Русы основатели Индии?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Русы основатели Индии?

Сообщение tamplquest »

Наткнулся на интересную трактовку: индийские "шакьи" и саки, то есть, русские -- это один и тот же народ.
Незнаю, насколько это правда, но звучит очень правдоподобно.
А если это так, то получается, что это именно русские основали Индию. Ведь считается, что индийская цивилизация возникла после прихода туда ариев, а народ шакья образовал аристократию(варну кшатриев). Алсо Будда Шакьямуни, по одной из трактовок так же был из рода шакья, откуда и идет его имя
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Косичкин: 27 ноя 2018, 16:00 О населении,которое было "до" говорите…… А оно было?
Было.
Косичкин: 27 ноя 2018, 16:00 А все перечисленные города :что в Белоруссии,что в Болгарии,что в России-однокоренные.
Не всегда сохранялись названия от предыдущих народов, но и сохранилось немало. Например, точно неизвестно происхождение названия "Москва" и множества других: они - не славянские. Возле того же Владимира есть Муром - по названию финского племени (в финском - что-то вроде кочек на болоте). Финны тут жили раньше славян, но и до финнов были племена - посмотрите по теме "дофинноугорский субстрат".
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Magoga: 29 ноя 2018, 09:11 Не всегда сохранялись названия от предыдущих народов, но и сохранилось немало. Например, точно неизвестно происхождение названия "Москва" и множества других: они - не славянские. Возле того же Владимира есть Муром - по названию финского племени (в финском - что-то вроде кочек на болоте). Финны тут жили раньше славян, но и до финнов были племена - посмотрите по теме "дофинноугорский субстрат".
Ответить Пред. темаСлед. тема
ну скифы были ,а скифы это иранцы,потом иранцы ушли к себе,и фины тоже ушли к себе,остались руские т.е. они нам землю свою освободили от своего присутствия и построили руские великую страну на1/6 части суши-это очень интересная история.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Территорию финнов славяне просто заселили. Явно, плотность финского населения была низкой. Так же было и с балтами (если не думать, что они когда-то (по теории - 1,5 - 2 т.л. до н.э.) уже составляли со славянами одну общность). А скифы вряд ли заходили далеко на север (Москва, Смоленск, Новгород). Если и заходили, то только дань собирать. Вряд ли бы им тут понравилось... Хотя, татары в Сибири далеко на север зашли: даже у северных берегов полно их названий. Вопрос: куда делись скифы? Возможно, превратились в печенегов, половцев, татар... А вот "самые коренные европейцы" были носителями I, и они просто ассимилировались.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Magoga: 29 ноя 2018, 10:23 А скифы вряд ли заходили далеко на север (Москва, Смоленск, Новгород). Если и заходили, то только дань собирать.
вот карта современная составлена по представлениям папы истории Геродота,итак скифы обитали и на волге,и на дону , на днепре т.е. в типично руских землях,вот как бы те же норманы осели бы на киеве,если бы там эти персы/скифы жили? Никак,скифы бы их просто не пустили бы.Кстати москва,смоленск уже поздние города и появились ,когда скифы уже ушли кудато.

Изображение
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 30 ноя 2018, 06:47, всего редактировалось 1 раз.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 09:09 когда сказать конкретно нечего,то остаётся ходить около,выражаться мутно и много.Если в реальности оппонент для придания умного вида просто может молчать,то на форумах приходится много говорить ни о чём,ни про что и просто так. Так зачем вы про _ква_ разговор завели?
А я вам вполне конкретно говорю,предлагаю посоображать немного,а вы ни в какую; видимо фоменковщина не предполагает лаже элементарной сообразительности,надобно только знание постулатов Учителя. :)
Мы с вами не про "ква" завели разговор,а про Москву-реку. Я вам предложил сообразить почему она так называется….а то вы лепетали,что любая река-Дон. :)

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Magoga: 29 ноя 2018, 09:11 Было.
Было да куда-то сплыло….
Не всегда сохранялись названия от предыдущих народов, но и сохранилось немало. Например, точно неизвестно происхождение названия "Москва" и множества других: они - не славянские.

Может вы разберетеь с Москвой? А то Павел Ордынский как-то быстро сдулся……Говорите гидроним не славянский? А можете это доказать?
Возле того же Владимира есть Муром - по названию финского племени (в финском - что-то вроде кочек на болоте).
Откуда знаете финское было племя по имени которого предположительно (только предположительно) наречен Муром? Что по-фински Муром-кочки на болоте,конечно,информация ценная….. А что Муром на болоте стоит? Вы там вообще-то были хоть раз? А еще добавлю ,что по-испански muro-стена. Как-то ближе к городу,нежели кочки на болоте. Может от испанского пошло название города?
Финны тут жили раньше славян, но и до финнов были племена - посмотрите по теме "дофинноугорский субстрат".
А кто вам сказал ,что там жили финны? Тем более раньше славян? Вы располагаете какими-то серьезными соображениями и доказательствами этого? Или достаточно для вас,что Википедия так считает? :)
Отсылать меня ни в какие темы не надо,если есть что серьезное-выкладывайте здесь,а то с галогруппами у вас уже нехорошо получилось…..
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 Я вам предложил сообразить почему она так называется….а то вы лепетали,что любая река-Дон.
блин какое нахальство я вам привёл несколько старых карт во Франции,англии,на Амуре 16-17в где реки подписаны _дон_ .У меня есть и ещё в Шотландии и в Аквитании,вы почему это не видите?
Про москву хоть реку,хоть город я объяснил первым же сообщением.
Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 Может вы разберетеь с Москвой? А то Павел Ордынский как-то быстро сдулся……Говорите гидроним не славянский? А можете это доказать?
знакомая ситуация ,когда сам вор ,тогда и нужно громче свех кричать -держи вора.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 18:04 блин какое нахальство я вам привёл несколько старых карт во Франции,англии,на Амуре 16-17в где реки подписаны _дон_ .У меня есть и ещё в Шотландии и в Аквитании,вы почему это не видите?
Наивная вы душа…..все фоменковским фальшакам верите?

Даже такие люди с Носовским и Фоменко знаться не хотят…что уж говорить о порядочных ученых-историках.
Про москву хоть реку,хоть город я объяснил первым же сообщением.
Что вы говорите….. так,видимо,и не смогли самовыразиться? :)
знакомая ситуация ,когда сам вор ,тогда и нужно громче свех кричать -держи вора.
Я не вас спрашивал,вы же сдулись….дайте дорогу свежим силам,новым энтузиастам. :)
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 12:30 вот карта современная
Скорее всего, скифы контролировали территорию, собирая дань с её населения, поэтому у них не было заинтересованности кого-то с неё изгонять. Если людям подходили условия, они оставались, а если нет - куда-то уходили. Паспорта с гражданством тогда ещё не придумали...

