбачева Б. Кучмаев, который когдато работал в аппарате Ставропольского крайкома, утверждает, что он никогда и ничего не слышал о взяточничестве Михаила Сергевича. Самым слабым его местом было гостеприимство.

Действительно, многие отмечают, что Михаил Сергеевич был хлебосольным хозяином и не жалел денег на прием гостей из Москвы. Возникает вопрос, а откуда у него были деньги? Может быть, это делалось за счет представительских расходов?

Когда я поставил этот вопрос перед бывшим вторым секретарем Ставропольского крайкома В.А. Казначеевым, он сразу же дал на него отрицательный ответ, отметив незначительные размеры выделяемых для этого сумм. «Как же вы выходили из положения?» – поинтересовался я. И Виктор Алексеевич ответил: «Совершенно законно. Часть расходов оплачивали председатели колхозов, часть проходила через бюджеты санаториев и домов отдыха».

Этот секрет Виктор Алексеевич уже давно раскрыл в печати: «Приглашая гостей, приезжавших на отдых, – пишет он, – Михаил Сергеевич никогда не платил из своего кармана. Расплачивались за него председатели колхозов».

Как утверждает В.А. Казначеев, еще в комсомольские годы, «втершись в доверие Кулакова», Михаил Сергеевич стал обзаводиться «в крае нужными людьми на случай, если потребуются расходы для ответных приглашений. Мне рассказывал чуть ли не со слезами на глазах бывший председатель колхоза Благодарненского района Цинкер Леонид Ефимович, сколько раз за молодого Горбачева он оплачивал банкеты в Кисловодском «Храме воздуха», а когда председателя обвинили в незаконном расходовании колхозных средств, Михаил Сергеевич, уже будучи первым секретарем крайкома, даже не подпустил к себе Цинкера, чтобы хотя бы выслушать его».

Таким образом, получается, что в Ставрополье существовала своеобразная система «налогообложения» директоров колхозов и совхозов, с помощью которой первый секретарь крайкома мог демонстрировать свою гостеприимность. А это значит, что секретарь крайкома стимулировал нарушение законов руководителями предприятий.

Нетрудно понять, что и председатели колхозов, и директора санаториев, которым было доверено участвовать в этом, делали это не бескорыстно. За это крайком должен был с ними чемто расплачиваться. Но тогда получается, что за счет колхозов и санаториев крайком получал скрытые взятки.
Имеются сведения, что к этому были причастны и другие «отрасли».

Признавая, что в Ставропольском крае тоже существовала коррупция, ВА Казначеев пишет: «Об этом красноречиво свидетельствует… дело Карловой (директора ликерноводочного завода), расследование которого продолжалось более пяти лет и тихонько было спущено на тормозах, так как многие ниточки его тянулись и в горком, и в крайком партии, которым руководил ТОГДА Михаил Сергеевич».

Бывший сотрудник аппарата ЦК КПСС В. Легостаев утверждал, что «именно в горбачевскую пору Ставрополье приобрело славу родового гнезда советской мафии».

Однако дело заключалось не только в «гостеприимстве», но и в некоторых личных чертах характера Михаила Сергеевича.

Специально подчеркивая «сопротивление узаконенному партийному барству» со стороны М.С. Горбачева, его биографы пишут, что, став первым секретарем крайкома, он «продолжал ходить на работу пешком», а «Раиса Максимовна большую часть из 23 лет, прожитых в Ставрополе, избегала обкомовский распределитель, предпочитая ходить в обычные магазины», «и в Ставрополе, и в Москве принципиально не посещала ни спецмагазины, ни ателье».

В июне 2009 г. я разыскал в Ставрополе тот дом на улице Морозова, № 7, в котором жил М.С. Горбачев. И трижды прошел путь от него до здания крайкома. Это заняло у меня 5–7 минут.

«Когда меня избрали секретарем ЦК, – пишет М.С. Горбачев, – у меня было всего три костюма. Перевозить в Москву нам было практически нечего, кроме библиотеки».

А вот как запомнил первую встречу с ним В.И. Болдин: «Одет он с претензией на шик. Коричневых тонов костюм, сшитый хорошим мастером, импортная и, видимо, весьма дорогая кремовая сорочка, в тон коричневые галстук и полуботинки. Впечатление, что все сшито только вчера и еще не успело помяться».

«К комфорту, роскоши, – пишет В.А. Казначеев, – тяга у него с РМ была всегда». В.А. Казначеев рассказывает, как возмущался этим брат Раисы Максимовны – Евгений, бывший писателем: «Откуда при ваших вполне нормальных зарплатах столько денег, дорогие вещи, редкие книги и картины, некоторые из которых целое состояние стоят. Они даже не всякому музею по карману».

По утверждению Аллы Ивановны Казначеевой, когда Михаил Сергеевич возглавил крайком, Горбачевы стали жить побарски: «Дома их обслуживала целая рать лучших специалистов. Парикмахер, портниха, косметолог. Закрепили домашнего повара, официант был Сергей, горничная».

Если это соответствует действительности, Раисе Максимовне не нужно было ходить в ателье и даже магазины.

Отмечая в упоминавшемся интервью газете «Россия», что М.С. Горбачев был связан с «цеховиками», Ю.М. Чурбанов утверждает, что «они отстегивали ему и мадам Горбачевой». Поэтому, когда в 1977–1978 гг. началась проверка этих связей, то, если верить Ю.В. Чурбанову, были получены данные о таких суммах, которые не снились даже южнокорейскому президенту.

Тот факт, что после этого интервью Ю.М. Чурбанова М.С. Горбачев не стал для защиты своей чести обращаться в суд и не опроверг его в средствах массовой информации, дает основание относиться к нему с доверием.

Там же
Земляк: 13 фев 2019, 02:49Чем хороша перестройка? Тем, что перестали замалчивать проблемы. Ибо именно замалчивание проблем, рождает иллюзию благополучия.
Между тем, как уже отмечалось, даже М.С. Горбачёв и его ближайшие сподвижники признают, что к 1985 г. экономического кризиса в стране ещё не было. Следовательно, он возник и стал приобретать катастрофический характер лишь в годы перестройки. И хотя его предпосылки складывались в предшествующую эпоху, политика реформаторов вела не к подавлению кризисных тенденций, а к их стимулированию.

Это были: 1) антиалкогольная кампании, пробившая первую серьёзную брешь в бюджете страны, 2) отказ от монополии внешней торговли, во многом способствовавший возникновению отрицательного внешнеторгового сальдо, что ещё более било по бюджету и способствовало росту внешнего долга, 3) экономическая реформа 1987 г., стимулировавшая сокращение производства, подтолкнувшая рост инфляции и тоже ударившая по бюджету, 4) создание кооперативов, положившее начало приватизации государственной собственности и легализации криминального капитала, открывшее возможность для перекачивания государственных средств в частный сектор.

Подобный же искусственный характер имели развивавшиеся в стране политические процессы. Взятый руководством партии курс на децентрализацию экономики сопровождался децентрализаций управления – резким ослаблением союзных и усилением республиканских органов. Дестабилизирующую роль в тех условиях играло самоотстранение КПСС от власти, что имело следствием утрату оперативного контроля над экономическими и политическими процессами в масштабах всей страны.

...

Однако, как было показано, решающую роль в разжигании массового недовольства, в провоцировании национальных конфликтов и организации оппозиции как в центре, так и на местах играли ЦК КПСС и КГБ СССР. Причём начало этой деятельности относится к 1987–1988 гг., т. е. к тому времени, когда экономический кризис только зарождался, а политическая реформа только планировалась.

Это означает, что «архитекторы перестройки» специально вызывали к жизни разрушительные социальные и политические силы.

Именно к 1987–1988 гг., то есть к тому времени, когда планировалась политическая реформа и страна ещё находилась на пороге экономического кризиса, относится начало идеологического перевооружения общества, осуществлявшееся руководством партии под знаменем идеи гласности. Началось оно с критики сталинизма, закончилось дискредитацией марксизма и советской власти.

«Гласность, – пишет Ф.М. Бурлацкий, – стала едва ли не главным тараном, разрушившим коммунистическую систему». «Огонёк», «Московские новости» и «Литературная газета», а вслед за ними и – новые издания и во многом телевидение раскачивали общественное мнение и направляли недовольство против системы власти».

Таким образом, можно констатировать, что все те факторы, которые привели СССР к гибели, были приведены в действие «архитекторами перестройки».

Более того, факты свидетельствуют, что СССР не развалился, а был расчленён, причём форсировано и с грубейшим нарушением действовавших законов. Особенно это касается периода с 19 августа по 26 декабря 1991 г., когда в республиках развернулся захват союзной собственности и средств массовой информации, искусственное разрушение союзных государственных структур. По сути дела, это был растянувшийся на четыре месяца ползучий государственный переворот.

Чем руководствовались реформаторы?

В поисках ответа на этот вопрос следует обратить внимание, что с самого начала перестройки советским руководством был провозглашён лозунг «Европа – наш общий дом» (1985 г.), затем была разработана и утверждена Политбюро ЦК КПСС концепция «общеевропейского дома» (1987 г.), признана возможность единого планетарного руководства миром (1988 г.) и, наконец, подписана Венская конвенция, провозгласившая верховенство международного права над национальным (1989 г.).

В связи с этим представляется возможным выдвинуть следующую гипотезу. Перестройка была задумана как подготовка к вхождению советской страны в мировую экономику и созданию не только «общеевропейского дома», но и «нового мирового порядка».

Для этого, как уже отмечалось, требовалось, чтобы: а) СССР отказался от своих сфер влияния, б) были ликвидированы СЭВ и ОВД, в) изменился экономический, политический и духовный облик советской страны, г) произошло разделение СССР на более мелкие государства.
И действительно, рассмотренный материал свидетельствует, что к началу перестройки у М.С. Горбачёва имелся общий замысел реформ, цель которых заключалась в ликвидации Советского Союза как государства–корпорации.

«Замысел, – признался бывший генсек в 1992 г., – был собственно в том, чтобы сломать хребет тому тоталитарному монстру, который у нас стали называть Административной Командной Системой».

Для достижения этой цели планировалось: произвести приватизацию государственной собственности и восстановить многоукладную рыночную экономику; отстранить КПСС от власти и создать многопартийную политическую систему; отказаться от монополии «марксистско – ленинской» идеологии и перейти к буржуазной идеологи западного образца; передать собственность и власть из центра в республики и превратить СССР в конфедерацию или содружество; встать на путь разоружения и отказаться от сфер влияния за рубежом, прежде всего в странах Восточной Европы.

Если принять эту версию, политика М.С. Горбачёва и его ближайшего окружения приобретает определённый смысл. Весь вопрос заключается только в том, от кого могла исходить такая программа и понимали ли реформаторы, к чему может привести её осуществление?

Нет, – утверждает Александр Сергеевич Ципко: «Команда Горбачёва, за редким исключением, не сознавала, что на самом деле своей политикой гласности стимулирует контрреволюцию».

Оставляя слова о «редком исключении» на совести А.С. Ципко, обратимся к воспоминаниям А.Н. Яковлева, возглавлявшего в 1985–1988 гг. Отдел пропаганды ЦК КПСС. Неужели и он не понимал, что делает?

Объясняя свою позицию в этом вопросе, Александр Николаевич писал: «Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал–демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» – по революционаризму вообще».

«Советский режим, – пишет, во многом повторяя А.Н. Яковлева, один из руководителей латышской оппозиции Я. Видиньш, – можно было разрушить только с помощью гласности и партийной дисциплины, прикрываясь фразами о преобразовании социализма». Поэтому сначала, по его словам, удар был направлен по Сталину, потом по Ленину, потом по всей советской системе.

Может быть, М.С. Горбачёв и его соратники не понимали, какими последствиями обернётся для страны «отречение» КПСС от престола?
Для ответа на этот вопрос следует вспомнить, как в 1984 г. М.С. Горбачёв выступал против передачи реальной власти от партии к советам. «Ведь у нас, – говорил он, – нет механизма, обеспечивающего саморазвитие экономики… В этих условиях, если первые секретари партийных комитетов отдадут экономику на откуп хозяйственникам – у нас всё развалится».

Следовательно, если, понимая это, став генсеком, М.С. Горбачёв сразу же поднял вопрос о необходимости разделения властей, которое он сам позднее назвал «отречением от престола», значит, он сознательно взял курс на разрушение советской системы.

Может быть, «архитекторы перестройки» не понимали, чем обернётся реформирование СССР по тому варианту, который был ими избран?

Ответ на этот вопрос дают уже приводившиеся признания А.Н. Яковлева и Э.А. Шеварднадзе, которые были сделаны ими в беседе с бывшим директором Агентства национальной безопасности США У. Одомом: «Они знали, что Советский Союз разрушится».

Понимал это и М.С. Горбачёв. Вспомним, как в 1987 г. он отговаривал В.И. Воротникова от создания Коммунистической партии РСФСР, утверждая, что это будет первым шагом на пути развала СССР, и как в 1989–1990 гг. эта же идея реализовывалась под его руководством.

Может быть, реформаторы думали, что распад СССР откроет перед бывшими советскими республиками возможность для более успешного развития? Выступая 14 июля 1989 г. на заседании Политбюро, М.С. Горбачёв заявил: «Все проработки, которые до сих пор сделаны, приводят к выводу: распад на многие годы выбьет из колеи все нации».

