Новое времяИстория социализма .

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

#41

Сообщение Косичкин » 20 дек 2018, 18:46

Камиль Абэ:
20 дек 2018, 18:28
Вы сами сказали:
Номинально Троцкий был во главе РККА,да. Но мало ли номиналов в истории стояло во главе какого-нибудь дела и блестяще его проваливали?
Красная Армия в Гражданской войне победила - это неоспоримый факт.
Ай-ай-ай,единственное чему вы научились-бессовестно купировать цитаты ,пытаясь придать им обратный смысл. А ведь я написал:" Троцкий сделал много не для победы РККА,она победила во-многом вопреки ему,а вот вреда он нанес действительно много,да и то сказать-командующий не одержавший ни одной победы. Если брать шире Троцкий вообще блестяще проваливал дела за которые брался."
Этот краснобай был председателем Петросовета, который и руководил восстанием.
Ну что вы пишите? Как руководитель законодательного органа может быть руководителем восстания? Восстанием руководил ВРК,председателем его был Лазимир П.Е.,ВРК подчинялся ЦК партии большевиков….. Ну о каком руководстве Троцкого может вообще идти речь? Ведь Троцкий не знал как зарядить винтовку,так как он мог руководить вооруженным восстанием? Руководил в смысле болтал языком перед колеблющимися солдатами?
Не надо перехваливать,не надо перехваливать,Иван Антоныч…(с)
А это уже с другими...
То есть и здесь вы не в состоянии….. :)



Реклама
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1689
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История социализма .

#42

Сообщение Камиль Абэ » 20 дек 2018, 19:33

Косичкин:
20 дек 2018, 18:46
Ведь Троцкий не знал как зарядить винтовку,так как он мог руководить вооруженным восстанием?
Кстати, и тов.Ленин не знал как зарядить винтовку, а советы (даже инструкции) восставшим давал...

Повторяю: Красная Армия в Гражданской войне победила - это неоспоримый факт. А руководил Красной Армией тов.Троцкий.

Этот краснобай был председателем Петросовета, который и руководил восстанием. Если вы чего-то не знаете об Октябре, то это ваши проблемы, правда решаемые, если вы возьмётесь за ликвидацию своей малограмотности...

Повторяю в n-й раз: А вот конкретно какие у вас претензии к процитированной Гошей цитате из Троцкого?
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 20 дек 2018, 19:46, всего редактировалось 1 раз.



Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

#43

Сообщение Косичкин » 20 дек 2018, 19:39

Gosha:
18 дек 2018, 12:00
Лев Троцкий писал в 1938 году: «Мировое политическое положение в целом характеризуется прежде всего историческим кризисом пролетарского руководства. Экономическая предпосылка пролетарской революции давно уже достигла наивысшей точки, какая вообще может быть достигнута при капитализме. Производительные силы человечества перестали расти».
Если эта цитата вообще имелась в виду….. Приведем ее в более полном виде,а то Гоша имеет привычку карнать материал как ему выгодно….
" Мировое политическое положение в целом характеризуется прежде всего историческим кризисом пролетарского руководства.
Экономическая предпосылка пролетарской революции давно уже достигла наивысшей точки, какая вообще может быть достигнута при капитализме. Производительные силы человечества перестали расти. Новые изобретения и усовершенствования не ведут уже к повышению материального богатства. Кон'юнктурные кризисы, в условиях социального кризиса всей капиталистической системы, обрушивают на массы все более тяжкие лишения и страдания. Рост безработицы углубляет, в свою очередь, финансовый кризис государства и подкапывает расшатанные денежные системы. Демократические правительства, как и фашистские, шествуют от одного банкротства к другому.
Сама буржуазия не видит выхода. В странах, где она уже оказалась вынужденной поставить свою последнюю ставку на карту фашизма, она теперь с закрытыми глазами скользит навстречу экономической и военной катастрофе. В исторически привилегированных странах, т.-е. в тех, где она еще может позволить себе в течение некоторого времени роскошь демократии за счет старых национальных накоплений (Великобритания, Франция, Соединенные Штаты и пр.), все традиционные партии капитала находятся в состоянии растерянности, граничащей моментами с параличем воли. "Нью Дил", несмотря на его показную решительность в первый период, представляет только особую форму растерянности, возможную в стране, где буржуазия успела накопить неисчислимые богатства. Нынешний кризис, еще далеко не сказавший своего последнего слова, успел уже показать, что политика "Нью Дил" в Соединенных Штатах, как и политика Народного фронта во Франции, не открывают никакого выхода из экономического тупика.
Нисколько не лучше картина международных отношений. Под возростающим давлением капиталистического распада империалистские антагонизмы достигли той грани, за которой отдельные столкновения и кровавые вспышки (Абиссиния, Испания, Дальний Восток, Центральная Европа...) должны неминуемо слиться в мировой пожар. Буржуазия отдает себе, разумеется, отчет в смертельной опасности, какую новая война представит для ее господства. Но она ныне неизмеримо менее способна предотвратить войну, чем накануне 1914 года.
Всякие разговоры о том, что исторические условия еще "не созрели" для социализма, представляют собою продукт невежества или сознательного обмана. Об'ективные предпосылки пролетарской революции не только "созрели", но начали подгнивать. Без социалистической революции, притом в ближайший исторический период, всей культуре человечества грозит катастрофа. Остановка только за пролетариатом, т.-е. в первую голову -- за его революционным авангардом. Исторический кризис человечества сводится к кризису революционного руководства."
Лев Д. Троцкий (1938 г.)
Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала*1
(Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)
Как известно научность всякой теории заключена в ее прогностической силе. Проверим Льва Давидовича Троцкого на эту способность…

