Новое времяИстория социализма .

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

#11

Сообщение Ветер 20 » 04 дек 2018, 19:09

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Почему до сих пор многие так упорно пытаются доказать, что в СССР социализм был? Ведь и дефицит, и еда по талонам, и огромные очереди в магазины,

Так Гоша во первых на помойку про "еда по талонам" всеобщий "дюфсит". Это явления конца 80х и сворачивания социализма "в отдельно взятой стране" И замене его капитализмом. Про жильё вообще лажа При социализме не нужен был ипотечный кредит на ТРИ ДЕСЯТКА ЛЕТ без гарантии его сохранения за должником в случае не оплаты жилплощади . Социализм при всех очередях давал жилье БЕСПЛАТНО. Вещь АБСОЛЮТНО НЕ ВОЗМОЖНАЯ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. То есть БЕРИ И НЕ ПЛАТИ . А не обманка "бери ! Расплатишься потом жопой" :) Очереди ? Были , но без жилья никто не оставался . Ты брехло ! :)

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Чем социализм лучше капитализма для простого человека? Ничем!

Если стоять на классовой позиции фашиствующей буржуазии тогда да в их интересах нивелировать достижения социализма которым им никогда не достичь. Так что пошел вон буржуй !

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Почему до сих пор многие так упорно пытаются доказать, что в СССР социализм был?

А почему "не был!?" Если буржуи с 17 года не жалели миллиарды и миллионы людей сжигая и в топке что бы через войны сгубить этот строй !? Чтото "Гоша" не вяжутся твои бредни с действительностью. Буржуи они лучше понимали в отличии от тебя который пытается лапшу науши навешать. Но как известно "дурень думкой богатеет" :)

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

что общество может прекрасно обходиться без буржуев, без частных владельцев заводов, газет, пароходов, развивая при этом и науку, и культуру, и промышленность. А что такое буржуи, если не богатейшая часть общества, которая живёт привилегированно за счёт своего народа, управляя этим народом посредством своего финансового и административного капитала? Следуя этой логики буржуи в СССР были! Это партийно-хозяйственная номенклатура советского государств! А раз были буржуи, то были и классы, а социализм, по Марксу - БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО!

Ну так бы и жили ! А что ? "всё же одинаковое" !? Так нет же! С 85 года парт номенклатуре потребовалось как то "переиначить" Зачем ? Если "всё одинаково" По моему вы глупость сказали. Диктатура пролетариата была . Да классовое общество с ОДНИМ классом правящим классом пролетариата. Политическая же надстройка за 73 года советской власти не менялась.Не во всём мире был строй социализма. С этого стоит начинать .

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

В ЛЮБОМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА КЛАССА - один класс управляет

Так вот не говорите буржуйскими современными определениями относительно советского социализма Это просто ИДИОТИЗМ. Была ли в СССР политическая надстройка над базисом обобществлённых средств производства в виде отдельного "правящего" класса ? Со своими интересами ? Тысячу раз НЕТ ! Власть происходила не из самого класса и его потребностей а была питаема из самого ОДНОКЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА . И не обособлялась . А вот со сворачиванием социализма во второй половине 80х тогда да ! Власть обособилась в правящую верхушку. Гоша перестаньте тупить !

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

то сегодня на службе «гипербуржуазии» стоит обществоведческая наука и научно-технический прогресс. Это позволяет элите предвидеть развивающиеся события системного характера и активно им противодействовать, если эти события создают угрозу их доминированию.

Дураки просто не понимают логики развития общественно-исторического процесса. И обострение классовой борьбы на территории современного постсоветского пространства это не такое явление что бы обуздать его старыми средствами (фашизм буржуазный национализм итд) В ход идут дурёж и "промывка мозгов" но когда нибудь эти технологии разобьюся об действительность капитализма.

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Когда в результате противодействия возникшей системы социализма, управляющая элита капитализма вынуждена была создать фасад капитализма с человеческим лицом, сформировав практически средний класс,

И верно и не верно Первое верно второе глупость "средний класс" (америки) формировался не от капитализма а в борьбе с ним. Средний класс америки это тот же рабочий класс добившийся через борьбу того экономического положения которым так и хвастались капиталисты америки . И как правильно указано с деиндустриализацией америки ,и переносе производств в другие страны средний клас уже теряет свои завоёванные позиции !Гоша , я же ОБЪЕКТИВНЫЙ ФИЛЬМ ПРЕДОСТАВИЛ посмотрите , а потом крякайте каракули.