А вот его же прогноз, сделанный весной 1990 г.: «Меня воодушевляет, что нынешние поколения… нашли в себе силы взять на себя ответственность за кардинально новое общественно – историческое решение, невзирая на невероятные политические, экономические, психологические трудности, которые нас ждут на этом пути. Всё ещё впереди, в том числе и главные трудности».

О том, какие трудности М.С. Горбачёв видел впереди, мы уже знаем. Вспомним его выступление 12 октября 1987 г. в Ленинграде на Марсовом поле, где он напоминал ленинградцам о блокаде. 9 января 1991 г., если верить Ф.Д. Бобкову, Михаил Сергеевич сказал В.А. Крючкову: «Внуков жалко». Значит, понимал, что начатая им перестройка не даст благотворных результатов ни в ближайшем, ни в отдалённом будущем.

Александр Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР."
Последний раз редактировалось Славыч 13 фев 2019, 12:35, всего редактировалось 7 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Ветер 20: 13 фев 2019, 09:04 Лучше понастальгируем
а мороженое помните?
Да сейчас даже вкуса сливочного пломбира не представляют. :)

Изображение

Смотрю и слюнки текут.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Не было кризиса в 1985 году. Вот это надо понять. Откуда происходила инициатива, известно пожалуй всем, только, возможно, Островский не читал мемуаров Рыжкова.
Тем не менее, надо понимать простое. Пожар легче предупредить, чем потушить. Это касается и кризиса. Когда кризис бушует, то его устранить, гораздо сложнее, нежели предупредить. Когда начиналась перестройка, как экономическая реформа, никто не собирался разваливать СССР. Все эти придумки от послезнания.
Удивительно, что Островский не понимает и простую истину. За рубежом платили за пшеницу "шальные деньги" не потому, что могли купить у своих крестьян дороже или дешевле. А потому, что наши колхозники НЕ ПРОИЗВОДИЛИ НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗЕРНА.
Это там, за рубежом, умеют эффективно использовать деньги. В Союзе никогда не умели. Как не умели быстро нарастить производство, как не умели работать так, что бы ВВП на душу населения не занимало 29 строку среди стран мира.
Тот же Горбачев
По жизненному уровню мы как Болгария. Возникает вопрос: а как наращивать жизненный уровень? И тут мы натыкаемся на оборону. Главное, как повернуть к интенсивному производству. Если бы у нас был должный технический уровень, были бы и резервы. А у нас материалоемкость национального дохода в 1,5–2 раза больше, чем в капиталистических странах, а производительность – в разы меньше.
Если кто не понимает, поясню
Материалоемкость национального дохода – отношение материальных затрат к национальному доходу. Иногда рассчитываются более частные показатели: металлоемкость, энергоемкость и другие. Материалоемкость может считаться также по валовому национальному продукту (вместо национального дохода). Она характеризует уровень затрат предметов труда на единицу конечной продукции.
Вот это, советская экономика. Союз не только отставал от стран капитализма, но уже критически.
Всем хотелось по-больше, по-лучше, по-вкуснее и так далее и мало кто задумывался. а кто это все делать будет. Кто будет платить за всю эту благодать?
Вот эти иждивенческие настроения, работоспособного населения, надо было устранять.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 13 фев 2019, 12:33 Не было кризиса в 1985 году.
А сами вы говорите о неспособности совхозного и колхозного сельского хозяйства производить продукцию в нужном для страны объёме...

Вы говорите о высокой материалоёмкости. Это значит, что при высокой себестоимости советской продукции она была абсолютно не конкурентоспособна.

И никто не был заинтересован в изменении существующего положения.

Если это не кризис, то это тупик...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 13 фев 2019, 12:33 Не было кризиса в 1985 году. Вот это надо понять. Откуда происходила инициатива, известно пожалуй всем, только, возможно, Островский не читал мемуаров Рыжкова.
Островский не только цитирует Рыжкова но и встречался с ним лично во время написания своей книги.

Земляк: 13 фев 2019, 12:33
Удивительно, что Островский не понимает и простую истину. За рубежом платили за пшеницу "шальные деньги" не потому, что могли купить у своих крестьян дороже или дешевле. А потому, что наши колхозники НЕ ПРОИЗВОДИЛИ НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗЕРНА.
Чтобы сейчас насытить рынок товарами, нужны примерно двукратные резервы от нынешнего наличия производственных мощностей, сырья, транспорта, горючего, энергии, квалифицированных кадров, новейших технологий. Естественно, за полтора года эти резервы не появятся и не реализуют свои потенциалы. При нынешнем состоянии дорог и механизмов, дефиците транспорта и горючего, отсутствии оптимальной организации и эффективных средств переработки мы оказались не в состоянии даже убрать без гигантских потерь наш рекордный урожай 1990 года.

"От "развитого социализма" к пещерному капитализму"
Земляк: 13 фев 2019, 12:33 Это там, за рубежом, умеют эффективно использовать деньги. В Союзе никогда не умели. Как не умели быстро нарастить производство, как не умели работать так, что бы ВВП на душу населения не занимало 29 строку среди стран мира.

"Главное, как повернуть к интенсивному производству. Если бы у нас был должный технический уровень, были бы и резервы."
В 1966 г., Конгресс США опубликовал пятитомное исследование «Новые направления в советской экономике», в котором была поставлена под сомнение эффективность начавшейся в СССР экономической реформы. И действительно, уже в 1966 г. едва ли не впервые после окончания Великой Отечественной войны государственный бюджет был сведен с дефицитом. По некоторым данным, правительство вынуждено было запланировать дефицит и на 1967 г.

В этих условиях, по воспоминаниям директора ЦЭМИ академика Н. П. Федоренко, в его институте под руководством Б. Михалевского был сделан прогноз развития советского народного хозяйства. Вместо «светлого будущего», которое должно было наступить в 1981 г., он рисовал дальнейшее замедление темпов развития и зарождение к началу 80х годов экономического кризиса.

Ознакомившись с запиской, председатель Госплана Н. К. Байбаков заявил, что она находится в противоречии с программой партии. Поэтому, если будет представлена в ЦК, санкции ждут не только ее составителей, но и весь ЦЭМИ. Посоветовавшись с президентом АН СССР М. Келдышем, Н.П. Федоренко забрал записку из Госплана и уничтожил её.

...

15 декабря 1969 г. состоялся Пленум ЦК КПСС, о котором в печати было опубликовано только краткое информационное сообщение. Между тем на этом пленуме Л.И. Брежнев сделал важный доклад «О внешней и внутренней политике». Отметив неблагополучное положение в экономике и наметившуюся «тенденцию к замедлению темпов экономического роста», он констатировал, что период экстенсивного развития «по существу подходит к концу» и страна стоит перед необходимостью интенсификации. «Это, – констатировал Л.И. Брежнев, – становится не только главным, но и единственно возможным путем развития нашей экономики». «…Мы, – заявил он, – вступили в такой этап развития, который не позволяет работать по-старому, требует новых методов и новых решений».

Отметив, что ведется подготовка «к Пленуму ЦК КПСС, который специально рассмотрит вопросы ускорения научнотехнического прогресса», Л.И. Брежнев далее коснулся вопроса о проведении экономической реформы 1965 г. и заявил: «Теперь дело за тем, чтобы выработать четкую долгосрочную программу дальнейшего осуществленияреформы» и на основе новейших достижений «электронновычислительной и организационной техники» превратить «новую экономическую систему управления» «в единый взаимосвязанный комплекс».

Вероятно, в связи с этим было решено взять паузу и перенести намеченный на весну следующего года съезд партии на «ноябрь-декабрь» того же года. В действительности он состоялся еще позже – 30 марта – 9 апреля 1971 г.

Судя по всему, подготовка съезда сопровождалась довольно острой борьбой наверху. Во всяком случае, 21 марта 1971 г. первый секретарь ЦК Компартии Украины П.Е. Шелест записал в своем дневнике: «Брежнев опасается обструкции в его личный адрес на предстоящем Пленуме ЦК КПСС».

В связи с этим заслуживают внимания воспоминания С.С. Шаталина по поводу упомянутой записки о положении дел в советской экономике, написанной им совместно с Б.Михалевским. Если первоначально в правительстве ее встретил на «ура», то затем все резко изменилось. «Дней на девять я уехал, – отмечал С.С. Шаталин, – приезжаю…Что такое? А тут…нашлись, написали Брежневу, что ваш доклад клевета…А за клевету надо исключать из партии». Но кончилось все устным выговором Келдыша.
Подобным же образом складывалась и судьба отправленного на доработку проекта В.М. Глушкова.

Когда в 1964 г. он поступил на рассмотрение, против него самым решительным образом выступило руководство ЦСУ. Понять его нетрудно. Создание ОГАС позволяло уличить это ведомство в искажении статистической отчетности и открывало возможность проникновения в ее тайны. После того, как в 1966 г. ЦСУ представило переработанный вариант проекта В.М. Глушкова, против него выступил Госплан СССР. В 1968 г. он представил свои предложения, суть которых сводилась к тому, что стране не нужна единая ОГАС, достаточно отраслевых.

Между тем, стало известно, что «американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети» и на 1969 год запланировали «пуск сети АРПАНЕТ» – предшественник Интернета.

Только «тогда, – пишет В.М. Глушков, – забеспокоились и у нас». Под руководством заместителя премьера, председателя ГКНТ В.А. Кириллина была создана новая комиссия «с участием министра финансов, министра приборостроения и др. Она должна была подготовить проект решения по созданию ОГАС».

Снова закипела работа. «Мы, – вспоминал В.М. Глушков, – предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра)» и при нем «научного центра» из 10–15 институтов.

Ознакомившись с предложениями комиссии, Политбюро поддержало идею созданию ОГАС, разногласия вызвал только вопрос о том, как это сделать, в частности, нужен ли Госкомупр.

В конце концов комиссия пришла к выводу о необходимости подобного органа. Единственно, кто не подписал ее предложения, был министр финансов В. Ф. Гарбузов. После этого проект комиссии был вынесен на заседание Политбюро, которое происходило 30 сентября 1970 г. Поскольку в это время Л.И. Брежнев находился в Баку на праздновании 50летия Азербайджана, а А.Н. Косыгин на похоронах президента Египта А. Насера, заседание вел М.А. Суслов.

В результате было решено вместо самостоятельного Госкомупра создать Главное Управление по вычислительной технике при ГКНТ, а вместо «научного центра» – ВНИИ ПОУ.

Первоначально работа над этим проектом была засекречена. Впервые о ней было сообщено в печати только накануне XXIV съезда КПСС в начале 1971 г., когда в директивах девятого пятилетнего плана были упомянуты неведомые многим ОГАС и ГСВЦ.

Этот факт сразу же привлек к себе внимание США. Профессор Масачусетского университета Лоуренс Грэхем вспоминал, как в 70е гг. ему «показали карту СССР, усеянную будущими взаимосвязанными компьютерными центрами».

Вскоре на страницах «Вашингтон пост» появилась статья Виктора Зорзы «Перфокарта управляет Кремлем», в которой говорилось: «Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами».

Откликнулась и английская «Гардиан», которая разъяснила, что проект В. М. Глушкова имеет своей целью создание глобальной электронной системы, способной «следить за каждым человеком». Эту статью радиоголоса «передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря».

Таким образом, открыто продемонстрировав свое стремление парализовать работу советских ученых в этом направлении, западные средства массовой информации стали запугивать советскую интеллигенцию и руководство КПСС.

Одним из отражений этой борьбы можно рассматривать статью «США: уроки электронного бума», с которой выступил на страницах «Известий» заведующий отделом Института США и Канады Б. Мильнер. В ней доказывалось, что спрос на вычислительную технику в США прошел свой пик и начал падать. Связано это с тем, что использовавшие ЭВМ для обработки информации и совершенствования управления фирмы не учли одного важного обстоятельства – электроника требует изменения самой системы управления. Этот вывод, считал автор, тем более необходимо учитывать в нашей стране.

Одновременно последовал ряд «докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США», в которых «использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись».

В этих условиях вместо того, чтобы заниматься проектом автоматизации системы управления, В.М. Глушко в вынужден был тратить время на опровержение дезинформации, которую он называл «умело организованной американским ЦРУ».

Окончательный удар по проекту В.М. Глушкова нанес министр финансов В.Ф. Гарбузов, который заявил А.Н. Косыгину, что «Госкомупр станет организацией, с помощью которой ЦК КПСС будет контролировать, правильно ли Косыгин и Совет Министров в целом управляют экономикой». В связи с этим «была предпринята кампания на переориентации основных усилий и средств на управление технологическими процессами».

Между тем борьба вокруг вопросов ОГАС и подготовке пленума по НТП продолжалась. Важной вехой в этом отношении стал XXIV съезд КПСС.

Выступая на съезде, Л.И. Брежнев открыто признал исчерпание «экстенсивных факторов роста народного хозяйства» и сформулировал задачу перевода экономики на путь интенсивного развития. В связи с этим им было обращено особое внимание на необходимость использования достижений научнотехнической революции и совершенствование системы управления экономикой.

«Вскоре после XXIV съезда КПСС, – пишет бывший директор Института США и Канады АН СССР академик Г.А. Арбатов. – Политбюро снова приняло решение готовить специальный Пленум ЦК КПСС о научнотехнической революции».