1. С окончательным завершением роста производительных сил он,понятно ,ошибся.
2.Привели ли изобретения и усовершенствования к росту богатства? Привели. В социалистических и самых развитых капиталистических -бесспорно.
3.Усилились ли страдания беднейших слоев при капитализме? После 38-ого года нет,даже несмотря на войну капитализм развитых стран вынужден был обеспечивать приемлемый уровень,сегодня мы видим протест в передовых государствах Европы. После сворачивания долларовой системы увидим и в Америке.
4.Ставит ли она (буржуазия) на карту фашизма? Все чаще и чаще.
5. Наступил ли крах культуры? Нет. Наступил ли крах всей системы капитализма? Нет,сменился лидер.
Очевидно,что данное краснобайство не обладало прогностической силой,и уж совсем Троцкий промазал с кризисом пролетарского руководства…..ну тут понятные личные мотивы.

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
Камиль Абэ:
20 дек 2018, 19:33
Кстати, и тов.Ленин не знал как зарядить винтовку, а советы (даже инструкции) восставшим давал...
Вы как подлинно штатский человек подозреваете,что инструкции могут оказать влияние на ход вооруженной борьбы? Таки я вас расстрою-нет,не могут. Как политик Ленин ставил задачи,а приказы отдавал ВРК,стало быть и руководил восстанием. Руководитель ВРК был военнослужащим и в отличие от вас знал с какой стороны винтовку заряжать.
Повторяю: Красная Армия в Гражданской войне победила - это неоспоримый факт. А руководил Красной Армией тов.Троцкий.
Сколько не кричи "халва" во рту слаще не станет….. В своей полной импотенции в военных вопросах он признавался,кстати,и сам," Как для промышленности нужны инженеры, для земледелия — ученые агрономы, так и для дела обороны необходимы военные специалисты.Советская Республика настойчиво призывает военных специалистов к работе. …Советская власть даст им полную возможность развернуть все их силы, познания и таланты в деле организации обороны страны. Специалисты должны стать инструкторами, военными преподавателями, техническими руководителями армии. В специально военной области им должно быть предоставлено решающее слово и на них должна быть возложена вся полнота ответственности."
)Л.Д.Троцкий . 19 марта 1918 г. речь на Пленуме Моссовета)
Руководили и строительством Красной армии,и военными операциями,и снабжением кадровые офицеры и генералы старой армии,а Троцкий болтался по фронтам и занимался краснобайством.
Этот краснобай был председателем Петросовета, который и руководил восстанием. Если вы чего-то не знаете об Октябре, то это ваши проблемы, правда решаемые, если вы возьмётесь за ликвидацию своей малограмотности...
Сперва ликвидируйте свою и хотя бы прочтите что такое Петросовет,чтобы не писать всякой чепухи.
Повторяю в n-й раз: А вот конкретно какие у вас претензии к процитированной Гошей цитате из Троцкого?
Чиста конкретно говорю: приведите цитату. :)



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1689
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История социализма .

