Новое времяИстория социализма .

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

Сообщение Косичкин »

Ветер 20:
22 дек 2018, 02:25
Вы мне скажите лучше ( лучше чем рыться в "старом околевшем дерьме). Будет ли второй виток классовой борьбы и всё последующее. Или кроме "революции цветов" больше ничего не будет ? (ну может новая империалистическая)
Определенного рода события разворачиваются уже у нас на глазах….. "Желтые жилеты" во Франции…. Бунт ведь не из-за нескольких евроцентов за литр?
Испанцы постарались сыграть на опережение-резко подняли МРОТ:
https://www.marianne.net/monde/l-espagn ... 1050-euros
Ну и что помогли им их ляхи? В Каталонии вчера пока тихие демонстрации,в Мадриде. Бельгия,Голландия. Что интересно сегодня это радикализация политических требований-не уход Макрона уже,а изменение системы.
Кстати,замечу,что МРОТ во Франции в 1,5 раза выше,чем стал в Испании.
Проблема тех,кто захватил средства производства и ресурсы в том,чтобы уменьшить социальные выплаты,а это как максимум означает уменьшение давления на почву и тут им в подспорье роботизация. Проблема тех,кто работает в том ,что потребительская корзина начинает превышать МРОТ. Это интересы антагонистические.
Как будут развиваться события? Посмотрим…. Пока общая тенденция со стороны властей предержащих-усиление репрессивной составляющей.
Что ответит на это народ?
И оправданна ли такая форма борьбы современного рабочего класса как профсоюзная борьба в современной капиталистической России в том виде какой она была 120-130 лет назад ?
Увы,ИМХО она практически изжила себя,до и главный ее носитель-пролетариат практически исчез.

Всё слышал но такие извращения в первые ! :shock:

Я живой свидетель. На округу в ПГТ или крупном селе была пекарня,хлеб доставлялся белый формовой (как в армии),немного батонов по 25 коп. и много черного по типу Дарницкого. Ыес буханки или батона был стандартный=1 кг. Брали для себя пару белых и черный (который в общем ели не очень) и буханок 10 для скота-поросенку молочные остатки с хлебушком и картошкой развести и пр. Птицу кормили в основном пшенкой,гречкой,реже другими крупами. Иногда колхозы давали в конце года комбикорм в качестве натурсоставляющей или продавали…. тогда вообще лафа была…..

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 15457
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
22 дек 2018, 02:25
Вы мне скажите лучше ( лучше чем рыться в "старом околевшем дерьме). Будет ли второй виток классовой борьбы и всё последующее. Или кроме "революции цветов" больше ничего не будет ? (ну может новая империалистическая)
ДЕЛЕНИЕ ДО МОСКОВИИ

«Кудрин: Россию может ждать судьба СССР – это точно пока у руля «Красные директора и Думские бояре». Неустойчивое экономическое положение усыпляется единственной идеей управления «как бы не было хуже», которое сопрягается с неизменным движением только во временном континууме «время идет – дело стоит». Нажитой опыт Российской бюрократии заключается, только в одном то что она хочет не сочетается с тем что получается. России нужен погоняло типа Опричнины Ивана Грозного, палки Петра Великого, Тайной канцелярии, Сталинского НКВД направленного против бюрократического аппарата Местных Воевод и Думных бояр».