«Одновременно, – читаем мы в воспоминаниях Г.А. Арбатова, – была создана для подготовки материалов, включая проект доклада Генерального секретаря, рабочая группа. Возглавить ее поручили Иноземцеву и мне. Работали в группе несколько видных экономистов (в том числе академики Федоренко и Аганбегян, И.Д. Иванов и др.), ответственные сотрудники ЦК (И.М. Макаров – тогда заместитель заведующего Отделом науки…тогдашний заведующий Отделом машиностроения B.C. Фролов)».

Возникает вопрос, почему нельзя было взять те документы, которые еще в 1967–1968 гг. были подготовлены комиссией Политбюро под руководством А.П. Кирилленко и М.С. Соломенцева? Ответ, по всей видимости, заключается в том, что на этот раз речь шла о совершенно иных предложениях по ускорению научно-технического прогресса.

«Подготовку, – вспоминал Г.А. Арбатов, – поручили, как обычно, комиссии в составе нескольких секретарей ЦК во главе с А.П. Кириленко (в нее, насколько я помню, входили также Долгих и Соломенцев)».

Для того, чтобы иметь более ясное представление об участии в работе новой комиссии двух последних лиц, необходимо учесть, что М.С. Соломенцев занимал пост секретаря ЦК КПСС до июля 1971 г., когда был назначен председателем Совета Министров РСФСР, после чего на ближайшем пленуме ЦК КПСС 23 ноября 1971 г. его хотя и избрали кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, но освободили от обязанностей секретаря ЦК. Что же касается Владимира Ивановича Долгих, то он с 1969 г. возглавлял Красноярский крайком КПСС и заменил М.С. Соломенцева на посту секретаря только 18 декабря 1972 г.

К маю 1972 г. рабочая группа под руководством Н. Иноземцева и Г.А. Арбатова в основном завершила подготовку материалов для Пленума по научнотехнической революции.

«Многомесячная напряженная работа, – пишет Г. А. Арбатов, – увенчалась объемистым 130страничным обобщающим документом…Это была, собственно говоря, сжатая комплексная программа экономических реформ, по тому времени весьма прогрессивная, в чемто даже революционная. Именно экономических реформ, так как мы быстропришли к выводу, что ускорение научнотехнического прогресса без радикальных перемен в экономике просто немыслимо.

Таким образом, если первая комиссия подготовила проект ускорения научнотехнического прогресса в рамках существующей экономической системы, то вторая комиссия связала ускорение научнотехнического прогресса с радикальными изменениями в советской экономике.

Александр Островский "Кто поставил Горбачёва?"
Ещё один материал по теме: "В.М. Глушкову - 90"
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

1 Я уже приводил цитату от Рыжкова. Повторю ее еще раз специально для Славыча
Источник
http://aleksandr-kommari.narod.ru/ryzhkov.htm
Открываем ВВЕДЕНИЕ.
Чуть ниже ЭКОНОМИКА
Там легко найти вот это
Но вот в 1983 году новый Генеральный секретарь ЦК Ю.В.Андропов всенародно поставил задачу: разобраться, в каком же обществе мы живем? Вопрос этот был крайне серьезным - необходимо было заново определить сущность созданного в стране строя и его место в истории человечества. В связи с этим Ю. Андропов поручил члену Политбюро М. Горбачеву, кандидату в члены Политбюро В. Долгих и Секретарю ЦК по экономике Н. Рыжкову тщательно изучить сложившееся в экономике положение и подготовить предложения по ее реформированию. Наши наработки по этому вопросу выполнялись с привлечением огромнейшего числа ученых, специалистов и производственников на протяжении двух лет и легли в основу апрельского (1985 года) доклада Горбачева на Пленуме ЦК КПСС. А далее в течение всей второй половины 80-х годов в Правительстве СССР шла постоянная и напряженная работа по выработке конкретных путей и методов реформирования экономики.

Вопрос. Кто был инициатором экономической реформы? Ответ. Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов.

2 Я никак не могу понять, зачем появилась цитата из статьи 1990 года с привязкой к зерну. Напомню, если кто не знает, первые закупки зерна за рубежом начались в 1963 году. И вот за 27!!! лет так и не могли переломить ситуацию

3 Про НТП.
Как я вижу у Островского встречаются шедевры
"Таким образом, открыто продемонстрировав свое стремление парализовать работу советских ученых в этом направлении, западные средства массовой информации стали запугивать советскую интеллигенцию и руководство КПСС."
Офигеть, насколько трусливые все у нас были
Ну да ладно. Справились, так сказать, со страхом

"К маю 1972 г. рабочая группа под руководством Н. Иноземцева и Г.А. Арбатова в основном завершила подготовку материалов для Пленума по научнотехнической революции.

Запомнили дату? 72- год. И что? Помогла эта научнотехническая революция? Нет. Ибо, как сказано дальше, сама это научнотеническая революция, была лишь документом в 130 страниц.
А что нужно было для воплощения этой работы в жизнь?
Правильно. Экономические реформы. Причем не просто реформ, но РАДИКАЛЬНЫХ реформ.
Это прекрасно видно из этого абзаца.
"«Многомесячная напряженная работа, – пишет Г. А. Арбатов, – увенчалась объемистым 130страничным обобщающим документом…Это была, собственно говоря, сжатая комплексная программа экономических реформ, по тому времени весьма прогрессивная, в чемто даже революционная. Именно экономических реформ, так как мы быстропришли к выводу, что ускорение научнотехнического прогресса без радикальных перемен в экономике просто немыслимо.

Таким образом можно смело сказать, что истоки экономической реформы что начал воплощать в жизнь Горбачев лежат в 1972 году.
Назрело!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 12 фев 2019, 22:29 Гошик скажите где здесь выбор если во всех торговых сетях ОДНО И ТОЖЕ ? г* набор ? Выбор ? Ну ну ! Отдаю себя частникам на растерзание у них дорого .
Изображение
Уважаемый Ветер меньше ешьте мяса будете терпимей, нагрузка будет меньше на сердце и ваш кошелек, появится философский взгляд на бытие. Каждый день старайтесь прожить таким образом: завтрак съешьте сами, обедом поделись с соседом по столу, ужин отдай супротивнику и упаси вас Бог есть на сон грядущий. Каждый благочестивый православный христианин стремится к соблюдению постов. Кроме многодневных периодов воздержания для христианина существует пост в каждую среду и пятницу в течение всего года (кроме сплошных седмиц - Троицкой, Светлой, Святок, седмицы перед Масленицей и самой Масленицы). Сами понимаете как вы поможете Родине в строительстве состоятельного, духовного общества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 13 фев 2019, 13:56
"Но вот в 1983 году новый Генеральный секретарь ЦК Ю.В.Андропов всенародно поставил задачу: разобраться, в каком же обществе мы живем? Вопрос этот был крайне серьезным - необходимо было заново определить сущность созданного в стране строя и его место в истории человечества. В связи с этим Ю. Андропов поручил члену Политбюро М. Горбачеву, кандидату в члены Политбюро В. Долгих и Секретарю ЦК по экономике Н. Рыжкову тщательно изучить сложившееся в экономике положение и подготовить предложения по ее реформированию. Наши наработки по этому вопросу выполнялись с привлечением огромнейшего числа ученых, специалистов и производственников на протяжении двух лет и легли в основу апрельского (1985 года) доклада Горбачева на Пленуме ЦК КПСС. А далее в течение всей второй половины 80-х годов в Правительстве СССР шла постоянная и напряженная работа по выработке конкретных путей и методов реформирования экономики."

Вопрос. Кто был инициатором экономической реформы? Ответ. Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов.
По свидетельству Н.И. Рыжкова, Юрий Владимирович обращал внимание на то, что до революции в России на официальном уровне не использовалось понятие «национальность», а использовалось понятие «вероисповедание». Обращал он внимание и на то, что понятие «национальность» не существовало в США. Поэтому обдумывал возможность отменить его и в СССР.

При этом речь шла не только об отмене соответствующей графы в анкетах. Как вспоминал А.И. Вольский, перед ним была поставлена совершенно конкретная задача: «ликвидировать построение СССР по национальному принципу».

Насколько удалось установить, впервые А.И. Вольский сообщил об этом в 2002 г. в интервью «Московскому комсомольцу». «Вызывает меня однажды Юрий Владимирович и говорит: "У нас слишком много субъектов СССР. Давайте сведем их все в 15–16 экономических регионов и сделаем их, как штаты в США. Ведь разделение по национальному признаку не характерно ни одной стране мира, кроме нашей! Так что вы продумайте и начертите мне карту этих регионов!".

Этот же эпизод нашел отражение в интервью А.И. Вольского, которое посмертно было опубликовано на страницах «Коммерсанта».
«Както генсек меня вызвал: «Давайте кончать с национальным делением страны. Представьте соображения об организации в Советском Союзе штатов на основе численности населения, производственной целесообразности, и чтобы образующая нация была погашена. Нарисуйте новую карту СССР».

По свидетельству Аркадия Ивановича, сначала он пытался решить эту задачу сам, затем привлек на помощь академика Евгения Павловича Велихова. Они «сидели почти месяц», в результате было подготовлено «15 вариантов» нового административного деления нашей страны. В одном случае А.И. Вольский утверждал, что они с Е.П. Велиховым «нарисовали» «29 округов», в другом случае, что последний вариант предполагал разделение СССР на 41 штат».

Поскольку в 1983 г. население СССР составляло около 270 млн., на каждый штат могло приходиться не более 7 млн. чел. В это время в Молдавии проживало 4 млн., в Прибалтике – 8 млн., в Закавказье – 15 млн., в Белоруссии – 10, в Казахстане – 15, в Средней Азии – 30, на Украине – 50, в Россия – 140.

Следовательно, планируемая реформа должна была повести к децентрализации главным образом двух республик: Украины (7–8 штатов) и России (около 20).

«Закончили, – вспоминал А.И. Вольский, – красиво оформили, и тут Юрий Владимирович слег. Не случись этого, успей он одобрить «проект», с полной уверенностью скажу: секретари ЦК, ставшие впоследствии главами независимых государств, бурно аплодировали бы мудрому решению партии».

Что же должны были представлять эти новые административные единицы? К сожалению, А.И. Вольский оставил этот вопрос открытым. Но из его воспоминаний явствует, что Ю. В. Андропов прямо поставил перед ними задачу перекроить карту страны «по типу Штатов», что он хотел, чтобы новые административные единицы были «как штаты в США» и в окончательном варианте эти новые административные единицы прямо называл «штатами».

Если так, то «советские штаты» должны были иметь свою конституцию и свои законы, т. е. иметь такой же статус, как и союзные республики.
О том, что подобный проект мог встретить поддержку на местах, свидетельствуют воспоминания Ханса Модрова. Вспоминая о Г.В. Романове, X. Модров писал: «К началу 80х годов он предложил концепцию «Интенсификация-90». С ее помощью он хотел для начала обеспечить динамичное развитие Ленинградской области, предоставив ей больше самостоятельности. Я думаю, он хотел поднять ее до ранга союзной республики».

Однако речь шла не только о создании на территории СССР нескольких десятков «штатов». Как утверждал А.И. Вольский, желая «провести коренную реформу госустройства СССР», Ю. В. Андропов одновременно «мечтал о межрегиональных рынках».

Какая же могла быть связь между разделением страны на «штаты» и созданием «межрегиональных рынков»? Получается, что создаваемые в результате административной реформы «штаты» должны были стать субъектами рыночных отношений. Это наводит на мысль, что Ю. В. Андропов обдумывал возможность введения так называемого регионального хозрасчета.

По утверждению бывшего директора ЦЭМИ Н. П. Федоренко, идея «регионального хозрасчета» действительно возникла «в начале 80х годов».
Но своими корнями она уходит еще в 60е годы, когда два новосибирских экономиста Борис Павлович Орлов и Рувин Исакович Шнипер поставили вопрос о необходимости заинтересовать в результатах труда не только предприятия, но и отдельные регионы.

В последующем эта идея разрабатывалась коллективом новосибирских экономистов во главе с Александром Григорьевичем Гранбергом, который в марте 1984 г. на семинаре «Анализ и моделирование социально-экономического развития экономических районов и их взаимодействие» выступил со специальным докладом на эту тему.

«Идея, – объяснял он позднее, – состояла не в том, чтобы скопировать «хозрасчет» предприятий, а в том, чтобы расширить экономические права и ответственность региональных звеньев, сделать их экономическими субъектами», т. е. наделить их в области экономики определенными правами».

И далее: «Я со своими соратниками начинал с региональных и межрегиональных моделей централизованной экономики. Постепенно у нас созревало понимание того, что регион – это не только часть единого народнохозяйственного комплекса, что необходимо устанавливать связь между расходами и доходами на территории, между эффективностью экономики региона и тем, что он получает из центра в виде фондов для развития социальной сферы». «Проблема ставилась так: как построить экономические связи, чтобы они стали эффективными не только для страны в целом, но и для каждой республики, каждого региона».

Поиски путей решения этой проблемы привели к мысли о необходимости предоставить регионам экономическую самостоятельность, чтобы они могли рассчитывать не на средства из союзного бюджета, а на результаты своей экономической деятельности. Так родилась идея регионального хозрасчета.
Не отрицая существования сторонников этой идеи в столице, Н.П. Федоренко пишет, что ее разработка велась «главным образом за пределами Москвы». Причем «одним из ведущих «теоретиков» в данной области стал эстонский профессор Бронштейн».