которые опрокидывают все значимые рыночные механизмы

Смотря с позиций интереса рабочего класса "опрокидывание" идёт в ущерб именно ему.

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Правда начались они с периферии системы, а именно с Латинской Америки и Африки. Но все очень скоро доехало и до матушки Европы. Когда рухнул СССР, ситуация резко поменялась. Необходимость в поддержании "фасада с человеческим лицом" исчезла, и элита стала восстанавливать истинную логику капитализма, в которой нет никаких средних, а есть немного супербогатых и очень много супербедных

Ну гдето так.

Gosha:
04 дек 2018, 17:49

Видя, как Европа превращается в захолустье, возникает логический вопрос, а мы что хотим построить у себя?

Что хочет рабочий класс вы хотели сказать ? А вот пожалуйста он говорит сам за себя (его экономические интересы при капитализме



Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Евелина:
04 дек 2018, 18:17
ну хорошо: за каждым явлением стоит человек......что-то изменилось?

Не человек а общество Эвелина.



Вот пример тактики современной буржуазии . Объявить полный локаут нельзя , закрыть и пробурить новую золотоносную шахту тоже нельзя . При отсутствии твёрдого профсоюзного решения всеобщей забастовки (да и вообще там профсоюза нет) капиталист придумал частичный локаут и запугивание пролетариата , власти же отключили доступ в интернет ( свобода слова в буржуазном понимании) В итоге рабочий класс проиграл. (Да вопрос а где же буржуазное право ? Спит ? (хорошо ещё что оно не возникло в виде ОМОНА :) )
Уволили всех после лжи губернатора относительно резолюции "поможем и разберёмся" Трудна ох и трудна ! Классовая борьба пролетариата. Сколько сил и УМА надо положить рабочим как тогда (150 лет назад , так и сейчас) Сравнимо ли ЭТО с советским социализмом ? !
Однако откуда такое "явление" ? В благополучной России ? И как пролетариат должен учиться на своих ошибках ? Учить опыт пролетариата 150-200 летней давности ? Помимо экономических требований выдвигать и политические ? И как современные условия капитализма отличаются от того что породило само это движение 300 лет назад ?

Отправлено спустя 49 минут 54 секунды:

Но в принципе рабочее движение пока успешно подавляемое местными властями не открывает всей картины по аналогии с "прошлым" временем.Сам смысл вопроса что же произошло с профсоюзным движением в мировом маштабе ? Как я уже говорил это социальное явление породил капитализм 200 лет назад . За весь период (даже с учётом влияния СССР на рабочую политику западных капиталистических стран (как справедливо заметил Гоша в своём посте) роль и численность членства рабочего класса в проф союзах в течении второй половины 20го века снижалась (не хочу в объективные факторы приводить структурную разобщённость или прямой оппортунизм всех видов профсоюзов (от "желтых до синдикалистских , от тред юнионов до политически активных групп) Или проникновения мафии в американские профсоюзы (Типа идея пережила самоё себя) И прямых Предательств бюрократической верхушкой интересов рабочих. Но факт на лицо ! Отсюда вопрос , что же стало причиной потери ими политического и организационного веса среди трудящихся всего мира ? Капитализм на лицо , он продолжает концентрировать массы работников в ограниченных местах а радикальные профсоюзы не возникают ! Движение сбавляет обороты Как изменился капитализм который не порождает больше этого явления ?! При всех наличных данных РК и капиталиста ? Таких как противоположность интересов ?




Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

#12

Сообщение Gosha » 05 дек 2018, 13:41

Ветер 20:
04 дек 2018, 20:11
Так Гоша во первых на помойку про "еда по талонам" всеобщий "дюфсит". Это явления конца 80х и сворачивания социализма "в отдельно взятой стране" И замене его капитализмом.
Открою новую тему Если не Голод, так дефицит в СССР - а то некоторые историки СССР представляют историю Сталинского изобилия по Книге о Вкусной и Здоровой пище и приводят только два эпизода 20-х и 30-х годов ХХ века.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

#13

Сообщение Ветер 20 » 06 дек 2018, 01:32

Gosha:
05 дек 2018, 13:41

Если не Голод

Не надо .