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 Может вы разберетеь с Москвой? А то Павел Ордынский как-то быстро сдулся……Говорите гидроним не славянский? А можете это доказать?
Найдите подходящее славянское слово, не заимствованное у других народов... Но можно сослаться и на данные археологии, которые говорят о финских и балтийских племенах...

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 А кто вам сказал ,что там жили финны? Тем более раньше славян? Вы располагаете какими-то серьезными соображениями и доказательствами этого?
Есть и более серьёзная литература.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 а то с галогруппами у вас уже нехорошо получилось…..
Я не знаю, что можно противопоставить "твёрдой политической воле"... Если генетические исследования не убеждают, то ссылаться на лингвистику и археологию совсем бесполезно.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Косичкин: 29 ноя 2018, 18:36 Наивная вы душа…..все фоменковским фальшакам верите?
да уж тут хоть ссы в глаза...
Причём тут старые карты от разных средневековых картографов и Фоменко? Где вы увидели ,что карты от Фоменко? Модераторам прошу обратить внимание на клиента ,врёт и не краснеет,нужны ли тут такие ,без совести.
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 18:04 Я не вас спрашивал,вы же сдулись….дайте дорогу свежим силам,новым энтузиастам
вы просто болтун...

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Если людям подходили условия, они оставались, а если нет - куда-то уходили
люди со своей земли НИКОГДА не уходят,а если надо бьются за свою землю.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 20:42 люди со своей земли НИКОГДА не уходят,а если надо бьются за свою землю
Переселения под влиянием вытеснения были обычным делом. Мигрировали и в связи с изменениями климата. После крушения Римской империи даже случилась "эпоха переселения народов".
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Magoga: 30 ноя 2018, 14:32
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 20:42 люди со своей земли НИКОГДА не уходят,а если надо бьются за свою землю
Переселения под влиянием вытеснения были обычным делом. Мигрировали и в связи с изменениями климата. После крушения Римской империи даже случилась "эпоха переселения народов".
но скифы ,которые по Геродоту жили в руских степях ушли сами по себе ,без причины,так говорит история...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 14:44 но скифы ,которые по Геродоту жили в руских степях ушли сами по себе ,без причины,так говорит история
Может, у них был междусобойчик, как на развалинах Монгольской империи, или с климатом что-то происходило. Кстати, климатические изменения могли спровоцировать "татаро-монгольское" нашествие.

Из материала для ролика:
1230 - в летописях разных русских городов содержатся сведения о сильном землетрясении 3 мая 1230 года, которое наблюдали в Киеве, Переяславле, Владимире и Новгороде.

Землетрясение произошло на фоне длительного дождя, который начался в день Благовещания (25 марта по старому стилю) и закончился лишь в Ильин день (20 июля по старому стилю). Поэтому случился неурожай и добавился голодомор. Т.е., это землетрясение не было причиной погодных аномалий.
«И разгневался Бог, и опустошил землю; и пошёл дождь от дня Благовещения до Ильина дня, день и ночь; и наступил холод, и были морозы сильные; и помёрзли все хлеба». Люди ели всё, что можно было съесть, включая живых и мёртвых сородичей.

В одном Смоленске от голодомора погибли тридцать две тысячи человек.

.........

«Того же месяца в 10 день. Видели некоторые, как солнце рано утром всходило, и было оно треугольным; потом же немного побыло, как звезда: и в таком виде исчезло; потом же взошло в своём обычном виде.
Того же месяца в 14 день. В 3-м часу дня солнце стало исчезать на глазах у всех людей; и осталось его немного, было же как месяц трёхдневный; и стало опять расти. Многие же думали, что это месяц, идущий по небу, так как было полнолуние тогда; другие же думали, что это солнце, идущее вспять, поскольку небольшие клочки облаков с северной стороны быстро двигались на солнце в южную сторону.»

«В тот же день и час было так же, и ещё страшнее, в Киеве; на глазах у всех стало солнце месяцем; и появились с обеих сторон от него столбы красные, зелёные, синие; также сошёл огонь с неба, как облако большое, на ручей Лыбедь; люди же все прощались с жизнью своею и думали, что уже конец настал; и стали целовать друг друга и прощения просить; и горько плакали, и вскричали все к Богу со слезами.

Всемилостивый же Бог перенёс страшный тот огонь через весь город без вреда; и упал он в Днепр реку; там и пропал.»


..............

1315 - 1317 - в мире - великий голод, от которого погибло несколько миллионов человек. По господствующей теории, это и было началом малого ледникового периода.

В 1337 году и на Руси начался тяжелейший период, похожий на библейские казни. .

1337 - Пожар в Москве, сгорело 18 церквей. Сильный ливень затопил погреба и площади, окончательно уничтожив то немногое, что удалось спасти при пожаре. С этого времени в Москве регулярно случаются пожары. В мае 1343 года насчитали четвёртый великий пожар за пятнадцать лет.


1347—1351 — чума убивает почти половину населения Европы.

1352 - Эпидемия чумы в Пскове и Новгороде

1364 - чума добирается до Ярославля.

1390 - Гигантский пожар в Москве: дотла сгорело несколько тысяч дворов. В этот же год начинаются эпидемии гриппа и холеры, которые продлятся до 1424 года.

Пока Европа в четырнадцатом веке страдала от холода и дождей, индейцы пуэбло, жившие в Северной Америке, страдали от засухи. Это может говорить о том, что было не похолодание, а изменение распределения тепла. К сожалению, в сообщениях не указывается о температурах в Америке во времена малого ледникового периода. Ведь и внутри этих периодов случаются сильные засухи.


1419 - Невозможность убрать хлеб из-за раннего снега, выпавшего 15 сентября, и чудовищный голод в Новгороде. За этим следуют четыре неурожайных года.

1421 - Не хотели раннего снега - получайте тяжёлую бесснежную зиму. И метеорные дожди впридачу.

1421 - 1422 - голод "по всей земле Русской"

1426 - Надоела холера - получите обратно чуму: на смену эпидемиям холеры и гриппа, закончившимся два года назад, возвращается чума, которая продлится пять лет.


1430 - просили тепла - получите: страшная засуха; земля (т. е. торф в болотах) и леса горели, воды в источниках и колодах иссохли, звери и птицы гибли в лесах, рыба — в воде; голод присоединился к язве.

1442 - 1448 - Возобновление моровой язвы по всем княжествам.

1445 - землетрясение в Москве - второе землетрясение на Руси, описанное в летописях. А вдобавок - пыльные бури.

«…поколебался весь город, Кремль и посад, домы и церкви, многие обеспамятели от страха, думая, что земля отверзает недра свои для поглощения Москвы». Землетрясение на территории Москвы оценивается в 5 баллов.