Как мы уже знаем, в конце 1983 г. он познакомился с М.С. Горбачевым, когда тот по поручению Ю.В. Андропова собрал группу экономистов для обсуждения вопроса о планируемой экономической реформе. По воспоминаниям М.Л. Бронштейна, приглашенные М.С. Горбачевым экономисты были «сторонниками реформирования» экономики «с повышением степени самостоятельности и ответственности» не только «на уровне предприятий», но и «регионов».

М.Л. Бронштейн не пишет, как далеко в «повышении степени самостоятельности» отдельных регионов, они предполагали тогда идти. Но нельзя не учитывать, что в кабинете М.С. Горбачева речь шла «о введении модели нэпа», т. е. о переходе к рыночной, многоукладной экономике. Это означало, что рассматривалась возможность предоставления предприятиям полного хозяйственного расчета. Поэтому не исключено, что тогда же рассматривалась и проблема «регионального хозрасчета».

Подводя итог этого обмена мнений, М.Л. Бронштейн отмечал: «Вроде бы установилось взаимопонимание».
Однако между предприятием и регионом существует одно принципиальное различие. Предприятие – это закрытая система, огражденная «забором», имеющая вход и выход, а регион – система открытая. Следовательно, чтобы она могла более или менее самостоятельно распоряжаться своими ресурсами, ее тоже необходимо «закрыть».

Регион мог предпринимать любые меры по повышению эффективности своей экономики, но союзное правительство имело возможность использовать плоды этой эффективности в своих интересах с помощью только двух инструментов: цены и денежной эмиссии. Что можно противопоставить этому? Ничего эффективнее собственной валюты и таможенного контроля люди пока не придумали.

Но таможня и собственная валюта предполагают границы, а границы не только пограничников и собственные войска, но и собственность на землю. Все это невозможно без права устанавливать свои законы.

«Экономическая самостоятельность, – писал академик Н.П. Федоренко, – предполагает защиту регионального рынка, а защитить его можно только известными всему миру способами: собственной валютой, а значит, таможнями, а значит, границами и т. д.». «Таким образом, невинная с виду идея со скромным названием на самом деле являлась экономическим обоснованием сепаратизма».


Таким образом, в то самое время, когда А.И. Вольский готовил разделение СССР на несколько десятков штатов, М.С. Горбачев обсуждал идею расширения хозяйственной самостоятельности отдельных административных единиц и создания «межрегиональных рынков».

Но если эти две идеи (разделение СССР на несколько десятков штатов и перевод их на региональный хозрасчет) были взаимосвязаны между собой, их реализация могла не оживить, а взорвать Советский Союз. Неудивительно поэтому, что позднее М.С. Горбачев обвинял «новосибирских экономистов» в том, что они якобы «доказывали целесообразность распада Союза».

Александр Островский "Кто поставил Горбачёва?"
Последний раз редактировалось Славыч 13 фев 2019, 14:58, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 13 фев 2019, 14:17

Кроме многодневных периодов воздержания для христианина существует пост в каждую среду и пятницу в течение всего года (кроме сплошных седмиц - Троицкой, Светлой, Святок, седмицы перед Масленицей и самой Масленицы). Сами понимаете как вы поможете Родине в строительстве состоятельного, духовного общества.

Амэн !
Изображение
Gosha: 13 фев 2019, 14:17

будете терпимей

В божьем храме попрошу это слово

Толерастия

не произносить

:)

Отправлено спустя 7 минуты 54 секунды:
Евелина: 13 фев 2019, 12:05

Да сейчас даже вкуса сливочного пломбира не представляют.

Да уж, МНОГОГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Славыч: 13 фев 2019, 14:49

Но вот в 1983 году

Что , уже в 83 ! ...................? :shock:

А где же ранее по времени была точка бифуркации ?

Последний раз редактировалось Ветер 20 13 фев 2019, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Славыч,
Вопрос. Каким образом цитата Рыжкова из мемуаров связана с представленной Вами цитатой от Островского?
Мне жутко интересно.

Отправлено спустя 20 минуты 17 секунды:
Продолжу. Лето 1986 года
Вольский (зав. отделом машиностроения ЦК КПСС). В сфере машиностроения на информатику работают 250 тыс. человек. Что они делают, мы не знаем. А аналогов мировому уровню нет. Все у нас случайно. 30% надомников, зарплата хорошая. Существует проблема заказчика. Главным образом это Министерство обороны. Проверили 14 институтов, которые работают на НТР. 90% – это темы диссертаций, академическое любопытство. Отдача – 4 копейки на рубль. Это прямое проедание ВНП. Самое главное, Михаил Сергеевич,– кадры.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 13 фев 2019, 15:02 Евелина: ↑Сегодня, 13:05
Да сейчас даже вкуса сливочного пломбира не представляют.
Да уж, МНОГОГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ.
Кто о чем, а вшивый все о бане! Вшивые они всегда о розочка, о вафельных стаканчиках и прочих неожиданностях сурового советского детства. Экономика СССР по их мнению полностью обеспечивала их детские желудки, но с ростом живота Российская экономика уже не справляется с поставленной задачей - супчик жидкий и кашка не масленая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Японцы создали завод по производству бельевого трикотажа – заводавтомат. 600 рабочих выпускают 600 млн. изделий. А у нас такое количество продукции выпускают 900 тыс. человек. У нас много людей в пожилом возрасте сидят на должностях министров. Ждут пенсии, работать поновому не собираются. От таких людей надо освобождаться – пусть себе живут

Вот здесь бы я хотел задержаться. В Союзе было не так важно, сколько человек будут выпускать трикотаж или что там другое. Важно было, что бы все работали. КАК работали, с полной ли отдачей или "спустя рукава", это был уже другой вопрос.
Ведь это же, трагедия для людей занятых в производстве трикотажа, если завтра их всех уволят, когда построят завод- автомат.
А для страны как? Если, этого трикотажа НЕ хватает?
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 13 фев 2019, 15:04 Славыч,
Вопрос. Каким образом цитата Рыжкова из мемуаров связана с представленной Вами цитатой от Островского?
Мне жутко интересно.
Было два варианта реформирования: либо идти к уничтожению товарно-денежных отношений (ОГАС) и строить подлинный социализм либо идти по пути рынка, предвещавшего распад страны, обогащение элиты, нищету народа, что в итоге и произошло и к чему властители сознательно вели дело.

Н.И. Рыжков считает, что предполагалось реформировать его по китайскому варианту. Такого же мнения придерживался и А.И. Вольский. Однако с этим трудно согласиться.

Во-первых, для китайского варианта характерно сохранение руководящей роли партии, между тем как Ю.В. Андропов имел в виду отстранение партии от власти и переход к многопартийной системе. Во-вторых, для китайского варианта характерно сохранение монополии партии на идеологию и связанной с этим цензуры, в то время, как Ю.В. Андропов предполагал отказаться от цензуры и, следовательно, перейти к идеологическому плюрализму. В третьих, китайский вариант предполагает сохранение унитарного государства, а тот вариант преобразований, который начал разрабатывать Ю.В. Андропов, имел своей целью децентрализацию управления страной по типу США.

...

Между тем реформаторы не были едины. Нельзя ставить на одну доску М.С. Горбачёва и Н.И. Рыжкова, А.Н. Яковлева и Е.К. Лигачёва. Имеющийся в нашем распоряжении материал свидетельствует, что среди «архитекторов» и «прорабов» перестройки были и те, кто действительно желал обновления советской системы, и те, кто стремился к её ликвидации.

К первой группе относится один из самых порядочных советских вождей Н.И. Рыжков. Именно поэтому он позднее с горечью признавался: «Да, перестройка, считаю, была предана. Нами предана. Теми, кто её задумывал, кто начинал, кто осуществлял и кто хоронил. И себя от сих процессов не отделяю, разве что в похоронах, к счастью, не довелось участие принимать…»

Александр Островский "Кто поставил Горбачёва?"
Последний раз редактировалось Славыч 15 фев 2019, 00:56, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Земляк: 13 фев 2019, 15:31 Японцы создали завод по производству бельевого трикотажа – заводавтомат. 600 рабочих выпускают 600 млн. изделий. А у нас такое количество продукции выпускают 900 тыс. человек. У нас много людей в пожилом возрасте сидят на должностях министров. Ждут пенсии, работать поновому не собираются. От таких людей надо освобождаться – пусть себе живут
Уважаемый Земляк вы аполитично рассуждаете! У Путина 900 тысяч рабочих соответствуют 600 японским рабочим по равенству объема государственного налога. То есть один японец равен 1500 россиянам это неудивительно. Другое дело в прожиточный минимум ребенка, работающего, пенсионера в России изделия из бельевого трикотажа не предусмотрено, как и многое другое. Потом нужно учитывать что в НИЩЕЙ РОССИИ необходимо держать цены на нищенском уровне, поэтому трусы и майка россиянину полагается одна пара на пять лет, стирать полагается по очереди сначала низ он больше пачкается, затем верх.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Славыч: 13 фев 2019, 15:38
Земляк: 13 фев 2019, 15:04 Славыч,
Вопрос. Каким образом цитата Рыжкова из мемуаров связана с представленной Вами цитатой от Островского?
Мне жутко интересно.
Было два варианта реформирования: либо идти к уничтожению товарно-денежных отношений (ОГАС) и строить подлинный социализм либо идти по пути рынка, предвещавшего распад страны, обогащение элиты, нищету народа, что в итоге и произошло и к чему властители сознательно вели дело.
Красивые слова. Обогащение элиты, то есть жителей регионов с наибольшим снабжением и обнищание народа, то бишь крестьян мы уже видели. Посему меня этой идеологической хреновиной не проймешь. Сытым советским буржуинам, которые получили не заработанные квартиры, было глубоко пофиг, как там живут другие.
Я к чем это пишу. Не для того, что бы, "укусить" кого-нибудь. А для того, что бы стало понятным. И социализм, и коммунизм и любой другой образ жизни, это прежде всего ЛЮДИ. Машина лишь подспорье. Уничтожение "товарно-денежных" отношений. Красивые слова. Вот только не для нашего общества. Когда один, при возможности, будет грести к себе двумя руками и совершенно не беспокоиться, что надо работать с полной отдачей сил.
Славыч: 13 фев 2019, 15:38 ]Н.И. Рыжков считает, что предполагалось реформировать его по китайскому варианту. Такого же мнения придерживался и А.И. Вольский. Однако с этим трудно согласиться.

Во-первых, для китайского варианта характерно сохранение руководящей роли партии, между тем как Ю.В. Андропов имел в виду отстранение партии от власти и переход к многопартийной системе. Во-вторых, для китайского варианта характерно сохранение монополии партии на идеологию и связанной с этим цензуры, в то время, как Ю.В. Андропов предполагал отказаться от цензуры и, следовательно, перейти к идеологическому плюрализму. В третьих, китайский вариант предполагает сохранение унитарного государства, а тот вариант преобразований, который начал разрабатывать Ю.В. Андропов, имел своей целью децентрализацию управления страной по типу США.

...

Между тем реформаторы не были едины. Нельзя ставить на одну доску М.С. Горбачёва и Н.И. Рыжкова, А.Н. Яковлева и Е.К. Лигачёва. Имеющийся в нашем распоряжении материал свидетельствует, что среди «архитекторов» и «прорабов» перестройки были и те, кто действительно желал обновления советской системы, и те, кто стремился к её ликвидации.

К первой группе относится один из самых порядочных советских вождей Н.И. Рыжков. Именно поэтому он позднее с горечью признавался: «Да, перестройка, считаю, была предана. Нами предана. Теми, кто её задумывал, кто начинал, кто осуществлял и кто хоронил. И себя от сих процессов не отделяю, разве что в похоронах, к счастью, не довелось участие принимать…»
Ничего не знаю про идеи Андропова. Знаю лишь, что современная Россия, живет без государственной идеологии. в условиях многопартийности и децентрализации власти, и это все не мешает ей экономически развиваться.
Вообще, если смотреть на события перестройки и даже если внимательно читать Островского, то станет ясным, что ни социализм ни тем более государство Горбачев разваливать не собирался. Если, конечно, не считать государством- Административно Командную Систему.

Отправлено спустя 29 минуты 49 секунды:
Но мне понравилось вот это выражение "строить подлинный социализм "
Что-то напоминает религиозное, как-то: "истинная вера"
Вот-де, воткнем ОГАС и да будет нам счастье.
ОГАС это конечно хорошо. Вот только даже не посчитанные на ЭВМ связи между предприятиями были настолько не прочными, что на предприятиях, зачастую, была не штатная должность- толкач.
Задача этого толкача заключалась в том, что он выезжал на предприятие поставщика и, всеми правдами и не правдами, добивался отгрузки того, что должны были поставить по плану. Так это только по номенклатуре и количеству. А ведь есть еще и качество.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 13 фев 2019, 15:26 а вшивый все о бане!
А вы о чём ?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Медведев. Зав Отделом ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран. Доктор экономических наук.
Требуются глубокие перемены. Запущены внешнеэкономические связи с соцстранами. Те же болезни и беды, что во внутреннем развитии. Ведомственные правила, несогласованность в действиях между МВТ, ГКНТ, ГКЭС и министерствами, аппаратнобюрократическая система в решении вопросов в целом. Все пробуксовывает в крайне раздутом аппарате. Друзья уже прямо говорят: если хочешь топить какойто вопрос, направляй его в СЭВ. Крупные предприятия отрезаны от сотрудничества с соцстранами. А если и соприкасаются, то только через толщу СЭВа. Отсутствует экономический механизм интеграции на уровне пред приятий. СЭВ, сколько его ни перестраивай, ничего не даст. В ценообразовании несовпадение между соцстранами огромно. Нужно дать права
предприятиям выходить на кооперацию с друзьями. А сейчас у нас все идет через Госплан.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Земляк: 14 фев 2019, 00:30 без государственной идеологии. в условиях многопартийности и децентрализации власти, и это все не мешает ей экономически развиваться.