Россия может развалиться на части точно по тем же причинам, по каким произошел распад СССР, предупредил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.
Главной причиной, цитирует «Интерфакс» Кудрина, является то, что руководство России так и не избавилось от советского менталитета. Он назвал среди факторов риска зависимость от нефти, санкции, ограничивающие доступ к технологиям, дефицит трудовых ресурсов и низкая производительность труда, при дремучем станочном парке страны.
Аналогии, которые проводит Алексей Кудрин, не во всем верны, считает главный экономист Фонда экономических исследований «Центр развития» НИУ ВШЭ Валерий Миронов.
«Главное, почему невозможно проводить параллели между причинами, из-за которых развалился СССР и угрозой распада РФ, состоит в том, что их экономики строятся на совершенно различных базисах», — сказал он «Ридусу» (откровенная лож).
Отличие заключается в том, что советская экономика была плановой, командно-административной и, следовательно, неадаптивной.
«Был фиксированный курс рубля, отсутствовал свободный рынок труда, частное предпринимательство», — перечисляет экономист.
Кроме того, до самых последних лет существования СССР над ней довлели идеологические догмы, и тот самый «советский менталитет», о котором упомянул Кудрин, состоял в том, что если реальная жизнь противоречит идеологическим установкам, тем хуже для реальной жизни.
В современной России отсутствуют факторы, которые делали советскую экономику беззащитной перед вызовами, как внешними, так и внутренними, полагает Миронов (сейчас вообще нет экономики у страны, только остатки от советского прошлого типа ВПК).
«Надежда российского руководства на то, что Россию не постигнет судьба СССР, состоит в опоре на частный бизнес — потому что это единственный источник средств для модернизации экономики и отвязывания ее от сырьевого рынка. Кроме того, это источник финансирования вооруженных сил, которые нуждаются в тотальном обновлении», — говорит он.
Конечно, соглашается Миронов, россиянам придется постоянно затягивать пояса, смириться с непрерывной девальвацией рубля. Однако это та цена, которую придется заплатить за цельность государства в условиях его полной изоляции от внешнего мира.
СССР распался по причинам преимущественно неэкономическим, и угроза дезинтеграции РФ тоже лежит в этой плоскости, предупреждает профессор НИУ ВШЭ Андрей Заостровцев.
«Советский Союз — и другие построенные по его образцу соцстраны, Югославия и Чехословакия — стали рассыпаться в первую очередь из-за межнациональных проблем, когда руководство этих стран по разным причинам сняло жесткий пресс с общественных процессов. Экономические трудности только стали катализатором этих процессов», — сказал он «Ридусу».
Угроза единству России проистекает из примерно этих же причин, опасается эксперт.
«В составе РФ есть территории, которые являются ее частью только формально, но экономически, этнически и ментально никак в нее не интегрированы. В первую очередь это, кончено, Чечня, но и ряд других регионов являются де-факто суверенными, пусть и не в столь откровенной форме. Они себя сами не считают частью России, и за их пределами их тоже не воспринимают как российские территории. Они остаются в составе РФ до той самой минуты, пока их жестко удерживают в составе федерации из Москвы», — говорит Заостровцев.

По его мнению, если центр «отпустит» вертикаль власти, то парад суверенитетов станет реальностью, как это случилось в СССР по той же причине. Но нужно учитывать что силой никого не удержишь, необходима экономическая заинтересованности типа симбиоза!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1425
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
22 дек 2018, 12:57
Кудрин: Россию может ждать судьба СССР – это точно пока у руля «Красные директора и Думские бояре»
Ну и дурак ,. "красные" исчезли с началом перестройки ОСТАЛИСЬ БУРЖУИ . САДИСЬ КОЛ !
Gosha:
22 дек 2018, 12:57
Россия может развалиться на части точно по тем же причинам, по каким произошел распад СССР, предупредил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.

ЕБ***шкА не может такого быть ибо СССР был разорван нарождающимися капиталистическими отношениями свет которым дали миша и боря. Кол в задницу буржуйскому идеологу Кудре.



Косичкин:
22 дек 2018, 07:47

Увы,ИМХО она практически изжила себя,до и главный ее носитель-пролетариат практически исчез.


Так что делать ? Капитализм то нее исчез ? Продолжает грабить гнуть работяг а для них "форма изжила" ? А что тогда делать ?!

Отправлено спустя 16 минут 51 секунду:
Gosha:
22 дек 2018, 12:57

что руководство России так и не избавилось от советского менталитета

Вво пид**о ! :) ЭТОО ЖЕ НАДО ТАК БРЕХАТЬ !? ""СОВЕТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ" БЛин!!! Слоов нет одни местоимения.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Gosha:
22 дек 2018, 12:57

По его мнению,

Да пошли его наХ ! Нашол блевотину , что сюда постить ! Тфу !