Я с нежностью и теплотой вспоминаю исчезнувший великолепный Советский чай который пропал в середине девяностых после 95 (или 96 ? ) буржуйская торговая монополия вместо нормального чая предлагает какую то труху уже 23 года. :( Посему купил сегодня чабреца пойду заварю :roll:

Gosha:
05 дек 2018, 13:41

два эпизода 20-х и 30-х годов ХХ века.

Коммунистам скрывать нечего Вот вырезка из "БСЭ."

После Октябрьской революции Советским республикам пришлось в первые же годы иметь дело с небывалым даже в летописях русских голодовок голодом 1921—22 гг., охватившим 35 губерний с населением в 90 млн., из которых голодало не менее 40 млн. Этот голод, созданный на базе долгого ряда предшествовавших голодных годов 20 в., неимоверным истощением страны империалистской войной и последовавшими за ней гражданскими боями, явился тягчайшим «посмертным даром» свергнутого царизма. От голода 1921—22 гг. и его последствий погибло около 5 млн. чел.; смертность в эти годы повысилась в среднем в 3—4 раза [в Башкирии — с 2,8 (в 1919 г. — 20) до 12,4, в Самарской губернии — с 2,8 до 13,9, в Крыму — с 1,9 до 10,4, в Саратовской губернии — с 1,9 до 7,9, и т.д.]; при этом, особо тяжкие потери понесла беднота: так, данные по Воронежской губернии, например, указывают, что смертность беспосевных достигала 23,2, в то время как малопосевных умирало всего 11,0, а многопосевных — 2,3. Голодное беженство опустошило до 10—20% дворов и хозяйств (одним из последствий этого «беженства» явились «беспризорные», см. Беспризорность).

Несмотря на чрезвычайную тяжесть бедствия, Советской власти удалось не только одолеть его мобилизацией всего государственного аппарата и общественных сил, работавших под общим руководством Центрального комитета помощи голодающим (ЦК помгола, см.), но и ликвидировать его последствия настолько, что поразивший в 1924 г. те же районы неурожай не сказался на развитии производительных сил. Подробности о голоде 1921—22 гг. и о мерах борьбы с голодом, как последствием неурожая, см. в статье

БСЭ, 1 изд., т. 17, 1930 г., к.448-464




Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

#14

Сообщение Gosha » 06 дек 2018, 13:05

Ветер 20:
06 дек 2018, 01:39
Я с нежностью и теплотой вспоминаю исчезнувший великолепный Советский чай который пропал в середине девяностых после 95 (или 96 ? ) буржуйская торговая монополия вместо нормального чая предлагает какую то труху уже 23 года. Посему купил сегодня чабреца пойду заварю
Каждый вспоминает то что застал! Некоторые не которые вспоминают осетрину белужий бок, паюсную и зернистую осетровую икру, филипповские калорийные булочки, Филичев чай, конечно не морковный, коньяк купца Шустова, вина Массандры и шампанское князей Голицыных. Что имеешь не бережёшь потеряв плачешь! Вспомнили - чай жидок хозяева в стране Евреи!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

#15

Сообщение Ветер 20 » 13 дек 2018, 04:56

Gosha:
06 дек 2018, 13:05
филипповские калорийные булочки, Филичев чай, конечно не морковный, коньяк купца Шустова, вина Массандры
Ну я предполагаю что пролетариат то о таких вещах и не подозревал. Так ,сиуха из "монопольки" все его "массандры".



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

#16

Сообщение Gosha » 13 дек 2018, 13:40

Ветер 20:
13 дек 2018, 04:56
Ну я предполагаю что пролетариат то о таких вещах и не подозревал. Так ,сиуха из "монопольки" все его "массандры".
Уважаемый Ветер рабочие и крестьяне только после Октября 1917 года стали пролетариями!!! Иначе теряет смысл открытия Торгсина в СССР ведь торговали больше со своим народом чем с иностранцами! Наверняка в каждой рабочей и крестьянской семье был дореволюционный крестик, колечко, сережки, образок старинный, оклад к нему серебряный, а то и золотой у некоторых с речным жемчугом - много чего. Даже в 1945 году многие "Знаменитости" на Войне громадный капитал нажили, особенно в Ленинграде бывшем Ст. Петербурге.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

#17

Сообщение Ветер 20 » 13 дек 2018, 16:30

Gosha:
13 дек 2018, 13:40
"Знаменитости" на Войне громадный капитал нажили, особенно в Ленинграде бывшем Ст. Петербурге.