Ах ха ха ха ! Вся идеология оформлена в Конституции 1993 год .Если разобрать к примеру закон "о правах человека" . Именно им США долбили по СССР а эта идеологемма теперь сидит спокойно сейчас в конституции . И уже на её основе печатаются статьи , учат юристов что дескать в ССССР права человека не соблюдались , хотя ВПЕРВЫЕ В МИРЕ они были закреплены в Конституции Сталина 1936 года ! Вот вам и "нет идеологии" Воля правящего класса и его идеология видна на каждом шагу и именно она не стоит на месте а развивается , именно она заставляет нас говорить не "великая Октябрьская социалистическая революция а "Октябрьский (один из многих эпитетов)переворот" . Ибо она льётся из уст власти или "вроде как не власти" "русский мир" ""скрепы" "духовность" "терроризм в сирии" это всё её дела. А и иногда , когда надо вспоминает и социализм (Крым) Донбасс (но только как форму исторической памяти". Вы никогда не задумывались , откуда появилась конституция РФ ? А почему милицию превратили в полицию ? А почему "Путин свечку держит ?" Всё это проявления (малая часть того что вспомнил) той самой "идеологии" которой нет. Антикоммунизм побочная её цель . Не может быть буржуазного общества без идеологии.

децентрализации власти

Глупость несусветная из той же декларативной "идеологической оперы" " принципа псевдодемократизма".(раз у нас демократия , то она должна быть отражена и во всей правовой системе) А то что это бред никого не волнует. Сам принцип гос. власти и принцип администрирования не предполагает никакой "децентрализации" ибо это называется потерей суверенитета этой самой власти. Как её признака. И не надо говорить про местное самоуправление оно работает по общим гос законам и финансируется за счёт этого самого государства. Так что "децентрализация власти" это чушь полная.

многопартийности
Ну тоже декларативный признакиз той же "идеологии" ни как не показывающий кому реально принадлежит политическая власть в государстве. Опять же из той оперы.

не мешает ей экономически развиваться

Самое интересное что в современном капиталистическом Китае ВООБЩЕ однопартийная система, ЧТО НЕ МЕШАЕТ ЕМУ РАЗВИВАТЬСЯ а нам загнивать :))) То есть вы во всей речи наитыкали столько субъективного что хоть стой хоть падай.

Отправлено спустя 8 минуты 22 секунды:
Земляк: 14 фев 2019, 00:30

ни тем более государство Горбачев разваливать не собирался. Если, конечно, не считать государством- Административно Командную Систему.

Да всё понятно , вот эта идеология - легитимизация рыночных отношений как результат сворачивание(торпедирование) основы государства СССР -социалистической экономики . Основанной на общенародной собственности на ср-ва пр-ва. А потом не надо никаких гитлеров . Новая экономика сама схлопнет политическую власть. И борьба с "Административно-командной системой" это вообще что то ! Только вдуматься ! Бороться с аппаратом управления самого государства. Весело ! Давайте сегодня поборемся с "административно-командной системой ?! Чудовищные вещи. Сплошная Контрреволюция.

Последний раз редактировалось Ветер 20 14 фев 2019, 06:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Июль 1986
Никонов. В СССР – более 200 млн. гектаров посевных площадей, в том числе 122 млн. гектаров под зерновыми культурами. Но 72% пашни у нас – в зоне острозасушливого и засушливого земледелия. В XVIII веке было 18 засух, в XIX – 19 засух, а за 50 с небольшим лет после 1931 года – 13 засух. Тем не менее по сравнению с 1913 годом валовой сбор зерна увеличился на 100 млн. тонн, а по сравнению с 1940 годом – в 2,5 раза. У нас производится 653 кг на человека, в ФРГ – 147, в Англии – 180, в среднем в мире 352 кг. Но зерна не хватает, и мы вынуждены его закупать в больших объемах. Путь один – повышение урожайности. Для работы в растениеводстве имеется большая нехватка комплексов сельскохозяйственных машин и тракторов. Четыре постановления Политбюро приняло по гербицидам. Ни одно не выполнено. Ученые обманули ЦК и государство по гербицидам. Обещали создать 70 видов 6 лет назад, не дали ни одного. А зерно болеет 64болезнями.

…Самая низкая зарплата – у хлебопеков, а тут ведь – огромный резерв экономии зерна. 66% – ручной труд. И нужно ли нам сеять там, где больше 6–7 центнеров не получаем? Интенсивные технологии могут дать огромный результат, если бросим туда основные средства.


Отправлено спустя 27 минуты 16 секунды:
В это же время
"Рыжков(сообщает).Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года – 172 руб., сейчас – 52 за тонну. В июле будет – 40 руб. Потери в результате – 9 млрд. руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах.
Бирюкова (секретарь ЦК КПСС). Товарные запасы сократились на 7%. Сверхнормативные запасы по ювелирным изделиям, коврам, хрусталю, табаку. На все это мы подняли цены – в сумме 3 млрд. руб. На 12млрд. нет товарного покрытия из-за сокращения продажи водки и удешевления экспорта"


Это то же реалии того времени. Падает цена на нефть,растет задолженность. Причем не только перед капиталистами, но и перед странами соц. лагеря.
Эту задолженность мы еще долго погасить не могли.
Дальше. Падает цена на нефть, начинаются трудности с зарплатами.
Вот когда говорят, что государство находится "на нефтяной игле", то это значит, что экономическая стабильность такого государства зависит от цены на нефть на мировом рынке.
Интересна связь "сокращения товарного покрытия". Ну с экспортом это понятно. Более дешевая нефть - меньше возможности покупать товары за рубежом, меньше зарубежных товаров на наших прилавках.
А вот с водкой.. получается просто. Довольно много денег наши граждане тратили на водку. Меньше стало водки, появился дисбаланс. Деньги у населения есть, а потратить его некуда. Ну а что бы вытянуть эти деньги из оборота, подняли цены на ювелирку, ковры, хрусталь, табак.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Земляк: 14 фев 2019, 02:31 "Рыжков(сообщает).Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года – 172 руб., сейчас – 52 за тонну. В июле будет

Интересно , когда это социалистическая плановая экономика по сути задекларированная как "самодостаточная" стала зависить от чисто капиталистических отношений ?

Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

В средине августа 1986 года, после Владивостока, Горабчев посетил Комсомольск- на-Амуре. В этом городе предприятий ВПК достаточно. Там и военная авиация, там и подводные лодки и что-то еще, чего не знаю. А рядом стоит Амурск. Тот вообще окружен военными заводами.

"…Огромные возможности. Прекрасный край. Но… Начальство пыталось меня провести мимо трудящихся: прямо к станку, к объекту, а не к людям. Не удалось им скрыть от меня социальную напряженность. Почувствовал я ее. Социальная сфера хуже, чем в других регионах. Странно: людей ведь туда везли по договору! Большая неувязка между производственной и социальной сферой. (Зайкову, Белоусову – министру судостроительной промышленности СССР, Госплану.)Учтите... Меня просто атаковали на улицах, в цехах, особенно женщины. Некоторые просто распоясались, ударились в демагогию. Но есть для таких настроений почва. На оборонных предприятиях выпускают продукцию на самом передовом уровне! А люди по 10–15 лет стоят в очереди на жилье. Город на воде, а воды нет. Дети неделями дежурят в очереди за водой. Нет детской одежды в продаже. Не знают, что такое мороженое. В продаже нет яблок. Мощности двух оборонных заводов используются на 60%. Ибо не хватает рабочих. Работают и в субботу, и в воскресенье. Деньги зарабатывают хорошие, зарплата – 400, 500, 700 руб. А за мебелью в Алма-Ату ездят! Нет извести, краски, нечем квартиру отремонтировать. У Белоусова на оборонном заводе делают мебели на 20 млн. руб. Но она вся идет к спекулянтам. И люди генсеку заявляют, что идут к ворам доставать мебель! Министры, их замы там бывают. И проходят мимо всего этого. Каждый день четыре самолета летают в азиатские республики, но не могут доставить то, что необходимо для детей. Вот почему люди говорят, что никакой перестройки они не видят. А ведь можем миллиарды получать, обрабатывая лес и продавая народу мебель, стройматериалы. Нельзя так с народом обращаться."
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 14 фев 2019, 06:36 Интересно , когда это социалистическая плановая экономика по сути задекларированная как "самодостаточная" стала зависить от чисто капиталистических отношений ?
Ветер ну вы и ЛЯПНУЛИ!!! Интересно кто помог Сталину индустриализировать СССР 10 тысяч иностранных инженеров. Экономика в СССР никогда не была самодостаточной, а уж ВПК Страны Советов тем более. По Лэнд Лизу в СССР было поставлено 12396 танков, так что 137 тысяч бронеединиц построенные в СССР были построены по технологиям, проектам и на оборудование капиталистических партнеров, порой в обход решений конгресса и правительства капиталистических стран. Советские декларации сродни теперешним антисанкциям - купите у нас акции Госдолга.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 14 фев 2019, 06:36
Земляк: 14 фев 2019, 02:31 "Рыжков(сообщает).Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года – 172 руб., сейчас – 52 за тонну. В июле будет – 40 руб. Потери в результате – 9 млрд. руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах.
Интересно , когда это социалистическая плановая экономика по сути задекларированная как "самодостаточная" стала зависить от чисто капиталистических отношений ?
Gosha: 14 фев 2019, 13:21 Ветер ну вы и ЛЯПНУЛИ!!!
А всё потому, что не учёл 20-й Ветер, что цены нефти на мировом рынке зависят не от «самодостаточной» советской плановой экономики. А вот последствием снижения мировых цен на нефть явилось снижение поступлений к казну и возникли трудности с выплатой зарплаты на местах
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 14 фев 2019, 13:40 А вот последствием снижения мировых цен на нефть явилось снижение поступлений к казну и возникли трудности с выплатой зарплаты на местах
Позволю добавить. Снижение мировых цен на нефть вызывает валютный дефицит в стране. А валютный дефицит вызывает снижение добычи нефти.
Потому как для того, что бы добыть нефть, в эту добычу надо вложить финансы. Как отечественные, так и валюту, с помощью которой за рубежом покупают то, что не производят в стране, но необходимо для добычи той же нефти.
Я дойду до этого эффекта, но чуть позже.
Но этот эффект не только для Союза. Это вообще для всех стран, экономика которых зависит от мировых цен на природные ресурсы.
Последний пример Венесуэла. Добыча нефти которой падает год за годом и уже нет средств для освоения новых месторождений.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Давайте посмотрим на Поднебесный Китай! Тендем США - Китай прекрасная задумка, технологии и финансы с одной стороны и качественные товары с другой стороны сняли экономическую напряженность двух стран. Вьетнам производит такие товары которые не может изготовить РФ. Сейчас я услышу в ответ - зато мы Делаем ракеты покоряем Енисей и в области Балета впереди Планеты всей. Уже не строим, не покоряем и уже не Впереди. Сколько можно почивать на лаврах жить старыми заслугами! Меня трогает старая сентенция - Победители живут хуже чем Побежденные! Чего собственно не хватало СССР - это Коллективного Партийного Мышления! Хотя Престарелый партийный коллектив больше думал - Как бы живым проснуться!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 14 фев 2019, 00:30
Я к чем это пишу. Не для того, что бы, "укусить" кого-нибудь. А для того, что бы стало понятным. И социализм, и коммунизм и любой другой образ жизни, это прежде всего ЛЮДИ. Машина лишь подспорье. Уничтожение "товарно-денежных" отношений. Красивые слова. Вот только не для нашего общества. Когда один, при возможности, будет грести к себе двумя руками и совершенно не беспокоиться, что надо работать с полной отдачей сил.
По Марксу в основе общества лежит базис производственных отношений, соответственно если эти отношения капиталистические, торжествует буржуазная мораль.
Подрастающее поколение всё более проникалось не идеями трудолюбия и коллективизма, а духом праздности и наживы. По данным ИСИ АН СССР, на «отдых, веселье, развлеченье» как на ценность в 1977 г. было сориентировано 14,8 % обследованных московских школьников, а в 1987 г. - через десять лет - эта группа выросла до 46,9 %, т.е. в три раза; категорически отвергли труд как ценность 8,9 %. Эти школьники с тех пор выросли и, вероятно, «веселятся» на рыночном поприще. Но важнее другое: по французской пословице «дети говорят вслух то, о чём взрослые только шепчутся». Нетрудно догадаться, о чём «шептались взрослые» десять лет назад, - оно проявилось в 1991 и 1993 гг.

Авенир Соловьёв "Советский директор: собственник или наёмный работник?"
Земляк: 14 фев 2019, 00:30
Знаю лишь, что современная Россия, живет без государственной идеологии. в условиях многопартийности и децентрализации власти, и это все не мешает ей экономически развиваться.