Последний раз редактировалось Ветер 20 22 дек 2018, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 15457
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
22 дек 2018, 13:12
Ну и дурак ,. "красные" исчезли с началом перестройки ОСТАЛИСЬ БУРЖУИ . САДИСЬ КОЛ!
Кранные не исчезли, а слегка перекрасились - НУТРО БОЛЬШЕВИЗМА НЕ ПЕРЕКРОИШЬ МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ВИДИМОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. Кто всю жизнь не работал, а только ораторствовал - работать не умеет, у управление это самая ответственная работа, а горлопанов и всевозможных Ветерков в России всегда было с избытком. Сколько не бастуй работать кому-то придется, даже при Коммунизме. Человечество всегда мечтало о роботах, гомункулусах, биологических заменителях себя на рабочем месте, мечтать не грех, только роботы могут собраться вместе и решить, что бездельный человек им вообще не нужен в их электронном Мире.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Ветер 20:
22 дек 2018, 13:31
Да пошли его наХ ! Нашол блевотину , что сюда постить ! Тфу !
ВЕТЕР ЗА 20 ТОЧНО ЗАЛИЛСЯ ПИВОМ И ХАМИТ! Я ЖЕ ГОВОРИЛ ГОРБАТОГО ТОЛЬКО МОГИЛА ИСПРАВИТ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1425
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
22 дек 2018, 13:45
НУТРО БОЛЬШЕВИЗМА

Общественная форма собственность на средства ПРОИЗВОДСТВА !!! С реставрацией КАПИТАЛИЗМА говорить о "советском менталитете" это пердеть в лужу ! Вы вроде грамотный !? А ГЛУПОСТЬ ГОВОРИШЬ !!! ИДИОТСКУЮ ГЛУПОСТЬ буржуев. Где этот "советский менталитет !!?" В ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ ?! Какой это "менталитет" ?! Дуурак !

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Gosha:
22 дек 2018, 13:45

ВИДИМОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ

Капитализма " возведена в закон "(Ленин) В ПРАВЕ !!! (Конституция РФ от 1993 года !!!) Где ОТЛИЧИЕ ОТ СССР была признана ОСНОВА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ -----ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА !!!

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Gosha:
22 дек 2018, 13:45

Кто всю жизнь не работал, а только ораторствовал - работать не умеет

Политическая надстройка ПОЛНОСТЬЮ ВСТАВШАЯ НА ПУТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ в не зависимости умеет ли она работать или не умеет не суть , суть того экспроприация ей социалистической собственности в частный карман при которой (характерной ЧЕРТОЙ КАПИТАЛИЗМА) можно не работать а профит иметь ! ГДЕ ЗДЕСЬ НЕ КАПИТАЛИЗМ ?!!!


Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 15457
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
22 дек 2018, 15:47
Gosha:
22 дек 2018, 13:45
НУТРО БОЛЬШЕВИЗМА

Общественная форма собственность на средства ПРОИЗВОДСТВА !!! С реставрацией КАПИТАЛИЗМА говорить о "советском менталитете" это пердеть в лужу ! Вы вроде грамотный !? А ГЛУПОСТЬ ГОВОРИШЬ !!! ИДИОТСКУЮ ГЛУПОСТЬ буржуев. Где этот "советский менталитет !!?" В ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ ?! Какой это "менталитет" ?! Дуурак !

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Gosha:
22 дек 2018, 13:45

ВИДИМОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ

Капитализма " возведена в закон "(Ленин) В ПРАВЕ !!! (Конституция РФ от 1993 года !!!) Где ОТЛИЧИЕ ОТ СССР была признана ОСНОВА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ -----ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА !!!

Конечно Гегемону обидно он же предпочитает работать в курилке, кто же буде содержать балабола при Капитализме запросто так, при Капитализме нужно болтать как из Пулемёта 60 слов в минуту и все слова в Яблочко, а не сотрясать интернет своей пролетарской примитивностью и не давить при этом на жалость.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1425
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
22 дек 2018, 13:45