А вам завидно ? Что ж совсем без "гостинцев" из Германии ехать ? Государству значит можно репарации взимать а Жукову и солдатам Ни Ни !?




Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История социализма .

#18

Сообщение Gosha » 14 дек 2018, 14:55

Ветер 20:
13 дек 2018, 16:30
А вам завидно ? Что ж совсем без "гостинцев" из Германии ехать ? Государству значит можно репарации взимать а Жукову и солдатам Ни Ни !?
Не прикидывайтесь! Я имею ввиду когда управдом тащил в Ленинграде из освободившихся комнат и квартир все что составляло хоть какую ценность. Когда хозяева лежали при смерти, а он снимал со стен картины, чистил шкафы и серванты. Жукова можно даже извинить он мародёрствовал в Германии, а тут со своих шубу еще с живых снимали, мол захожу они все мертвые лежат.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История социализма .

#19

Сообщение Ветер 20 » 15 дек 2018, 04:41

Самое интересное здесь , это отсутствие формализма. Возникновение таких неформальных движений "субкультуры" мы можем наблюдать и в наших более поздних временах. Движение ещё формально государственно не оформленно государство ещё не взяло его в качестве института выкристаллизовавшейся структуры признанной государством как "норма". Движение ещё не обрело "культурную" (и историческую) "оболочку" И находится в стадии развития. Самое интересное и замечательное здесь то , что идейно движение возникает само по себе от материальных условий существования общества но никак пока не связанно с государством. Оно конкурентно "врывается" в жизнь беря на себя различные общественно-полезные функции которые государство еще не может дать некоторой части людей (ну или классу) . Вот в чём истинная прелесть таких неформальных движений и субкультур возникающих в историческом ходе времени. Признание же государством этого движения (если нет постоянства питающих его источников) ведёт его к формализму и упадку. Остаётся лиш форма не способная удовлетворять потребностям современной эпохи-рудимент прошлого, дань прошлому. Подставьте любое неформальное движение 19-20 веков в эту схему и вы увидите это. Отвечают ли сейчас проф союзы тому предназначению что было тогда в момент их образования ? Да наврядли. История показывает , Что с "формализацией" достигнув определённых успехов в борьбе с капиталистом законодательно оформив и возвёв волю миллионов в ЗАКОН на границе тысячелетия проф союз потерял своё содержание пожелтел реформировался соглашался нивелировался (но сохранил свою казённую "форму" ! ) Сегодня на занятиях (стал студентом) услышал фразу "сейчас работодатель запрещает проф союзы ! " А о чём это говорит ? Кстати ? Как я уже указывал бывшее "неформальное" движение оформленное государством умирает , если нет источников его питающих ! Значит в таком случае можно сказать , - источники (противоречия между капиталистом и пролетариатом) ЖИВЫ ! И ведут к классовой борьбе. Откуда же у новых капиталистов такая сильная "историческая" память ? Из генетики ? Ведь им по 30-50 лет . Воочию это явление (классовая борьба) не могли наблюдать "исторического опыта нет ! " Тем более ! Что за 24 года отечественного капитализма НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ ПРОЗВУЧАЛО слово "КЛАССОВАЯ БОРЬБА" Сознательно или нет, но вся эта историческая память вычёркивалась из сознания насления СНГ четверть века в силу ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН.. Дескать ерунда всё это! А здесь БАБАХ ! Ниоткуда возникает "явление" сущность которого прекрасно понимает новая буржуазия не обладающая "исторической памятью" ! Вот он "парадокс" системы капитлизма который не только порождает сам такое явление но и борется с ним !




Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5226
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История социализма .

#20

Сообщение Евелина » 15 дек 2018, 06:58

Gosha:
14 дек 2018, 14:55
а тут со своих шубу еще с живых снимали, мол захожу они все мертвые лежат.[/color][/b]
вам надо срочно сменить круг общения.
За это сообщение автора Евелина поблагодарил:
Ветер 20


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»