БеседкаУ кого какие корни?

Разговоры на отвлеченные темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: У кого какие корни?

#21

Сообщение Ци-Ган » 08 дек 2018, 19:48

крысовод:
06 дек 2018, 08:21
Звучит убедительно, надо думать, но как это отменяет норманскую теорию?
Тут такое дело: прежде чем что-то отменить, его надо бы вменить (уж простите за каламбур).
А норманнская теория, мягко говоря, не очень вменяемая.
Откуда взяты эти норманны?
Не то из носа, не то с потолка.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: У кого какие корни?

#22

Сообщение Samuel » 08 дек 2018, 20:31

Ци-Ган:
08 дек 2018, 19:20
Так Вам уже ответили: из Киевской Руси.
У всех ваших предков корни прямо из одной Киевской Руси? Её уже нет, как 800 лет почти... А ваш дедушка или ваша бабушка прямо жили в эпической Киевской Руси под названием СССР и УССР?

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Ци-Ган:
08 дек 2018, 19:47
Все то же: Ваши фантазии.
Предположения. Только предположения, основанные на объективной информации из данных исторических. Не стоит предположения и версии называть фантазиями. Право же, не стоит. Почему же колбякам и варягам на Руси давали такое привилегированное положение?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Ци-Ган:
08 дек 2018, 19:20
Если говорить о тех многих известных скандинавах, которых нанимали русские князья, то они были иностранными наемниками, гастерами как не крути.
Многие из них десятилетиями или всю жизнь жили на Руси, имели свои замки и владения с землей и крестьянами, а также у них было право на торговлю. И они торговали и получали огромные барыши на торговле в Руси и за её пределами. Торговали товаром из Руси. Это была элита Руси. Страна была их! Точка!



Ци-Ган
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: У кого какие корни?

#23

Сообщение Ци-Ган » 08 дек 2018, 20:49

Samuel:
08 дек 2018, 20:39
У всех ваших предков корни прямо из одной Киевской Руси? Её уже нет, как 800 лет почти... А ваш дедушка или ваша бабушка прямо жили в эпической Киевской Руси под названием СССР и УССР?
И каждый ответит Вам что именно так.
Что до именно моих предков, то по материнской линии корни на берегах Нила, а по отцовской то ли Тигра, то ли Евфрата (надо бы уточнить). :)
Предположения. Только предположения, основанные на объективной информации из данных исторических. Не стоит предположения и версии называть фантазиями. Право же, не стоит.
Так предъявите эту объективную информацию.
Почему же колбякам и варягам на Руси давали такое привилегированное положение?
Еще раз: предъявите доказательства.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: У кого какие корни?

#24

Сообщение Samuel » 08 дек 2018, 20:50

Ци-Ган:
08 дек 2018, 19:20
Дайте ссылку.
9. Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу.
По мнению М. Ф. Владимирского - Буданова, «личное оскорбление должно быть доказано посредством двух видоков (свидетелей); но для варяга или колбяга делается исключение; они могут доказывать личною присягою.
Итак, из текста очевидно, что на Руси для варягов (скандинавов и германцев прочих, включая и готов - всех тех, кто обладал властью и был вооружен, будучи на службе у великого князя или просто князя) и колбяков делали исключение из правил. Это указание на их привилегированное положение на Руси.
Вот ссылка:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ци-Ган:
08 дек 2018, 20:49
Что до именно моих предков, то по материнской линии корни на берегах Нила, а по отцовской то ли Тигра, то ли Евфрата (надо бы уточнить
Ого. Интересно. И кто же они по нации в этом случае?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ци-Ган:
08 дек 2018, 20:49
Так предъявите эту объективную информацию.
Содержимое документа под названием "Русская Правда". Я вам привёл логическое обоснование того, что содержимое этого документа явно указывает лишь на то, что у людей германского происхождения (например, у готов и прочих скандинавов) на Руси было привилегированное положение. Но вы упорно отказываетесь смотреть правде в лицо - вам почему-то удобнее пребывать в иллюзиях своих.



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: У кого какие корни?

#25

Сообщение матвеенко_ев » 08 дек 2018, 20:56

Samuel:
08 дек 2018, 20:51
9. Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу.
По мнению М. Ф. Владимирского - Буданова, «личное оскорбление должно быть доказано посредством двух видоков (свидетелей); но для варяга или колбяга делается исключение; они могут доказывать личною присягою.
Итак, из текста очевидно, что на Руси для варягов (скандинавов и германцев прочих, включая и готов - всех тех, кто обладал властью и был вооружен, будучи на службе у великого князя или просто князя) и колбяков делали исключение из правил. Это указание на их привилегированное положение на Руси.
и что это значит?