1446 - "Зерновой дождь" в Новгороде: все пространство между реками Мстой и Волховом на 15 верст покрылось толстым слоем зерна. По-видимому, зерно было принесено бурей с полей Москвы или Твери, ибо в самом Новгороде в это время был неурожай и посевы погибли.

1472 - новое землетрясение в Москве, разрушившее недостроенный Успенский собор. Это землетрясение оценивается в 6 баллов.
Конечно, при оценке ущерба от "татаро-монголов", ущерб от этих бед нужно учесть как отдельный...
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Найдите подходящее славянское слово, не заимствованное у других народов... Но можно сослаться и на данные археологии, которые говорят о финских и балтийских племенах...
То есть и вы расписываетесь в собственном бессилии…. А как хорошо все начиналось! Галогруппы,умные рассуждения.
Корень древнеславянский я вам называл "ква" и приводил некоторые из сохранившихся в современном русском языке однокоренных слов.
Насчет данных археологии….от вас хочу услышать точные данные.
Есть и более серьёзная литература.
Как я понимаю вам не объясняли смысла цитат и ссылок. Восполню этот пробел: цитирирование используется для подтверждения собственных выводов чужим авторитетным мнением. Понимаете меня? Вот тут и уместно процитировать выводы серьезных ученых.
Я не знаю, что можно противопоставить "твёрдой политической воле"... Если генетические исследования не убеждают, то ссылаться на лингвистику и археологию совсем бесполезно.
Я так понимаю,что серьезного исторического образования вы не получили….. и не подозреваете,что "Вспомога́тельные истори́ческие дисципли́ны (другое наименование — специальные исторические дисциплины) — относительно самостоятельные отрасли исторической науки, которые своими специфическими методами изучают определённые виды или отдельные стороны формы и содержания исторических источников. К вспомогательным историческим дисциплинам традиционно относят палеографию (включая кодикологию), дипломатику, генеалогию, геральдику, сфрагистику и эпиграфику, историческую метрологию, нумизматику и бонистику, хронологию, историческую географию, историческую информатику, источниковедение, архивоведение, документоведение, историческую ономастику, историческую антропонимику, историческую демографию, фалеристику, археографию и некоторые другие. Иногда к числу вспомогательных исторических дисциплин относят особые разделы исторической науки (историографию, методологию истории) или даже специальные исторические науки (археологию или, реже, — этнографию)."
Археология изучает ыещественные источники,но к вашим довольно-таки умозрительным рассуждениям они не имеют никакого отношения.

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 20:42 да уж тут хоть ссы в глаза...
Не буду и не упрашивайте. Я категорический противник всяких перверсий. Обратитесь за этим к кому-то другому.
Причём тут старые карты от разных средневековых картографов и Фоменко? Где вы увидели ,что карты от Фоменко? Модераторам прошу обратить внимание на клиента ,врёт и не краснеет,нужны ли тут такие ,без совести.
В таких случаях культурные люди указывают источник вдохновения. Вас не учили этому?
вы просто болтун...
Как понимаю,что вам близка позиция страуса….. Ничего,что задница в клочья,зато голова цела.
люди со своей земли НИКОГДА не уходят,а если надо бьются за свою землю.
Например, Мохенджодаро,Микены,Минойская цивилизация (с которой вообще все непонятно),по некоторым предположениям Аркаим….. Может будете учить историю?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Magoga: 30 ноя 2018, 15:25 Может, у них был междусобойчик, как на развалинах Монгольской империи, или с климатом что-то происходило. Кстати, климатические изменения могли спровоцировать "татаро-монгольское" нашествие.
а зачем додумывать за историками? Нам ничего не известно про то куда пропали скифы. Жили -жили раз и пропали,а руские не было не было ,потом раз и появились,всех растолкали создади самую большую страну в мире ,всех победили и живут себе до сих пор.
Насчёт татаромонгольскогоига лучше не начинать-это просто куча противоречий , теишники ничего объяснить не могут,а все разговоры приводят только к срачу.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 30 ноя 2018, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 17:17 Не буду и не упрашивайте. Я категорический противник всяких перверсий. Обратитесь за этим к кому-то другому.
не хотите,потребляйте сюрстриминг,воля ваша.
Косичкин: 30 ноя 2018, 16:55 В таких случаях культурные люди указывают источник вдохновения. Вас не учили этому?
это вы про что? Когда говорите двусмысленности надо быть уверенным ,что тебя правильно поймут ,а то и можно получить в ухо.
Косичкин: 30 ноя 2018, 16:55 Как понимаю,что вам близка позиция страуса….. Ничего,что задница в клочья,зато голова цела.
нутурально ,ничего не понимаете...
Косичкин: 30 ноя 2018, 16:55 апример, Мохенджодаро,Микены,Минойская цивилизация (с которой вообще все непонятно),по некоторым предположениям Аркаим….. Может будете учить историю?
ну дык ваша история много чего насочиняла. Например узнал с удивлением ,что по ТИ существовала Корейская Империя и совсем недавно.А вот жаль что не существовало империи Вьетнама и Гавайев интересно было бы почитать ,чего традики туда им написали.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 17:28 не хотите,потребляйте сюрстриминг,воля ваша.
Моя воля такова: самостоятельно решайте вопросы промывания собственных очей,без моего участия и больше меня не приглашайте в свои игры. :)
это вы про что? Когда говорите двусмысленности надо быть уверенным ,что тебя правильно поймут ,а то и можно получить в ухо.
Еще один боксер по переписке? :) Если у вас трудности с пониманием ,мне нетрудно повторить еще раз: указывайте источник своего вдохновения :карты в частности,а то несведующие могут подумать,что вы умеете работать в архивах. Ферштеен?
нутурально ,ничего не понимаете...
Теперь я это ясно вижу.
ну дык ваша история много чего насочиняла. Например узнал с удивлением ,что по ТИ существовала Корейская Империя и совсем недавно.А вот жаль что не существовало империи Вьетнама и Гавайев интересно было бы почитать ,чего традики туда им написали.
Не надо длиннот…просто напишите: истории не знаю. Хотя лично для меня это давно видно.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Косичкин: 30 ноя 2018, 19:05 Еще один боксер по переписке? Если у вас трудности с пониманием ,мне нетрудно повторить еще раз: указывайте источник своего вдохновения :карты в частности,а то несведующие могут подумать,что вы умеете работать в архивах. Ферштеен?
да уж,неплохо конечно бы подправить угнетённую восприимчивость методом физического удара по хранилищу бессознательного -в вашем случае.Слишком много наглости и глупости. А ссылки я уже давал на карты :fool: в этой теме.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 19:48 да уж,неплохо конечно бы подправить угнетённую восприимчивость методом физического удара по хранилищу бессознательного -в вашем случае.Слишком много наглости и глупости. А ссылки я уже давал на карты :fool: в этой теме.
Какой вы смелый однако,,,на безопасном для себя расстоянии. :)

Вы там вывешивали какие-то картинки, Только указания источника,года издания,местонахождения я не видел.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Косичкин: 30 ноя 2018, 19:53 Вы там вывешивали какие-то картинки, Только указания источника,года издания,местонахождения я не видел.
картинки? ну да то что не соответствует ТИ -это картинки. Впрочем вы получите точно такую же отповедь по вашей лженауке.