Вообще, если смотреть на события перестройки и даже если внимательно читать Островского, то станет ясным, что ни социализм ни тем более государство Горбачев разваливать не собирался. Если, конечно, не считать государством- Административно Командную Систему.
Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства РСФСР 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти. На эту тему есть издание "Куда идёт Россия. Белая книга реформ." (формат DjVu)
Последний раз редактировалось Славыч 15 фев 2019, 11:03, всего редактировалось 10 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Славыч: 14 фев 2019, 15:30 Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти.
Это закономерно для Государства в котором наблюдается экономический Застой. Лозунг экономического развития выглядел следующим образом: КАЖДЫЙ ПРОГОЛОСУЕТ СВОИМ РУБЛЕМ. Что абсолютно верно! Мало изготовить продукцию её нужно продать в СССР был дефицит не только товаров, но и дефицит покупательских возможностей население, что создавалось искусственно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Славыч: 14 фев 2019, 15:30

Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства РСФСР 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти. На эту тему есть книга "Куда идёт Россия. Белая книга реформ." (формат DjVu)
Это нормально. Ведь важен не так уровень производства, а его качество.
Для примера. ВПК стало занимать гораздо меньше места в общем производстве страны, но при этом обороноспособность страны не упала. О появлении новых видов вооружения думаю информированы многие.
Это значит, что страна начинает отходить от экстенсивного к интенсивному производству. То есть более эффективно использовать существующие ресурсы.
Эффективно, в моем выражении: быстрее, качественнее, с меньшими затратами.

Отправлено спустя 24 минуты 55 секунды:
Тот же день. 14 августа 1986 года на заседании Политбюро
Горбачев. Во внешнеэкономической политике мы заблудились. Сейчас приходится расхлебывать. Получилось так, что нас фактически запрягли в рабскую работу – добывать сырье и снабжать им другие страны. Даже Болгария предлагает нам машины в обмен на сырье. От всех стран отстали в экспорте оборудования, машиннотехнической продукции. Наращивать добычу нефти, топлива и сырья все труднее, да к тому же и цены на них падают. Торговать уже нечем. Приходится залезать вдолги.

Министерство внешней торговли выродилось в суперминистерство, оторванное от производителя. Оно не знает и не может знать, что делается в каждой отрасли, по каждому виду продукции. Монополия внешней торговли родилась совершенно при других условиях. Назрела необходимость прямого выхода министерств, крупных объединений и предприятий на мировой рынок.


Вот так вот. За рубежом надо покупать, ибо зависимость нашей экономики и потребительского рынка, от поставок нефти и газа за рубеж, была к 1986 году, значительной. Но для покупки чего либо, надо продать что либо. А наших торговых партнеров, хоть внутри СЭВ, хоть вне его, ничто советское, кроме сырья, не интересовало. Это нынче пропагандисты шумят по поводу того, что у нас все было, много и качественное. У наших партнеров то же все это было. причем не в меньших количествах и, зачастую, лучшего качества.
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 15 фев 2019, 00:12
14 августа 1986 года на заседании Политбюро
Горбачев. Во внешнеэкономической политике мы заблудились. Сейчас приходится расхлебывать. Получилось так, что нас фактически запрягли в рабскую работу – добывать сырье и снабжать им другие страны. Даже Болгария предлагает нам машины в обмен на сырье. От всех стран отстали в экспорте оборудования, машинно-технической продукции. Наращивать добычу нефти, топлива и сырья все труднее, да к тому же и цены на них падают. Торговать уже нечем. Приходится залезать в долги.

Министерство внешней торговли выродилось в суперминистерство, оторванное от производителя. Оно не знает и не может знать, что делается в каждой отрасли, по каждому виду продукции. Монополия внешней торговли родилась совершенно при других условиях. Назрела необходимость прямого выхода министерств, крупных объединений и предприятий на мировой рынок.


Вот так вот. За рубежом надо покупать, ибо зависимость нашей экономики и потребительского рынка, от поставок нефти и газа за рубеж, была к 1986 году, значительной. Но для покупки чего либо, надо продать что либо. А наших торговых партнеров, хоть внутри СЭВ, хоть вне его, ничто советское, кроме сырья, не интересовало. Это нынче пропагандисты шумят по поводу того, что у нас все было, много и качественное. У наших партнеров то же все это было. причем не в меньших количествах и, зачастую, лучшего качества.
«Лётом 1986 г., - пишет Н.И. Рыжков, - мы исправили ошибку, подготовив Постановление ЦК и Совмина «О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями», которое увидело свет 19 августа. Это был первый после войны официальный документ, который посягал на сами принципы внешней торговли... 20 министерств, а также около 60 крупных хозяйственных объединений, уже работавших на хозрасчёте, получили право самостоятельно выходить на внешний рынок».

Через пять лет право самостоятельно выходить на внешний рынок имели 35 тыс. предприятий.

Н.И. Рыжков рассматривает этот шаг как крупное достижение. Действительно, активизация внешнеэкономической деятельности СССР могла способствовать получению дополнительных доходов. Между тем очень важно было, чтобы эти доходы шли в общесоюзную копилку, а не растекались по министерствам и хозяйственным объединениям, не оседали в карманах их руководителей. Однако действенной системы контроля за этим принятые решения не создавали.

В результате отход от монополии внешней торговли имел своим следствием не столько укрепление советской экономики, сколько обогащение определённого круга лиц, получивших возможность самостоятельно распоряжаться государственными ресурсами. Более того, так был сделан шаг к тому, чтобы легализовать и расширить криминальные связи российской теневой экономики с иностранным капиталом.

Вслед за тем был сделан ещё один, на первый взгляд, неприметный, но на самом деле важный шаг: 28 августа 1986 г. последовал закон «Об упрощении практики выезда и въезда в Советский Союз», была упрощена процедура оформления выезда за границу по семейным делам.


....

Ещё совсем недавно в 1985 г. М.С. Горбачёв, хотя и выступал за ограничение централизованного планирования, но утверждал: «Не рынок, не стихийные силы конкуренции, а прежде всего план должен определять основные формы развития народного хозяйства... Надо чётко определить, что планировать на союзном уровне, что на уровне союзной республики, области, министерства».

К концу 1986 г. он занимал в этом вопросе другую позицию. «Уже и тогда, - пишет Н.И. Рыжков, - были леворадикалы, которые требовали вообще отказаться от идеи плана, убеждали, что производители сами быстро во всём разберутся и наладят взаимовыгодные отношения друг с другом, а общегосударственные задачи будут решаться сами собой. На Политбюро эту точку зрения отстаивали, например, Александр Яковлев и Вадим Медведев, которых поддерживал сам Горбачёв... меня поддерживала часть членов Политбюро - Николай Слюньков, Лев Зайков и другие».

Существование подобных разногласий признаёт и В.А. Медведев. Отмечая «два разных подхода» к экономической реформе, он пишет: «Один состоял лишь в корректировке существующей системы при сохранении основных принципов и рычагов планово - централизованного управления экономикой. Другой - её коренное изменение путём превращения предприятий и объединений в реальных товаропроизводителей, приобретающих средства производства и реализующих свою продукцию по договорным ценам, складывающимся на рынке. Первый подход отстаивали представители правительства, второй - учёные - экономисты, которых поддерживал Горбачёв».

Достичь компромисса по всем спорным вопросам не удалось, поэтому принятие соответствующего постановления «решили пока отложить».

По утверждению B.C. Павлова, за это выступали не только противники, но и многие сторонники экономической реформы.

«...часть партноменклатуры - писал он, - в первую очередь та, которая так или иначе, прямо или косвенно была ориентирована на международные связи, которой благодаря этому удалось накопить солидные средства и обзавестись хорошими знакомствами на Западе - тяготились тем, что социалистические порядки не позволяют ей в полной мере и открыто воспользоваться своими возможностями, а поэтому приветствовала неизбежный поворот СССР к рынку».

«Однако, переродившись идейно, будучи в рыночном отношении внутренне «эмансипированными», неплохо понимая особенности переходного периода, - отмечал B.C. Павлов, - эти люди не торопили события, они считали крайне необходимым получше подготовиться к предстоящему и неотвратимому разделу госсобственности. Да, смею утверждать, что достаточно многие на партийных верхах готовились к раздачу госсобственности загодя и тщательно. Неслучайно столь значительное число самых различных коммерческих организаций сегодня возглавляют именно бывшие партийные деятели среднего и высокого ранга».


Если 11 декабря законопроект о предприятии не получил одобрения Политбюро, то 25 декабря им было принято постановление о создании смешанных обществ с участием иностранного капитала.

Когда на следующий день я открыл газету «Правду» и ознакомился с информацией о принятом решении, то первый вопрос, который возник у меня: что это - случайное совпадение или же рождественский подарок? И тогда появились первые подозрения относительно замыслов М.С. Горбачёва. Однако его авторитет был тогда настолько велик, что все, с кем я делился своими подозрениями на этот счёт, поднимали меня на смех. Между тем эти подозрения ещё более усилились, когда стало известно, что упоминаемое постановление Политбюро было облечено в форму указа Президиума Верховного Совета СССР и постановления Совета министров СССР 13 января 1987 г., т.е. в канун старого Нового года.

После этого мне оставалось неясным только одно: является ли это дипломатической игрой или же свидетельствует о том, на кого ориентируется перестройка.

Опубликованный указ реализовал ту идею, над которой думал ещё Ю.В. Андропов. Он допускал создание трёх видов смешанных предприятий - с участием капитала стран «народной демократии», стран третьего мира и капиталистических государств. Доля советского участия должна была быть не менее 50 процентов. Пропорционально этому предполагалось и распределение мест в руководстве смешанных обществ, и распределение прибыли. Причём смешанные общества получили право открытия счетов за границей, а иностранные участники - возможность вывоза прибыли за рубеж.

Этим самым предполагалось достижение по крайней мере двух целей: получение доступа к новейшим зарубежным технологиям и расширение экспорта советской продукции.

Однако когда Ф.В. Кристиансу был задан вопрос о возможности с помощью смешанных обществ «получить доступ к новейшей технологии и менеджменту», он сразу же «заявил, что эта идея обречена на провал», т. к. ни одно солидное предприятие не бросится рисковать.

Поэтому деятельность создававшихся смешанных обществ ограничивалась главным образом экспортно - импортными операциями. Причём и здесь принятый закон открывал новые возможности для криминальных элементов, так как позволял им создавать фиктивные смешанные общества и через них не только вывозить половину прибыли за рубеж, но и класть её там на банковские счета.


Александр Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР."
«Если в 1986 г. право непосредственной экспортно-импортной деятельности было в порядке эксперимента предоставленного ограниченному кругу предприятий и организаций, - отмечалось на страницах «Известий ЦК КПСС», - то с 1 апреля 1989 г. практически все советские государственные и кооперативные предприятия, другие организации получили право непосредственно экспортировать собственную продукцию и закупать на заработанные средства товары для развития производства и удовлетворения потребностей своих трудовых коллективов. К настоящему времени официально зарегистрировано свыше 14 000 советских участников внешнеэкономической деятельности, среди которых государственные предприятия, а также кооперативы (около 2,5 тыс.) и совместные предприятия с зарубежными партнёрами (почти 1,2 тыс.)».

«Уже в 1987 г. на децентрализованные операции пришлось 20 процентов общего товарооборота страны, - констатировали в 1990 г. «Известия ЦК КПСС», - в 1988 г. эта доля увеличилась до 30 процентов, а в 1989 г. - до 40 процентов. В прошлом году за объединениями, находящимися в подчинении центрального внешнеэкономического ведомства, сохранялось примерно 60 процентов отечественного товарооборота, в том числе примерно 70 процентов экспорта и 50 процентов импорта, приходящихся на ключевые товары общегосударственного значения».

Делая такой шаг, советское правительство мотивировало это тем, что, получив свободу рук, предприятия смогут мобилизовать внутренние ресурсы для расширения экспорта, а, значит, и поступлений в бюджет. Однако экспортного бума не произошло.

Таблица 5. Внешняя торговля Советского Союза в 1980–1990 гг. (млрд руб.)

Дата Экспорт Импорт Баланс
1980 49.6 44.5 5.1
1985 72.7 69.4 3.3
1986 68.3 62.6 5.7
1987 68.1 60.7 7.4
1988 67.1 65.0 2.1
1989 68.7 72.1 - 3.4
1990 60.8 70.7 - 9.9

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г. С. 644.

С 1985 по 1990 г. экспорт сократился с 72,7 до 60,8 млрд руб., т.е. на 11,9 млрд, а импорт увеличился с 69,4 до 70,7 млрд, т.е. на 1,3 млрд руб. В результате если в 1985 г. мы имели положительное сальдо, то в 1990 г. отрицательное - почти в 10 млрд руб. Вот вам и пополнение казны. А по мере того, как сокращались доходы от внешней торговли и она приобретала убыточный характер, рос внешний долг.

....

За 1986–1990 гг. по обслуживанию внешнего долга СССР уплатил более 80 млрд долл. В таких условиях было неизбежно увеличение дефицита государственного бюджета. Один из способов парализовать этот процесс - ограничение расходов.