даже сейчас работники полиции приравниваются к детям))) для которых закон не писан. при этом среди этих "детей" скандинавы были лишь частью...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: У кого какие корни?

#26

Сообщение Ци-Ган » 08 дек 2018, 21:17

матвеенко_ев:
08 дек 2018, 20:56
даже сейчас работники полиции приравниваются к детям))) для которых закон не писан. при этом среди этих "детей" скандинавы были лишь частью...
Совершенно верно, они были ратными (воинами), а тут как не крути, но статус воина во времена былые был таки да, равен нынешнему полицейскому, если не выше.
Тут еще есть и второе и я отвечу с цитатой от Самюэля.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: У кого какие корни?

#27

Сообщение Samuel » 08 дек 2018, 21:22

матвеенко_ев:
08 дек 2018, 20:56
при этом среди этих "детей" скандинавы были лишь частью...
Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте себе, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных и служивых людей именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии... Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично?? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна полностью! Но совсем не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.
Последний раз редактировалось Samuel 08 дек 2018, 21:36, всего редактировалось 1 раз.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: У кого какие корни?

#28

Сообщение Ци-Ган » 08 дек 2018, 21:28

Samuel:
08 дек 2018, 20:53
Итак, из текста очевидно, что на Руси для варягов (скандинавов и германцев прочих, включая и готов - всех тех, кто обладал властью и был вооружен, будучи на службе у великого князя или просто князя) и колбяков делали исключение из правил. Это указание на их привилегированное положение на Руси.
Вот ссылка:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml
Спасибо за ссылку, но дальше Вы переврали.
9. Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу.
По мнению М. Ф. Владимирского - Буданова, «личное оскорбление должно быть доказано посредством двух видоков (свидетелей); но для варяга или колбяга делается исключение; они могут доказывать личною присягою. Очевидно, что этими названиями обозначаются вообще иностранцы, которым не легко было найти послухов на чужой земле».

Вот именно: на чужой земле.
А послухи из соплеменников (варягов или колбягов) элементарно не принимались.
И еще.
Мне известно, что выражение "на ротоу" означает "на переговоры".
Могло ли оно еще означать "на клятву", лично мне неизвестно.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: У кого какие корни?

#29

Сообщение матвеенко_ев » 08 дек 2018, 21:30

Samuel:
08 дек 2018, 21:22
Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии. Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна! но не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.
варяги - это сугубо "местное" слово славянских народов центральной россии того периода. я думаю, так они называли торгово-военизированные группы, которые передвигались по рекам. что естественно. ПВЛ об этом и говорит, что варяги были разные. но когда там сказано, что те ВАРЯГИ - из РУСИ, далее отождествляют.

итак, верхушка РУСИ полагалась на НАЕМНИКОВ. как на своих, так и пришлые приветствовались. наемник разве выше хозяина?

а так ваш пост - сплошное самолюбование и трель далеко не соловья...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: У кого какие корни?

#30

Сообщение Ци-Ган » 08 дек 2018, 21:38

Samuel:
08 дек 2018, 21:22
Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии. Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна! но не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.
Какие еще скандинавы, какие еще Швеции, Норвегии и Финляндии?

Чёрные клобуки́ («чёрные шапки», ср. тюрк. каракалпак «чёрный колпак») — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье, начиная с конца XI века. Как отмечает академик А. И. Фурсов, чёрные клобуки явились предвестниками казачества. По сути дела, они несли пограничную службу на обширной территории по течению Днепра, Стугны и Роси, занимаемая ими зона ответственности являлась своего рода буфером между кочевниками и Русью

Впервые в дошедших до наших дней исторических источниках, название «чёрные клобуки» было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 году, в последний раз — в 1193 году. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каспичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 году и касается торков.

В Московском летописном своде XV века под 1152 годом чёрные клобуки отождествляются с черкасами: «Все Чёрные Клобуки еже зовутся Черкасы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи.

Чёрные клобуки являлись важной военной силой киевских князей и участвовали практически во всех их вооружённых конфликтах, особенно в русских междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи, состояли из 3 частей: киевлян, чёрных клобуков и княжеской дружины. В политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных фактора: киевское боярство и чёрные клобуки. Чёрные клобуки и бояре совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. О важной роли чёрных клобуков в политической жизни Киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и чорные клобуки».
Последний раз редактировалось Ци-Ган 08 дек 2018, 21:39, всего редактировалось 1 раз.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корни и Крона
    Adam » 22 май 2019, 12:31 » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    143 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    23 май 2019, 11:09

Вернуться в «Беседка»