Вот карта i583

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom

https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... ultat-id-2

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
-тут и Росна и Тросна,и Сосна, и Дон есть, притоки Роны/Росны
ищите и обрящете...
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Уже нашел кое-что интересное….Сайт Библиотек насьонал де Франс открывается свободно……
http://www.bnf.fr/fr/acc/x.accueil.html

А вот он лайн библиотека галлика почему-то нет…..
https://gallica.bnf.fr

Впрочем,как и ваши ссылки…..
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Косичкин: 01 дек 2018, 08:43 А вот он лайн библиотека галлика почему-то нет…..
https://gallica.bnf.fr

Впрочем,как и ваши ссылки…..
а у меня свободно всё открывается,ну а вам наказание такое за вредность и лживость...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 20 ноя 2018, 16:54 А если это так, то получается, что это именно русские основали Индию.
А надо зрить в корень: вот на Форуме кое-кто доказывает, что не только евреи, но и русские имеют ингушские корни... Так что: Основали Индию ингуши...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Вообще все эти разговоры о финнах т прибалтах выглядят несколько смешными,особенно ввиду ссылок на галогруппы,археологию и пр.

О каких прибалтах вообще идет речь,кто мне скажет? Для прояснения вопроса рекомендую статью А.Г.Кузьмина Кто в Прибалтике «коренной»
http://www.zlev.ru/67_93.htm

Ну и заодно о самом Кузьмине:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузьмин,_ ... ригорьевич
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 08:54 где исконно проживали руские -это как раз тот процесс в который вовлекают историческую и околоисторическую общественность фальсификаторы и глобальное министерствоправды.
Русские проживали на Русской равнине, которую теперь чаще называют Восточно-Европейской. Их предкки жили в Причерноморье.
Впрочем, до князя Владимира и Крещения Руси и Черное море называлось Русским.
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 08:54 Повторюсь исторический процесс -это процесс раскола/дробления и усложнения и этот процесс отнюдь не объективный
Кроме процессов дробления, были еще процессы смешения и ассимиляция. Как правило, при смешении двух народов получается третье, то есть нечто новое.
Косичкин: 29 ноя 2018, 08:59 Какая там мурома была и откуда?
Мурома известно какая - финно-угорская. А все финно-угры расселялись с Урала. С Южного Урала.
Косичкин: 29 ноя 2018, 08:59 Это вы в каком источнике вычитали? В Википедии??? Так это:
1.Не исторический источник
2. Там сидят такие как вы.
Вы мне Википедию,а я вам источник:
" И паки приидоша из Дуная множество их без числа, с ними же и скифы и болгары и иностранницы поидоша на землю Словенскую и Рускую,
Вы считаете позднезаписанную легенду о Словене и Русе историческим источником? Товарищи ученые так не считают.
В XVII столетии христанские монахи знали еще меньше, чем в XI.
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,- эти говорят на своих языках," ПВЛ
Конечно, с Нестором можно спорить, особенно по поводу чуди и веси, но в этом списке предствлены неславянские финно-угорские народы. И коекто из них сохранился до нащего времени.
Косичкин: 29 ноя 2018, 08:59 Я уже вижу,что для вас как не для носителя языка ,трудно…..Запутались,бедненький…..
Это Вы бедненький запутались. Русский язык - мой родной язык. Мало того, это родной язык моих предков.
Косичкин: 29 ноя 2018, 08:59 А чем они различаются? А прежде чем умничать
Белоглазая чудь - это мифическая раса типа эльфов и гномов. А чудь заволочская - реальносуществовавший финно-угорский народ.
Попутать легко. При недостатке знаний.
Косичкин: 29 ноя 2018, 08:59 Маленький мой,а вы полагаете,что "ква" это окончание,а не корень????
Я полагаю, что окончание - "а". Свидетельствует в данном случае о женском роде. И к корню точно не имеет ровно никакого отношения.
Русский язык нужно было в школе учить.

Отправлено спустя 1 час 55 секунд:
Magoga: 29 ноя 2018, 09:11 Например, точно неизвестно происхождение названия "Москва" и множества других: они - не славянские. Возле того же Владимира есть Муром - по названию финского племени (в финском - что-то вроде кочек на болоте). Финны тут жили раньше славян, но и до финнов были племена - посмотрите по теме "дофинноугорский субстрат".
В Рязанской, Владимирской, Новгородских областях была черезполосица славянских и финно-угорских племен. Жили отдельно друг от друга. Со временем перемешались. Русы "победили" языково. По причине своей большей численности.
Легендарный князь Моск пришел с юга и финно-угром быть не мог по определению. А вот в филях действительно жило финно-угорское племя.
Ассимиляция финно-угров русами подтверждается генетически. Наличием носителей гаплогруппы N, которая присуща мужчинам с Урала, а не с Причерноморья.
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 09:23 ну скифы были ,а скифы это иранцы,потом иранцы ушли к себе,и фины тоже ушли к себе,остались руские
Скифы - это не иранцы. Это корневой народ для иранцев. Впрочем, и для славян тоже. Произошло разделение родов.
Павел Ордынский: 29 ноя 2018, 20:42 люди со своей земли НИКОГДА не уходят,а если надо бьются за свою землю.
Вы про евреев забыли? Это народ в рассеянии. Несмотря на то, что им таки сделали отдельное государство, примерно половина евреев не стремятся вернуться на историческую Родину своих предков по вероисповеданию.
Подсечное Земледелие, которым занимались наши предки, доказывает полукочевой образ жизни. Даже среди населения, занятых земледелием.
Население было много малочисленней, плотность населения - большей, свободных земель - больше.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше. Разве забыли?
Magoga: 30 ноя 2018, 14:32 После крушения Римской империи даже случилась "эпоха переселения народов".
Великое Переселение народов связывают не с падением Римской Империей, а с нашествием гуннов.
Косичкин: 29 ноя 2018, 17:20 Я вам предложил сообразить почему она так называется….а то вы лепетали,что любая река-Дон.
Обязательно. Даже Ярдан (Иордан).
Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Скорее всего, скифы контролировали территорию, собирая дань с её населения, поэтому у них не было заинтересованности кого-то с неё изгонять. Если людям подходили условия, они оставались, а если нет - куда-то уходили. Паспорта с гражданством тогда ещё не придумали...
А еще люди размножались. И некоторые из них уходили искать новые земли, более свободные. Особенно это касается кочевых народов, занятых пастбищным животноводством.
Именно разведение лошадей способствовало миграциям ариев по степной зоне Евразии на восток. Аж до монгольских степей.
Чингисхан доскакал обратно всего за пару лет. Хорошо знал что ему нужно.
Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Найдите подходящее славянское слово, не заимствованное у других народов... Но можно сослаться и на данные археологии, которые говорят о финских и балтийских племенах...
Понимаете, в связи с Христианизацией, славяне и русы утратили часть своей культуры. В связи с тем, что детей называли по христианским святцам, а большинство из них греческого, римского и иудейского происхождения, славяне практически забыли славянские собственные имена.
Два независимых источника говорят о князе Моске Святоярыче, наследнике Киевской династии, основателе Москвы, жившем в конце VI столетия.
Собственно, товарищи ученые, игнорируя подобные данные, приводят самые нелепые варианты:

Существует несколько вариантов значений для имени Москва:

1. Фино-угорское имя, происходит из Mosco, значение неизвестно
2. Итальянское moschea [moskea] от старофранцузского mosquée [moski] и в переводе означает - "мечеть".

В финно-угорских языках корень не найден, а смесь старофранцузского с древне-арабским выглядит вообще смешно.
Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Скорее всего, скифы контролировали территорию, собирая дань с её населения, поэтому у них не было заинтересованности кого-то с неё изгонять.
Как известно, скифская конница наводила ужас на древних греков. Они с испугу даже Кентавра придумали.
Скифы жили грабежом соседей, а не данью с собственного населения. При этом воевать с ними в степи было практически безполезно. Кир попытался - не получилось.
Magoga: 29 ноя 2018, 19:48 Но можно сослаться и на данные археологии, которые говорят о финских и балтийских племенах...
Вы еще письменные источники потребуйте, которые сжигались и прятались на протяжении столетий.
Я до сих пор поражаюсь, на каком основании скифов отнесли к ираноязычным народам. Ведь академическая наука считает их безписьменным народом.
Другими словами, раз не было письменности, то никаких данных о языке сохраниться просто не могло.
По большому счету, о финно-уграх может свидетельствовать только генетика, но нет абсолютно никаких данных, на основании которых можно судить о времени ассимиляции.
Единственный письменный источник - ПВЛ, автор которого никак не мог быть свидетелем даже Крещения Руси.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Мурома известно какая - финно-угорская. А все финно-угры расселялись с Урала. С Южного Урала.
Откуда знаете?
Вы считаете позднезаписанную легенду о Словене и Русе историческим источником? Товарищи ученые так не считают.
У вас есть доверенность от товарищей ученых говорить от их имени? Не отвечайте,знаю что нет. Если по вашему мнению это не источник,стало быть вы не подозреваете даже что такое исторический источник.
В XVII столетии христанские монахи знали еще меньше, чем в XI.
О чем знали? И кто вам это сказал?
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,- эти говорят на своих языках," ПВЛ
В ПВЛ по-вашему писали на современном русском языке? Однако…..
Конечно, с Нестором можно спорить, особенно по поводу чуди и веси, но в этом списке предствлены неславянские финно-угорские народы. И коекто из них сохранился до нащего времени.
Трудненько вам будет спорить при ваших-то слабых знаниях….. :)
Это Вы бедненький запутались. Русский язык - мой родной язык. Мало того, это родной язык моих предков.
Столько поколений и никак русский не выучите?
Белоглазая чудь - это мифическая раса типа эльфов и гномов. А чудь заволочская - реальносуществовавший финно-угорский народ.
Попутать легко. При недостатке знаний.
Что вы успешно и доказываете…. :)
Я полагаю, что окончание - "а". Свидетельствует в данном случае о женском роде. И к корню точно не имеет ровно никакого отношения.
Русский язык нужно было в школе учить.
Так чего ж не учили? Вот теперь окончание в корне выискали….. В августе пересдадите.
А чтобы в следующий раз думали прежде чем писать,скажу ,что в Подмосковье протекает река Ока,однокоренная,а в Польше мне случалось видеть речку Ква.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 14:44 но скифы ,которые по Геродоту жили в руских степях ушли сами по себе ,без причины,так говорит история...
Извините, что цитирую ВИКИ. Если есть желание, можете оспорить ТАМ:
Скифское царство в Крыму и низовьях Днепра с центром в Неаполе просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие, растворившись среди племён Великого переселения народов. Греческое наименование «скифы» перестало носить этнический характер и применялось к различным народам Северного Причерноморья, включая средневековую русь.
С учетом легенды о Словене И Русе, разница между славянами, русами и скифами существовала только в воображении греческих ученых, которые ничего не знали. И в умах их последователей - христианских монахов и академических ученых.
Плохо изучать собственную историю через задний проход - через те источники, авторы которых не обладали полнотой информации. Да и до нашего времени дошли в сокращении.
Magoga: 30 ноя 2018, 15:25 Конечно, при оценке ущерба от "татаро-монголов", ущерб от этих бед нужно учесть как отдельный...
Сдается мне, что ущербом от татар-монголов, ученые головы стараются прикрыть ущерб от христианизации Руси и правления династии Рюриковичей, начиная с братоубийцы Владимира.
Косичкин: 30 ноя 2018, 16:55 Корень древнеславянский я вам называл "ква" и приводил некоторые из сохранившихся в современном русском языке однокоренных слов.
РЖУНИМАГУПИШИИСТЧО!
Косичкин: 30 ноя 2018, 16:55 Восполню этот пробел: цитирирование используется для подтверждения собственных выводов чужим авторитетным мнением. Понимаете меня? Вот тут и уместно процитировать выводы серьезных ученых.
А кто будет доказывать авторитетность и серьезность ученых? Им, понимаете ли, деньги платят, а за деньги, как известно, некоторые вполне могут иметь мнение то, которое нужно тем, кто эти деньги платит.
Норманская теория была выгодна Романовым, которые со времен Екатерины Второй уж точно были немцы. Кто платит деньги - тот заказывает музыку.
Даже самый ранний источник отечественной истории - Повесть Временных Лет писался по заказу (благословению) Православной Церкви, которая на тот момент была отнюдь не Русской, а вполне себе Греческой.
Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 17:17 Нам ничего не известно про то куда пропали скифы. Жили -жили раз и пропали,а руские не было не было ,потом раз и появились,
Очень интересно получается. Следуя простой логике, которую опять же придумали якобы греки, греки скифами называли тех самых русов, которые появились вдруг от куда не возьмись.
Так бывает. Народ имеет самоназвание, а другие народы называют их по своему...
Павел Ордынский: 30 ноя 2018, 19:48 неплохо конечно бы подправить угнетённую восприимчивость методом физического удара по хранилищу бессознательного -в вашем случае.
Вот и Михайло Ломоносов Миллеру нос поломал... Не интеллигентно, но факт.
Последний раз редактировалось Sergio 14 дек 2018, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Русские проживали на Русской равнине, которую теперь чаще называют Восточно-Европейской. Их предкки жили в Причерноморье.
это банально,последнее время библиотеки распахнули свои запасники и оттуда стали поступать сущие жемчужины,может знаете?