С этой целью «в начале пятилетки была дана принципиальная установка на сокращение фронта капитального строительства и объёма незавершённых работ», - отмечал на апрельском 1989 г. Пленуме ЦК КПСС М.С. Горбачёв. - Между тем «незавершёнка» за три года подскочила на 30 млрд руб. и составляет сегодня более 4/5 годового объёма государственных капиталовложений. Только за один прошлый год количество вновь начинаемых строек увеличилось на 41 процент. Спрашивается: а куда смотрят Госплан и Госстрой?».

А куда смотрел сам генсек?

В результате, пишет Н. Шмелёв, если «за период 1970–1985 гг. наш бюджетный дефицит составлял в среднем 20 млрд рублей в год», то «за 1987–1988 гг.» «постепенно подобрался к отметке в 60 млрд руб.», а в 1989 г. «был запланирован уже на уровне 120 млрд руб.». Официальная статистика рисует более скромную картину.

Таблица 7. Государственный бюджет СССР. 1985–1990 гг. (млрд руб.)

Статьи 1985 1986 1987 1988 1989
Доходы 372.6 371.6 378.4 378.9 401.9
Расходы 386.5 417.1 430.9 459.5 482.6
Дефицит - 13.9 - 45.5 - 52.5 - 80.6 - 80.7

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г. М, 1991. С. 17.

Приведённые данные свидетельствуют, что в 1985 г. бюджетный дефицит СССР составлял 3,6 процента, в 1986 г. - 10,9 процента, в 1987 г. - 12,2 процента, в 1988 г. - 17,5 процента, в 1989 г. - 16,7 процента. Если же взять только союзный бюджет (без местных бюджетов), картина будет более драматической: в 1985 г. бюджетный дефицит составлял 5,6 процента, 1986 г. - 16,6 процента, 1987 г. - 22,1 процента, 1988 г. - 31,9 процента, 1989 г. - 35,3 процента.

Нетрудно заметить, что в 1985–1988 гг. доходы государственного бюджета практически стабилизировались на одном уровне. Объясняя причину этого, Е.Т. Гайдар писал: «С 1985 г. начинается серьёзное сокращение доходов бюджета по двум крупным статьям - налога с оборота от реализации спиртных напитков и доходов от внешней торговли». По мнению Н. Шмелёва, кроме того, негативное влияние на состояние бюджета имели ещё два фактора: а) борьба с нетрудовыми доходами и б) увеличение капиталовложений.

Не отрицая действия названных факторов, следует отметить, что и Е.Т. Гайдар, и Н. Шмелёв обошли стороной ещё один, гораздо более важный фактор - произошедшее в результате реформы 1987 г. перераспределение прибыли в пользу предприятий.

В 1980 г. в бюджет поступило более 77 процентов прибыли, в 1984 г. - 73 процента, в 1985 г. - 68, в 1986 г. - 65, в 1987 г. - 61, в 1988 г. - 50, в 1989 г. - 43, в 1990–42 процента.

...

Если бы перераспределение доли прибыли в пользу предприятий сопровождалось более быстрым увеличением не только её общего размера, но и той её части, которая поступала в бюджет, подобное перераспределение можно было бы только приветствовать. Между тем с 1985 - го по 1990 г. общая прибыль увеличилась с 176 до 282 млрд руб., в 1,6 раза; прибыль, остающаяся в распоряжении предприятий, увеличилась с 56 до 166 млрд руб., почти в 3 раза, а прибыль, перечисляемая в бюджет, сократилась с 120 до 116 млрд. Следовательно, союзное правительство от экономической реформы ничего не выиграло, выиграли только отдельные предприятия и директорский корпус.

В результате этого сложилась поразительная ситуация: хотя в январе 1989 г. «на начало текущего года свободные остатки средств фондов предприятий приблизились к 100 млрд руб.», государственный бюджет на 1989 г. был запланирован с дефицитом в 120 млрд руб., а сведён с дефицитом в 92 млрд руб.

А ведь кроме свободной наличности предприятия располагали запасами материальных ценностей. К концу 1989 г. «официальная стоимость» только «сверхнормативных запасов» оценивалась в «в 200–240 млрд руб.», «цифры складских запасов (были - А.О.) вдвое больше». «Это, - констатировал современник, - половина ВНП страны. Очевидно, есть ещё и стратегические, ставшие излишними с ходом разрядки. Сколько их в закромах оборонных отраслей Министерства обороны?»

По другим данным, писал Е.Т. Гайдар, «на 1 октября (1989 г. - А.О.) совокупные запасы товарно - материальных ценностей достигли 542,9 млрд руб., превысив нормативный уровень почти на 247 млрд руб. Часть материальных ресурсов обслуживает натуро-обменные операции, выполняя роль средств обращения».

Таким образом, если в 1985 г. дефицит государственного бюджета в значительной степени был порождён антиалкогольной кампанией; если в 1986–1987 гг. важным фактором его формирования стало снижение цен на нефть, то в 1988–1989 гг. дефицит бюджета в значительной степени был результатом начатой экономической реформы.

«...где - то в 1988 году, - пишет бывший посол СССР в ФРГ Квицинский, - мы начали движение по наклонной плоскости и больше из этого «штопора» не выходили». Н.И. Рыжков считает, что «годом великого перелома» стал 1989 г.

Характеризуя ситуацию, сложившуюся в 1988 г., бывший советник М.С. Горбачёва А.С. Черняев пишет: «Отход от советских методов планового хозяйства и инициированные Горбачёвым нововведения ухудшили экономическую ситуацию, а с нею и всю психологическую атмосферу в стране».

Александр Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР."
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Про дефицит и зависимость страны от импорта продуктов питания.
Источник.
http://istmat.info/node/9321
Пятая таблица сверху.
"Импорт СССР важнейших товаров"
Смотрим, ну например мясо и мясопродукты
Если в 1980 году ввозили 821 т.тонн, то в 1986 году ввозили уже 936 т. тонн.
Так что колбаску, зачастую, мы лопали из импортного мяса. А с маслом из Австралии я встречался в 1981 году

Отправлено спустя 17 минуты 54 секунды:
Я понимаю грусть по Административно - командной системе СССР. Но в то же время трудно не понять, что именно эта система довела страну до дефицита и посадила ее "на нефтяную иглу". Но продолжу. Октябрь 1986 года. Эта самая система еще прочна. Ой как прочна. И что же

Горбачев. Сорвали план 9 месяцев. И высокомерно заявляем: «Мы знаем почему!» Да, знаем, но не делаем! Самая большая ошибка и самая большая опасность – это неделание. Пусть ошибка, когда стремятся что - то сделать. А когда неделание – это просто преступление. Будем теперь так: каждый квартал смотреть – годится тот или иной руководитель или не может. И тогда пусть уходит. Привычка ждать указаний не преодолена по всей лестнице – от министерств до мастерских. А посмотрите, какая у нас координация между нами самими. Бирюкова требует ресурсов, чтобы повысить производство тканей на 30% и покрыть весь спрос. А Талызин ей – не могу: на тебе 25%. А 5% что же? Пусть пока без штанов походят? (Хохот.)
Александра Павловна Бирюкова в то время курировала легкую промышленность СССР
Николай Владимирович Талызин в то время Председатель Госплана СССР

Велихов. ЭВМ «Эльбрус» – 12 млрд. операций в секунду. В Америке сделают такую машину через 2 года. У нас запланировано – 5 лет. Горбачев(Велихову).Если бы вы тоже постарались за 2–3 года!.. Вы должны себя считать мобилизованными. Ваша работа должна идти в такой же атмосфере и с такой же энергией, как во время атомного проекта 1945 года. Вот какими мерками мы будем судить о вашей работе.
Евгений Павлович Велихов в то время вице-президент Академии наук СССР
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 фев 2019, 14:23 Давайте посмотрим на Поднебесный Китай! Тендем США - Китай прекрасная задумка, технологии и финансы с одной стороны и качественные товары с другой стороны сняли экономическую напряженность двух стран.
да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Две трети Китая живут так, как несколько тысяч лет тому назад......
Китай это рабовладельческое государство: самая дешевая рабочая сила в мире.

А США - самая потребляющая страна в мире: тоже долго не может существовать, а то угробит экологию всего мира,то есть обрушит планету безудержным потреблением ресурсов..
Вот Трамп и пытается вернуть США в свои рамки.

Такой тандемчик. :)

Вьетнам по нищете близок к Китаю и что-то я не слышала про вьетнамские товары которыми вы восхищаетесь.
И во Вьетнаме продаются китайские термосы.
Вы наверное опять судите об окружающем мире по желтым статейкам.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

23 октября 1986 года. Первая попытка.

"Горбачев. У ВАЗа, возможно, 22 млн. руб. на счету. И пусть дает взаймы другим предприятиям, но под процент. Как на Кубани: сосед у соседа (колхоз у колхоза) занимает. И отдает! Конечно, если у Госбанка занял, то ему потом ЦК и правительство спишут, а тут ведь отдаст, а то ведь и под суд пойдет! Все отдаст... с процентами! Вот это и есть хозрасчет.
Добрынин. Ведь так будет возникать какая-то новая форма собственности... на почве самофинансирования. Как тут быть? Опять ведь «угроза социализму»? А может быть, и в самом деле – новая форма социалистической собственности? Может, практика действительно нас выводит на новые теоретические понятия?
Горбачев. Есть тут вопрос. И вообще полный хозрасчет, доведенный до логического конца, ставит много вопросов. И банкротства могут появиться. И практически придется разбираться в разнице между государственной и коллективной собственностью. И есть ли вообще между ними принципиальная разница. Не будем с ходу говорить, что все тут нам ясно. Это тема и для вас, Гурий Иванович (Марчук, президент Академии наук СССР).
Пугин (директор Горьковского автозавода). За границей на меня смотрят, как на русского Форда, а на деле у меня таких прав и возможностей, как у него, нет… Вот и ответ на вопрос товарища Добрынина.

То есть мотивация у Горбачева простая. Если берут в кредит у Гос. банка, то могут и не отдать. Ибо карман у государства глубокий. Спишут на убытки и на этом все. Ни денег, не эффекта от их.
А вот если у соседа, да под проценты, тут надо соображать. Зачем занимаешь, насколько эффективно собираешься потратить займы. Ибо отдавать надо. Не отдал- под суд.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 04:08
Gosha: 14 фев 2019, 14:23 Давайте посмотрим на Поднебесный Китай! Тендем США - Китай прекрасная задумка, технологии и финансы с одной стороны и качественные товары с другой стороны сняли экономическую напряженность двух стран.
да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Две трети Китая живут так, как несколько тысяч лет тому назад......
"А это при чем"? (С)
Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
Китай это рабовладельческое государство: самая дешевая рабочая сила в мире.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
А США - самая потребляющая страна в мире: тоже долго не может существовать, а то угробит экологию всего мира,то есть обрушит планету безудержным потреблением ресурсов..
Вот Трамп и пытается вернуть США в свои рамки.
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
И если она сейчас шьет только эксклюзивные трусы, а остальные покупает у Китая, то
это никак не значит, что она не сможет начать их пошив в любой момент.
Отключи от Америки весь мир, оставь их одних и продолжат жить как ни в чем не бывало (грубо, конечно).
А эти наши мантры о том, что Китай наш союзник (о чем он не догадывается)...
Недавно разговаривал с бойфрендом дочери.
Ну у него работа по всему миру и контакты с представителями всего мира.
И вот в личных контактах все наши закидоны против Америки китайцы (средний класс) отсекают, они просто влюблены в Америку, в том числе (внимание!) в американскую культуру.
Так что все эти американо-китайские скандалы только подтверждают поговорку: "Милые бранятся, только тешатся".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 11:36 Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
в нестабильности системы.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
хе-хе...а вы готовы за 100 баксов в месяц горбатится на конвейре? :)
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
да ладно мифы и сказки рассказывать.
Для начала назовите хоть одну марку АМЕРИКАНСКОГО телевизора. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 11:46
Ци-Ган: 15 фев 2019, 11:36 Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
в нестабильности системы.
Сомневаюсь, что Вы сможете объяснить что бы сие значило.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
хе-хе...а вы готовы за 100 баксов в месяц горбатится на конвейре? :)
Все то же: я тут при чем?
Каким боком мое согласие к снам наших правителей?
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
да ладно мифы и сказки рассказывать.
Для начала назовите хоть одну марку АМЕРИКАНСКОГО телевизора. :)
Какая вы невежда!
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
Давайте на тему телевизоров я поделюсь с Вами тем мизером, которым обладаю.
С начала нулевых я знал, что 80% мирового производства телевизоров приходится на Китай.
Год 2009-й или 2010-й.
Разболтался разъем в нашем древнем, середины 90-х, "кинескопическом" "Сони".
При всей привязанности и всех жалостях появилось моральное право его сменить.
Аккуратно выношу его на помойку и ставлю вместе с пультом рядом с контейнером на столь же аккуратно расположенный древний столик.
Едем в "Медиа Маркет".
Именно едем, по привычке, хотя до магазина максимум 8 минут ходьбы и современный телевизор уносится чуть ли не под мышкой.
С удивлением обнаруживаем, что чуть ли не каждый четвертый телевизор российского производства!
Правда срок гарантии у российского 1 год, у китайского 3.
Ну изначально решили покупать самый дешевый китайский нужного габарита.
Однако смотрю, что жена менжуется и ее все больше заносит в сторону более дорогих.
Ну она думает, что с телевизорами это как с сыром, чем дороже, тем лучше.
В конце спрашивает продавца:
-А Вы себе какой купили бы?
-Вот этот-показывает на телевизор размером в половину нашей стены, стоимостью 45 тысяч.
-Почему?
-Ну он большой, подключение к интернету...
-Дура!-говорю, все лишние деньги это дополнительные функции. Ты в них разбираешься или собираешься изучить? И они тебе нужны?
Наконец до жены доходит, но взгляд останавливается еще на одном:
-А этот?
Продавец:
-А этот я вообще не советую, Американская фирма.
Я удивленно:
-Американская??
-Ну да, фирма, специализирующаяся на электробытовых приборах, что ее дернуло выпускать телевизоры-Бог знает.
Еще раз: американской, не специализирующейся фирме, вдруг взбрендило выпускать телевизоры. Причем они пошли не только на внутренний рынок, но и на экспорт.