#44

Сообщение Камиль Абэ » 20 дек 2018, 19:59

Косичкин,
А не кажется ли вам, что ваши рассуждения о неправоте тов.Троцкого выглядят несколько смешными ( если вы искренний марксист-ленинец)? Троцкий, по-вашему, не прав в том, что капитализм дошёл до крайней точки, когда надо говорить о пролетарской революции. Но в излишнем оптимизме можно обвинять и основоположников... А, по мнению Косичкина, у капитализма сила велика. Вот сетовал тов.Троцкий, что нет настоящих руководителей у мирового пролетариата... Тут можно и поспорить: всё-таки был Коминтерн ... Но вопрос всё-таки оставался открытым.
Косичкин:
20 дек 2018, 19:51
Чиста конкретно говорю: приведите цитату. :)
Это что называется приехали: вы на протяжении стольких постов громили Гошу, который, по-вашему мнению поддерживает Троцкого, приводя из него цитату... Так у вас просматриваются повадки тролля ( уж не знаю начинающего или уже формирующегося)...



Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

#45

Сообщение Косичкин » 20 дек 2018, 20:53

Камиль Абэ:
20 дек 2018, 19:59
Косичкин,
А не кажется ли вам, что ваши рассуждения о неправоте тов.Троцкого выглядят несколько смешными ( если вы искренний марксист-ленинец)? Троцкий, по-вашему, не прав в том, что капитализм дошёл до крайней точки, когда надо говорить о пролетарской революции. Но в излишнем оптимизме можно обвинять и основоположников... А, по мнению Косичкина, у капитализма сила велика.
Еще как оказалась велика….. И ошибся оч.сильно Л.Д.Троцкий и был неправ не токмо в реалиях 1938,но и 1948 и даже 1978…. Только сейчас 80 лет спустя капитализм кажется,подходит к кризису,который может кончиться для него фатально…..
Те ,кто захватил производительные силы изнывают под бременем массы,которой вынуждены оказывать соцподдержку.
Масса же изнывает от того,что стоимость потреб.корзины сравнялась или даже превысила МРОТ.
Налицо антагонистические противоречия….. Пойду поищу партбилет и освежу в памяти Устав.
Основооложников поставьте на полку,вы их не читали. :)
Вот сетовал тов.Троцкий, что нет настоящих руководителей у мирового пролетариата... Тут можно и поспорить: всё-таки был Коминтерн ... Но вопрос всё-таки оставался открытым.
У советского народа был признаный лидер-Сталин,доказавший на деле свою эффективность.
Это что называется приехали: вы на протяжении стольких постов громили Гошу, который, по-вашему мнению поддерживает Троцкого, приводя из него цитату... Так у вас просматриваются повадки тролля ( уж не знаю начинающего или уже формирующегося)...
Я не Гошу громил,а вас. За краснобайство и неграмотность. Была раньше такая шутка:
-Что заканчивал?
=Университет.
-Чему учили?
-Да в общем ничему….
-Понятно. Журналист или экономист? :)
За это сообщение автора Косичкин поблагодарил:
Ветер 20



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1689
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История социализма .

#46

Сообщение Камиль Абэ » 21 дек 2018, 05:14

Косичкин:
20 дек 2018, 20:53
-Чему учили?
-Да в общем ничему….
-Понятно. Журналист или экономист? :)
Это вы про себя? Виден выпускник педВУЗа...



Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

#47

Сообщение Косичкин » 21 дек 2018, 08:29

Камиль Абэ:
21 дек 2018, 05:14
Это вы про себя? Виден выпускник педВУЗа...
"Сатира-это род зеркала в котором каждый узнает любое изображение,кроме своего собственного." (Д.Свифт)
Ну ,раз опять не узнали себя в зеркале ,подскажу: это о вас. Вы как ни ткнете пальцем,все в небо попадаете. ТщательнЕй надо,товарищ,науку изучать; :)



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1689
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История социализма .

#48

Сообщение Камиль Абэ » 21 дек 2018, 11:48

Косичкин:
21 дек 2018, 08:29
Вы как ни ткнете пальцем,все в небо попадаете. ТщательнЕй надо,товарищ,науку изучать; :)
Косичкин:
20 дек 2018, 17:59
А в чем выдающейся была роль в Октябре этого краснобая?
Камиль Абэ:
20 дек 2018, 18:28
Этот краснобай был председателем Петросовета, который и руководил восстанием.
Косичкин:
20 дек 2018, 18:46
Ну что вы пишите? Как руководитель законодательного органа может быть руководителем восстания? Восстанием руководил ВРК,председателем его был Лазимир П.Е.,ВРК подчинялся ЦК партии большевиков….. Ну о каком руководстве Троцкого может вообще идти речь? Ведь Троцкий не знал как зарядить винтовку,так как он мог руководить вооруженным восстанием? Руководил в смысле болтал языком перед колеблющимися солдатами?



Косичкин
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История социализма .

#49

Сообщение Косичкин » 21 дек 2018, 13:06

Камиль Абэ:
21 дек 2018, 11:48
Косичкин:
21 дек 2018, 08:29
Вы как ни ткнете пальцем,все в небо попадаете. ТщательнЕй надо,товарищ,науку изучать; :)
Косичкин:
20 дек 2018, 17:59
А в чем выдающейся была роль в Октябре этого краснобая?
Камиль Абэ:
20 дек 2018, 18:28
Этот краснобай был председателем Петросовета, который и руководил восстанием.
Косичкин:
20 дек 2018, 18:46
Ну что вы пишите? Как руководитель законодательного органа может быть руководителем восстания? Восстанием руководил ВРК,председателем его был Лазимир П.Е.,ВРК подчинялся ЦК партии большевиков….. Ну о каком руководстве Троцкого может вообще идти речь? Ведь Троцкий не знал как зарядить винтовку,так как он мог руководить вооруженным восстанием? Руководил в смысле болтал языком перед колеблющимися солдатами?
Хвалю,делаете успехи,более критически начали осмысливать собственные выступления. А то руководителя вооруженного восстания сыскали и строителя и воеводу Красной армии…..
Снесарев,Брусилов,Бонч-Бруевич,Свечин,даже Слащев-Крымский не говоря уж о сотнях Генерального Штаба полковников и генералов сделали для строительства и боеспособности Красной армии в миллион раз больше.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

#50

Сообщение Gosha » 21 дек 2018, 14:46

Изображение
Зато мы делаем ракеты - покараем Енисей и в области балета мы впереди Планеты всей! Очень просто Социализм в СССР это количество ракет на душу населения!

Давайте определимся с самим понятием дефицита. К дефициту относились товары повышенного спроса, которых не хватало на всех желающих и которые надо было «доставать» через знакомых продавцов или «знающих» людей, а также товары, которых практически никогда не было в магазинах и купить их можно было только у спекулянтов и фарцовщиков. К этой категории относились деликатесы, всевозможные импортные товары, такие как пластинки зарубежных исполнителей, или диски, как их тогда называли, джинсы, американские сигареты, импортное пиво и другие напитки. Кроме того, в разряд дефицита входили книги популярных авторов, импортные одежда и обувь, а главным дефицитом в СССР были рубли, люди покупали многие товары в кредит. Но в кредит не все продавали в СССР, так как качественных товаров не хватало, по этой причине в кредит продавали только тот товар который пользовался меньшим спросом. В СССР смешно выглядели товары в магазинах! К примеру костюмы и платья только первого роста каждого размера, советская промышленность шила на худосочных карликов. Обувь тоже самое обувная промышленность страны шила туфельки на Золушку, а остальным оставалось подгибать пальцы ног или носить босоножки и сандалии.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»