вот например атлас Ортелиуса 1570г.(очень известный картограф) видим ,что Шотландия/Каледония называлась Россия



Изображение

или вот в Паоло Фарлани 1571г Сербия /Россияни.


Изображение

или вот 1725г Сенек Джон Африка ,королевство Маруся и рядом королевство Монгалов.

https://www.loc.gov/resource/g8200.ct001445/ Библиотека конгресса сша.


Изображение

руские жили там ,где лучше ,а не где хочется традиционным историкам,вы как то это откоментируете?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Впрочем, до князя Владимира и Крещения Руси и Черное море называлось Русским.
хотелось бы ссылку на это утверждение.

Отправлено спустя 57 секунд:
Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Кроме процессов дробления, были еще процессы смешения и ассимиляция. Как правило, при смешении двух народов получается третье, то есть нечто новое.
тоже самое ,приведите пожалуста пример.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Скифы - это не иранцы. Это корневой народ для иранцев. Впрочем, и для славян тоже. Произошло разделение родов.
смешно,это как это? Т.е. бывают народы ветки,и народы стволы? А народов листьев не бывает? Вы не на художественном диспуте демонстрируете образное мышление,а на вполне конкретном разговоре.
Все знают ,что скифы -это иранцы ,"древние авторы об этом говорили чётко.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 14 дек 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Косичкин: 01 дек 2018, 20:01 Для прояснения вопроса рекомендую статью А.Г.Кузьмина Кто в Прибалтике «коренной»
В Прибалтике не может быть коренного населения априори. Она заселялась после отступления ледника.
Вопрос только может стоять "Кто в Прибалтику пришел первым?". Одно можно ответить однозначно - это не немцы.
Косичкин: 14 дек 2018, 17:06 У вас есть доверенность от товарищей ученых говорить от их имени? Не отвечайте,знаю что нет.
Так я от их имени и не говорю. Вы не заметили?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 14 дек 2018, 16:25 Вы про евреев забыли? Это народ в рассеянии.
вот ,вот это как раз самый главный вопрос в истории. Евреи это не народ. Евреи стали народом лишь в 20в ,когда у них появилось своё государство и символы государственности,а до этого это были над/под/вне народные/национальные образования,которые имели свой язык -идиш,свою религию -иудаизм. И не имели своей генетической ИДЕНТИЧНОСТИ, в каждом государстве Германии,Испании,Англии,Польше,России-это были представители НЕ КОРЕННОЙ национальности,но имели некоторую степень смешанности в генетику и жизнь этого народа/государства,особенно экономику и культуру.Взять сегодняшнюю украину или Беларусь наверху сидят одни евреи,в России тоже самое.
До появления государства Израиль разделение было такое в России -евреи это типа руские ,но иудейского вероисповедания.В германии ,типа немцы,но иудейского вероисвоведания и тоже самое веде в каждой старне.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 Следуя простой логике, которую опять же придумали якобы греки, греки скифами называли тех самых русов, которые появились вдруг от куда не возьмись.
как у вас всё запутано,официальная история -это клубок загадок без возможности ,что нибудь понять.
Во первых греки-это тоже не народ.Скорей всего греки это гореки т.е. горцы. Греческий язык-эллинский это мёртвый жреческий язык для богослужений и для непонятных сакральных ритуалов,так же как и латынь.
Геродот назвал скифов -ираноязычными ,а это как раз и есть прямое доказательство ,что по геродоту скифы -это иранцы.Что ещё надо? Ну а руские т.е всякие северяне,древляне,радимичи действительно взялись ниоткуда,потом пришли варяги/русы,что ли и насадили свою национальную идентичность этим ничтожным племенам, по ТИ конечно.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 кифское царство в Крыму и низовьях Днепра с центром в Неаполе просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами
смешно простояло это гударство тыщщу лет,били Македоского,били римлян,били византийцев,а вот готов побить не смогли,ну ладно готы разбили скифов,но куда готы потом ушли с этой земли? Ведь завоевали же скифов? И откуда взялись руские опять таки? Одни вопросы.
Неаполь значит на Днепре был? Первый раз слышу.
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 Греческое наименование «скифы» перестало носить этнический характер и применялось к различным народам Северного Причерноморья, включая средневековую русь.
вот эта сентеция откуда?
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 С учетом легенды о Словене И Русе, разница между славянами, русами и скифами существовала только в воображении греческих ученых, которые ничего не знали
вы это от себя говорите?
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 Плохо изучать собственную историю через задний проход - через те источники, авторы которых не обладали полнотой информации.
конечно плохо ,так ведь других то нет ,или у вас есть свои источники?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Sergio: 14 дек 2018, 17:50 В Прибалтике не может быть коренного населения априори. Она заселялась после отступления ледника.
Вопрос только может стоять "Кто в Прибалтику пришел первым?". Одно можно ответить однозначно - это не немцы.
Ну,поскольку вы в вопросе явно плаваете,да и еще и А.Г.Кузьминым спорить решаетесь,посечем немного невежду за незнание? Посечем….
Вьюноша,а вы в курсе когда отступил последний ледник с территории Европы? :)
Ну что ж возьмем норвежские "Королевские саги" от 1071 г. " Одного человека звали Гудлейк Гардский. Он был родом из Агдира. Он был великим мореходом и купцом, богатым человеком, и совершал торговые поездки в разные страны. Он часто плавал на восток в Гардарики, и был он по этой причине прозван Гудлейк Гардский. В ту весну Гудлейк снарядил свой корабль и собрался отправиться летом на восток в Гарды. Конунг Олав послал ему слово, что он хочет встретиться с ним. И когда Гудлейк приехал к нему, говорит ему конунг, что он хочет вступить с ним в товарищество, попросил его купить себе те ценные вещи, которые трудно достать там в стране. Гудлейк говорит, что все будет так, как прикажет конунг. Тогда конунг повелел выплатить ему столько денег, сколько ему казалось необходимым. Отправился Гудлейк детом в Аустрвег. Они стояли некоторое время у Готланда... Гудлейк отправился летом по Аустрвегу в Хольмгард и купил там драгоценные ткани, которые, он думал, пойдут конунгу на торжественные одежды, а также дорогие меха и роскошную столовую утварь." Юноша,а вы знаете где находился Хольмгард?
И это мы только начали читать,а западноевропейские источники еще даже не затрагивали….и да и скандинавские тоже.
Так я от их имени и не говорю. Вы не заметили?
Это вы не заметили,заявив,что товарищи ученые со мной не согласны,то есть кукарекнули от чужого имени,да еще и без доверенности….. :)