Сколько не бастуй работать кому-то придется,

Так кто же будет "работать" ?! За копейки ? Вы в пролетариях ВСЁ ЛЕНТЯЕВ ВИДИТЕ !!! ? Хорошо ! Тогда долой капиталистов (лишнее не РАБОТАЮЩЕЕ звено) Потому что кроме ПРОЛЕТАРИАТА РАБОТАТЬ никто не будет ! Не наводите тень на плетень, в пролетарском государстве из рабочих и крестьян необходимы ВСЕ представительные и административные органы присущие ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ.
Далее "не бастуй" . А есть что пролетарий будет ? Если капитализм не ОБЕСПЕЧИВАЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ РАБОЧЕГО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ ? А вы ему "не бастуй" ? не "требуй?" Понятная сволочная позиция буржуев. Так вот буржуй а не пошли бы вы на Йух ?!.
Да и кто будет "работать" ? Буржуй ? Он один на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАБОЧИХ! Не проще ли выкинуть его ("работягу") бл , что бы не умничал ?!

Gosha:
22 дек 2018, 13:45

еловечество всегда мечтало

Человечество "забыло" (спасибо буржуйской идеологии) что есть реальные способы вырывания денег с паразита капиталиста (обогощайтесь ! нам не нужны бедные !) Вот есть у рабочего класса и метод для осуществления ЭТОГО . Так что не плачьте.

Gosha:
22 дек 2018, 16:00

Конечно Гегемону обидно он же предпочитает работать в курилке, кто же буде содержать балабола при Капитализме запросто так, при Капитализме нужно болтать как из Пулемёта 60 слов в минуту и все слова в Яблочко, а не сотрясать интернет своей пролетарской примитивностью и не давить при этом на жалость.

Да что вы ! Ну не всем пользоваться этой идеологией ! Она придумана капиталистом для одурманивания рабочего класса. А вот поди ты ж ! Используя открытый Марксом принцип "лентяи пролетарии" по 12 часов рабочего времени со штрафами с полицейскими мерами научились ставить буржуя на место бия его по прибыли . ВОТ ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ ВЕЩЬ, в отличии от "идеологии буржуазная" Ахха ха ха ! "Ты лентяй"! Забастовка ! Ты потеряешь прибыль ! "О нет нет ! вы лучшие лучшие !" Только не бастуйте ! Вот ОНА ПРАВДА. А НЕ ВАША Х****Я О ЛЕНТЯЯХ! Блин ! Нашли же "трудягу" в буржуйском лице ! Аха ха ха ха Чувак , то что ты пытаешься впарить пролетариатом высрано 150 лет назад ! Постеснялась бы уж !


Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

Сообщение Косичкин »

Ветер 20:
22 дек 2018, 13:31

Так что делать ? Капитализм то нее исчез ? Продолжает грабить гнуть работяг а для них "форма изжила" ? А что тогда делать ?!

Борьба не прекратится. Сегодня остатки пролетариата выступает цементирующей и направляющей силой,как класс,наиболее полно осознавший свои интересы,но он более чем когда-либо нуждается в поддержке классов и слоев общества попутчиков.

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1425
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 »

Косичкин:
22 дек 2018, 17:49
Борьба не прекратится. Сегодня остатки пролетариата выступает цементирующей и направляющей силой,как класс,наиболее полно осознавший свои интересы,но он более чем когда-либо нуждается в поддержке классов и слоев общества попутчиков.

Господи ! Как бы Вас по имени ! Но ладно . Мосьё Косичкин у нас немного разные взгляды , вы не могли бы растолковать свой пост ? Там несколько "туманно"


Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

Сообщение Косичкин »

Ветер 20:
22 дек 2018, 19:25

Господи ! Как бы Вас по имени ! Но ладно . Мосьё Косичкин у нас немного разные взгляды , вы не могли бы растолковать свой пост ? Там несколько "туманно"

А имя у меня очень простое-Феофилакт.
Да никакого туману и нет,все предельно ясно. Все развитие НТР (буржуазия ведь не дура и соображает,кто ее могильщик) было направлено на разобщение пролетариата,если помнитесь появились "синие воротнички" и потом его уменьшение. Как? Да через роботизацию…. Повсеместное внедрение роботов приведет к практически полному исчезновению пролетариата. Поэтому ему сегодня уже ,поскольку он обладает самым передовым мировоззрением,пока не поздно, пора блокироваться с остальныи классами и вести их за собой. Чего тут непонятного?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»