В прошлом году с дочкой покупали новый телевизор теще.
Китайских нетути, одни российские с белорусскими!!! вкраплениями.
Вот такой он изменчивый мир.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 15 фев 2019, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 12:53
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
я просто попросила назвать марку хоть одного американского телевизора. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 12:59
Ци-Ган: 15 фев 2019, 12:53
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
я просто попросила назвать марку хоть одного американского телевизора. :)
Вы придуриваетесь или таки такая есть?
Ответ: нафига козе баян?
То есть: нафига америке производить телевизоры?
Ну это как Россия на сегодняшний день не шьет трусов, а покупает в Китае.
Значит ли это, что она в любой момент не может начать шить их сама?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

До кого не дошло: сегодня на российском рынке китайские телевизоры вытеснены российскими!
Так что не так страшен Китай, как его малюют.

Хотя марки все те же: "Sоny", "LG"... :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Продолжу. Осень. 1986 год.
Горбачев. За последнее время в ЦК КПСС, в редакции газет, на радио и телевидение поступает большое число писем и жалоб граждан о серьезных недостатках, связанных с обеспечением населения продуктами питания и товарами народного потребления, а также с ценами на них. Особенно обострилась эта тема после расширения торговли копченостями, колбасами по кооперативным ценам, когда килограмм колбасы стоит 10–12 руб. Эта форма торговли соседствует рядом с государственной торговлей, где нет мяса, колбас и других продуктов по обычным ценам. Рядом с кооперативной торговлей соседствуют талоны на мясо, масло, а иногда и на хлеб. Читатели задают вопрос: не продается ли теперь по кооперативным ценам государственная продукция и ради чего это сделано. Другая группа вопросов касается перебоев в снабжении, в чем во многом виноваты местные партийные, советские, хозяйственные органы. Это влечет за собой создание искусственного дефицита, очередей и т.д. Особенно острые письма поступают от низкооплачиваемых категорий трудящихся. Что же происходит? Давайте разберемся. Если говорить прямо, то ответ ясен. Мы пошли на сокращение импорта мясных и молочных продуктов. Сокращение это довольно солидное. И вот почти вся прибавка продукции, полученной внутри страны, ушла на то, чтобы покрыть убыль в поставках по импорту. Значит, реальной прибавки – прибавки продуктов для каждого – фактически не произошло. Это касается прежде всего мяса, молочных продуктов, растительного масла и некоторых других продуктов питания.
Рыжков. Сокращение импорта этих товаров составило примерно 30–40%.

Про импорт мяса я уже показал.
Горбачев продолжает
Горбачев. Что же касается хлеба, макаронных изделий, круп, предметов первой необходимости, то все безобразия, о которых сообщается в письмах, связаны в основном с нерасторопностью партийных и хозяйственных органов на местах, с безразличным отношением к нуждам людей. Так создается социальная напряженность в обществе. Люди не чувствуют ощутимых сдвигов от тех мер, которые принимает ЦК. Ведь мука у нас есть, в том числе и ржаная. А возьмите овощи. В целом во многих местах положение с продажей овощей стало значительно лучше. Но сколько еще разгильдяев, которые не только не способствуют продаже овощей населению, но и допускают массовую гибель, порчу овощной продукции. Таким образом, не удовлетворяется платежеспособный спрос населения, создаются диспропорции.....
Ничего страшного, что мы расширяем кооперативную торговлю. Ее надо расширять и внедрять повсюду. Об этом говорит опыт Алтая, Краснодара, Ставрополья, Поволжья. Так что шарахаться здесь, идти на сокращение продажи мясной продукции в кооперативных магазинах не следует. Может быть, нам следует пойти на открытие специальных торговых точек для пенсионеров, инвалидов, других групп малообеспеченного населения. Хотя, понятно, главное сейчас – это огромное давление большого излишка денег, находящихся на руках у населения.




И вот добавляет Лигачев

Лигачев. Да, количество денег, находящихся у граждан на сберегательных книжках, возросло за последние годы в четыре раза, а запасы товаров в торговле уменьшились почти в десять раз.

Вот он, "денежный навес". Денег куча, товаров мало. Количество денег на руках населения увеличивается, а запасы товаров снижаются.
Ситуация простая. Появился товар- скупили.
Купить за рубежом, уже не просто. Капиталисты требуют валюту, ибо наши рубли им не нужны, в силу их искусственно сдерживаемого курса, а со странами СЭВ начинают накапливаться долги. Долги СССР странам СЭВ.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 04:08 да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Евелина вас только на площадь выпускать! Вы на Российские провинции посмотрите. Мне очень нравится позиция Кремля везде плохо кроме собственного Болота. В Китае каждый вставший на ноги китаец организует дело и подключает к своему бизнесу соседей. В Шанхае даже бомжи не едят мороженую рыбу, а в России кроме мороженой и экологически грязной рыбы другой просто нет. То что не едят сами китайцы они продают России. Теперь обратите внимание на территорию России и Китая и население этих двух стран.

Отправлено спустя 14 минуты 37 секунды:
Ци-Ган: 15 фев 2019, 13:20 До кого не дошло: сегодня на российском рынке китайские телевизоры вытеснены российскими!
Так что не так страшен Китай, как его малюют. Хотя марки все те же: "Sоny", "LG"...
Ци-Ган вам самому не смешно от того что вы написали именно написали. Ленин и Сталин учили Мао Дзе-Дуна Пролетарскому социализму, а китаец построил Народный Социализм. Китай с Японией воевал с 1937 по 1945 год, до этого в Китае были интервенты, Китай участвовал еще в Корейской войне и залечил свои раны быстро и окончательно быстрее чем Российская Федерация. Ци-Ган вы откройте свой РС или Ноутбук Планшет, где они сделаны в Китае, а в СССР даже "МИНСК" был сделан в Минске. Можно поговорить за Украину и Белоруссию первая поставляла двигатели ракетные и авиационные, Мрию построила, а вторая поставляет карьерные самосвалы БЕЛАЗ.

Отправлено спустя 6 минуты 26 секунды:
Наши телевизоры, как наши ракеты неизвестно когда сгорят. Ездил я на авто собранным из запчастей в РФ с таким же успехом - в поездке думаешь только ободном - ЛИШЬ БЫ ДОЕХАТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:13 Евелина вас только на площадь выпускать! Вы на Российские провинции посмотрите. Мне очень нравится позиция Кремля везде плохо кроме собственного Болота. В Китае каждый вставший на ноги китаец организует дело и подключает к своему бизнесу соседей.
сказки рассказывают братья Гримм,не присоединяйтесь к ним,не тот талант. :)
Я всего лишь написала,что две трети Китая живет как несколько тысяч лет тому назад и подняться там на ноги в вашем понимании невозможно.

PS
И российская глубинка для этих людей есть самая большая мечта.
не хотела вас огорчать.

Прекратите красить сообщения,у меня тоже тоже пошел красный цвет.
Зачем вам нужны эти краски....великий художник погибает что-ли?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 14 фев 2019, 13:21 ну вы и ЛЯПНУЛИ!!!
От тож , ну ты и ляпнул.

Отправлено спустя 13 минуты 4 секунды:
Камиль Абэ: 14 фев 2019, 13:40

А всё потому, что не учёл 20-й Ветер, что цены нефти на мировом рынке зависят не от «самодостаточной» советской плановой экономики. А вот последствием снижения мировых цен на нефть явилось снижение поступлений к казну и возникли трудности с выплатой зарплаты на местах

Да блин и я про тож ! Почему в 70х годах не внутренний продукт стал определять качество советской экономики а нефть ?! Ну со станками в индустриализацию понятно. Война понятно нефть не понятно , как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.

Далее почему вы накидываете капиталистические принципы судите её с их позиций ?! Да не работала она по такому принципу ! (не должна) :(
И вот как я подразумеваю там что то начудили с чисто коммерческими отношениями (или сознательно навредили) что в конце концов сам её механизм дал сбой. А насчет того что кто то "подставил горбача сомневаюсь здесь видна целая система своя разработанная тонкая идеология . Ибо идеология готовые фразы никогда не возникают просто так "по глупости" .

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 14:21 Я всего лишь написала,что две трети Китая живет как несколько тысяч лет тому назад и подняться там на ноги в вашем понимании невозможно.
А в России можно подняться на ноги? Если бы это было возможно в России сохранился СССР, а РФ уже перестроилась и в ней был бы Социализм.

Отправлено спустя 7 минуты 39 секунды:
Ветер 20: 15 фев 2019, 14:38 Да блин и я про тож ! Почему в 70х годах не внутренний продукт стал определять качество советской экономики а нефть ?! Ну со станками в индустриализацию понятно. Война понятно нефть не понятно , как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.
Вот Ветер мысль верная - ПОЧЕМУ. В СССР была общая копилка и желание всех удовлетворить, другое дело с 1917 года так не появилось возможностей. Ильичу же говорили до Социализма нужно дорасти, а он сразу вывеску накрасил СОВЕТЫ-СОЦИАЛИЗМ и надорвался. Народ в 1918 году жил на пайке и в 1991 году народ жил по ТАЛОНЧИКУ! У народа возникал вопрос Социализм был или ещё будет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:45 А в России можно подняться на ноги? Если бы это было возможно в России сохранился СССР, а РФ уже перестроилась и в ней был бы Социализм.
надеюсь,что все ещё будет...история не творится за пару часов и потребность людей определяет её мерный ход.
Просто есть вирусы которыми надо переболеть.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение alexeybo »

Gosha: 15 фев 2019, 14:52 Ильичу же говорили до Социализма нужно дорасти, а он сразу вывеску накрасил СОВЕТЫ-СОЦИАЛИЗМ и надорвался.
Ильич и сам говорил, что до социализма надо дорасти. И при Ильиче планировали социализм выращивать.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Ветер 20: 12 фев 2019, 23:02
Ци-Ган: 12 фев 2019, 20:14 Российский, костромской, пошехонский?
Они такими всегда и были.

Всё пизд** приехали ... Я то думал что вы серьёзный человек ....

Ветер здесь выдал "прописную истину", вернее то, что наслушался.
И наверное многие посчитали меня губошлепом.
Повторяю еще раз: сыр, например "Российский", по качеству такой же, как и был в советское время.
Но именно сыр.
Состав советского сыра "Российский": натуральное молоко, "закваска", хлорид натрия, хлорид калия.
Жирность 50%.
И все.
Сейчас еще иногда добавляется краситель, но именно в сыры редко.
Так же иногда, если потребитель далеко от производителя, добавляется консерватор, обычно это нитрат натрия.
Еще бывает добавляют пугающий уже одним своим названием антислеживатель Е536 (ферроцианид калия).
В российских сырах эта добавка практически не встречается, в белорусских присутствует во всех.
А вот сырные продукты по составу очень разные, могут быть из натурального молока, но с пальмовым маслом, могут быть из сухого молока и с пальмовым маслом.
И все с красителями и с консервантами как минимум.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 15 фев 2019, 14:20 Наши телевизоры, как наши ракеты неизвестно когда сгорят. Ездил я на авто собранным из запчастей в РФ с таким же успехом - в поездке думаешь только ободном - ЛИШЬ БЫ ДОЕХАТЬ! [/color][/b]
Но вот деваться было некуда и мы в прошлом году купили теще российский.
Китайский отработал у нее всего 6 лет, сколько отработает российский посмотрим.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

alexeybo: 15 фев 2019, 15:15 Ильич и сам говорил, что до социализма надо дорасти. И при Ильиче планировали социализм выращивать.
И что вырастили? Я сам сказочник, но таких баснописцев как Ульянов-Ленин больше не встречал, другой Ильич осилил написание Целины и Малой Земли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Ветер 20: 15 фев 2019, 14:38 как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.
А то же продовольствие и шмотку на что покупать, на советские тугрики?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 15:38 Но вот деваться было некуда и мы в прошлом году купили теще российский.
Китайский отработал у нее всего 6 лет, сколько отработает российский посмотрим.
Я понимаю что вы тещу не любите купили ей Рубин - 13 дюймов за 7 тысяч рублей. Нет чтобы купить SONY - 50 дюймов за 179 тысяч. Свая тельняшка ближе к телу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Распад СССР. Причина первая: дефицит
    Сергей Х » » в форуме Советская Россия, СССР
    141 Ответы
    1920 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    5699 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дефицит жизни и ее сохранение
    Ермак » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    318 Просмотры
    Последнее сообщение Ермак
  • Голод.
    Den2021 » » в форуме Новейшее время
    26 Ответы
    660 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Голод в царской России
    Антон » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    1484 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко

Вернуться в «Советская Россия, СССР»