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Sergio: 14 дек 2018, 17:39 РЖУНИМАГУПИШИИСТЧО!
А чего Митрофанушке не ржать-то? У него прилагательное-дверь,которая к стене приложена….. :-)
А кто будет доказывать авторитетность и серьезность ученых? Им, понимаете ли, деньги платят, а за деньги, как известно, некоторые вполне могут иметь мнение то, которое нужно тем, кто эти деньги платит.
Это не ваша печаль…вы цитируйте,а там разберемся,авторитетный или нет. А пока у вас собственная жидкая болтовня и ничего больше. :)
Норманская теория была выгодна Романовым, которые со времен Екатерины Второй уж точно были немцы. Кто платит деньги - тот заказывает музыку.
Даже самый ранний источник отечественной истории - Повесть Временных Лет писался по заказу (благословению) Православной Церкви, которая на тот момент была отнюдь не Русской, а вполне себе Греческой
Поставьте Романовых и Православную церковь на полку. Давайте что-нибудь от себя,а без ваших оценок или с ними Романовы останутся Романовыми,а Церковь-Церковью,а вот что за фрукт вы ,мы еще проверим. :)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Косичкин: 14 дек 2018, 17:06 а в Польше мне случалось видеть речку Ква.
А кряква там не плавала?
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:40 вот например атлас Ортелиуса 1570г.(очень известный картограф) видим ,что Шотландия/Каледония называлась Россия
Так никто этого не отрицает. Вас интересует центр расселения или ареал?
Я не отрицаю вероятности того, что бритты были арийским, а не кельтским пеменем, то есть были носителями гаплогруппы R1a1.
Но расселение шло из Причерноморских степей через Русскую равнину с ее реками и балтийское море.
Если Вы будете утверждать, что русы появились сразу везде, то попутно Вам придется доказывать, что они обладали технологией телепортации. А это уже фантастика.
Замечу, что для преодоления прибрежной зоны морей не обязательно даже делать лодки-долбленки. Вполне достаточно плота из бревен, а иногда и просто бревна.
Это отражено в мифологии некоторых народов. Финикийцев, например. Тоже понятно, что изначально финикийцы не были семитами.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:49 хотелось бы ссылку на это утверждение.
Может быть предоставить ссылку на Варяжское море и Скифский океан? Гугл Вам в помощь.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:49 тоже самое ,приведите пожалуста пример.
Если Вас не устроят татары, русские, немцы или евреи, то, может быть, Вас устроят арабы или французы?
Чистокровные народы в наше время могли сохраниться только в малодоступных регионах. Это "дикари" Амазонки, каннибаллы Австралии или некоторые народы центральной и южной Африки.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:49 смешно,это как это? Т.е. бывают народы ветки,и народы стволы? А народов листьев не бывает?
Если у династий бывает родовое древо, то чем народы отличаются от династий? Только древностью и численностью.
Отличие лишь в том, что династия - это один род, а современные этносы - это смешение нескольких.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:49 Вы не на художественном диспуте демонстрируете образное мышление,а на вполне конкретном разговоре.
Я на вполне конкретном разговоре не демонстрирую образное мышление. Вы не заметили?
Обратите внимание и попытайтесь хоть сколько-нибудь понять собеседника.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 17:49 Все знают ,что скифы -это иранцы давно доказано.
Уважаемый, иранцы живут в Иране. Это современный этнос, весьма сильно отличающийся после арабских завоеваний от предъидущего, проживавшего на той же территории.
Не подскажете, куда подевались персы?
Скифы, проживавшие в Причерноморье, были прямыми потомками тех ариев, которые из этого самого Причерноморья расселялись.
Впрочем, вроде и до них жили в Причерноморье некие киммерийцы.
И, повторюсь, нет никаких убедительных доказательств, что скифы были ираноязычным народом. Иранцами они не могли быть по определению.
Что бы говорить об истории народов, нужно прежде всего очень строго определиться с терминологией. А иначе получится, что мы корень ищем в окончании.
"Однажды Лебедь, Рак и Щука составили КВАртет..."(Анекдот советской эпохи по мотивам басен Крылова).

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Косичкин: 14 дек 2018, 18:58 Ну что ж возьмем норвежские "Королевские саги" от 1071 г.
Вы народ скандинавским эпосом не пугайте. Здесь народ пуганый. Саги - это не исторический источник.
Как Библия - приниматься во внимание может, а служить доказательством - ни разу.
Косичкин: 14 дек 2018, 18:58 Это вы не заметили,заявив,что товарищи ученые со мной не согласны,то есть кукарекнули от чужого имени,да еще и без доверенности…..
Так товарищи ученые не согласны не только с Вами, но и зачастую между собой.
Сколько людей, столько и мнений.
Косичкин: 14 дек 2018, 18:58 А пока у вас собственная жидкая болтовня и ничего больше.
Косичкин: 14 дек 2018, 18:58 Давайте что-нибудь от себя
Извините, Вам что от меня надо? Что бы я писал от себя или излагал то, что Вам хочется?
Безплатно желания удовлетворяются только в сказках. А в жизни за все надо платить. И далеко не всегда деньгами.
Косичкин: 14 дек 2018, 18:58 а вот что за фрукт вы ,мы еще проверим.
Ищущий да обрящет.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Sergio: 14 дек 2018, 19:23 А кряква там не плавала?
А как же,обязатльно плавала…. И лягушки квакали. А знаете почему лягушки квакают? Или это уже выше вашего разумения? :)
Вы народ скандинавским эпосом не пугайте. Здесь народ пуганый. Саги - это не исторический источник.
Вьюноша,я уже писал вам и еще раз повторю: сперва ступайте и выучите что такое исторический источник,а потом будете здесь вещать,если экзамен сдадите. :)
Как Библия - приниматься во внимание может, а служить доказательством - ни разу.
Бу-га-га….
Так товарищи ученые не согласны не только с Вами, но и зачастую между собой.
Тогда сидите и не питюкайте с чем ученые согласны,а с чем не очень. Вас они известят в последнюю очередь.
Сколько людей, столько и мнений.
Данное утверждение верно только для таких как вы. :)
Извините, Вам что от меня надо? Что бы я писал от себя или излагал то, что Вам хочется?
Чтобы вы писали хотя бы что-то хоть отдаленно напоминающее правду. И это уже будет большой прогресс.
Безплатно желания удовлетворяются только в сказках. А в жизни за все надо платить. И далеко не всегда деньгами.
Бесплатно даю урок русского языка для примера владеющему русским Бог знает в каком поколении…. :)
Бесплатно - Соотносится по знач. с прил.: бесплатный.
Значение слова Бесплатно по словарю синонимов:
Бесплатно - даром
задаром
дарма
за так
Ищущий да обрящет.
Да и так видно. Сорняк.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Так никто этого не отрицает.
отрицает традициооная история ТИ.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Я не отрицаю вероятности того, что бритты были арийским, а не кельтским пеменем, то есть были носителями гаплогруппы R1a1.
у вас в голове винегрет. Какие арийцы в англии? Арийцы это белые народы ,которые так названы в ВОСТОЧНЫХ источниках,иранских и индийских.
Насчёт кельтов ,я выложил целую системообразующую тему "Великая Галия",там всё про галов,кельтов,монголов и руских ,почему вы это не читаете?
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Если Вы будете утверждать, что русы появились сразу везде, то попутно Вам придется доказывать, что они обладали технологией телепортации. А это уже фантастика.
я этого не говорил. Вы не придумыйте лишнего.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Может быть предоставить ссылку на Варяжское море и Скифский океан? Гугл Вам в помощь.
я очень плотно занимаюсь средневековыми картами,но Руское море я не видел.Если вы это сказали будте добры доказать ,а иначе не зачёт.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Если Вас не устроят татары, русские, немцы или евреи, то, может быть, Вас устроят арабы или французы?
ну вот и раскажите ,кто с кем смешался и когда? Чё так голословно говорить?
Я утверждал ,что процессы возникновения народов,это процесс дробления одного народа -руского,поэтому методика историка должна быть от обратного -ОБЪЕДИНЕНИЕ источников о возникновении народов. Вот и приведите пример,чем просто так вбрасывать.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Чистокровные народы в наше время могли сохраниться только в малодоступных регионах. Это "дикари" Амазонки, каннибаллы Австралии или некоторые народы центральной и южной Африки.
ну почему вот вам чистокровные люди.


Изображение


Изображение


Изображение



Изображение
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Павел Ордынский: ↑Сегодня, 17:49
смешно,это как это? Т.е. бывают народы ветки,и народы стволы? А народов листьев не бывает?
Если у династий бывает родовое древо, то чем народы отличаются от династий? Только древностью и численностью.
Отличие лишь в том, что династия - это один род, а современные этносы - это смешение нескольких.
вы уже забыли о чём был разговор?
Я сказал ,что академическая история утверждала,что скифы-это иранцы,так говорит академическая история. А вы сказали ,что
это-"...не иранцы ,а корневые иранцы"и для русов тоже..." короче винегрет. Вы одновременно стоите и на традиционно академической ТИ версии и на новохронологической НХ.Так не может быть ,а ведь это основной вопрос-происхождение руского народа.
Надо бы определиться ,с кем вы.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Уважаемый, иранцы живут в Иране. Это современный этнос, весьма сильно отличающийся после арабских завоеваний от предъидущего, проживавшего на той же территории.
Не подскажете, куда подевались персы?
ну вот вам точка зрения ТИ ,что скифы это иранцы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы


https://www.liveinternet.ru/users/thoma ... 410735205/
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Не подскажете, куда подевались персы?
как много вас интересует?
Перс/Парс -это просто ЧАСТЬ по латыни. Не знали?
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Скифы, проживавшие в Причерноморье, были прямыми потомками тех ариев, которые из этого самого Причерноморья расселялись.
Впрочем, вроде и до них жили в Причерноморье некие киммерийцы.
И, повторюсь, нет никаких убедительных доказательств, что скифы были ираноязычным народом. Иранцами они не могли быть по определению.
вот вам бы и определиться,не иранцы скифы или корневые иранцы скифы.
Sergio: 14 дек 2018, 19:23 Иранцами они не могли быть по определению.
какие соображения у вас на этот счёт?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Косичкин: 14 дек 2018, 20:00 А знаете почему лягушки квакают? Или это уже выше вашего разумения?
Выше Вашего разумения то, что кряква крякает, а не квакает.
А лягушки не квакают. Это в СССР известно с 1975 года.
Косичкин: 14 дек 2018, 20:00 Бесплатно даю урок русского языка для примера владеющему русским Бог знает в каком поколении…. :)
Бесплатно - Соотносится по знач. с прил.: бесплатный.
Значение слова Бесплатно по словарю синонимов:
Бесплатно - даром
задаром
дарма
за так
Даром это - беЗ платы, по ДАРок. А бес платный - это как раз Вы.
Беснуетесь и набиваете себе цену. Первое получается, а второе - как то не очень. По тому как никакого дара у Вас нет. Абсолютно.
Это евреи после 1917 года приложили к правилам русского языка руку. И продолжают делать это до сих пор.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 22:19 ну почему вот вам чистокровные люди.
Я про народы, а Вы мне - про людей. Внешность - это только часть генетики.
По составу гаплогрупп татары очень близки славянам. А вот внешне - не очень.
Так бывает, что кровные родственники - блондины и брюнеты.
О чистоте крови отдельного человека очень сложно судить по фотографии. Нужен либо серьезный генетический анализ, либо веками записанная родословная.
В крестьянских семьях родословная не велась, а родословные дворян, начиная с рюриковичей, никак не свидетельствуют о чистоте крови. Скорее наоборот.
Кстати, дом Романовых по линии царствующей ветки через кровосмешение с инородцами пришел к вырождению.
Как известно, царевич Алексей получил от своей маменьки англичанки серьезное генетическое заболевание.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 22:19 Я сказал ,что академическая история утверждала,что скифы-это иранцы,так говорит академическая история. А вы сказали ,что
это-"...не иранцы ,а корневые иранцы"и для русов тоже..." короче винегрет.
Винегрет у Вас в голове от Вашей невнимательности. Я нигде не утверждал, что скифы - иранцы. Тем более - корневые.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 22:19 ну вот вам точка зрения ТИ ,что скифы это иранцы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы
Вы путаетесь в терминологии. Ираноязычный и иранцы - совсем не одно и тоже.
Из языка скифов до современной науки дошли лишь некоторые слова, абсолютное отсутствие письменных источников. И относить скифский язык к иранским - это очень большая натяжка.
И сделано это только для того, чтоб не относить их к славянам.
По этой причине попрошу Вас привести дословную цитату, где скифы названы иранцами, а не ираноязычным народом. Сам я далеко ходить не буду. Воспользуюсь ссылкой на Вики, Вами же приведенной:
Ски́фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, самоназвание: Skolotoi) — древний ираноязычный народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э.. Скифы не имели письменности, от их языка известны всего несколько слов. Прямым потомком скифского языка в современный период является осетинский язык.
Кстати, самоназвание народа - сколоты, звучит очень даже по славянски, а не по ирански или гречески.
По чему Осетинский? ДА по тому что осетины, то есть аланы, и есть потомки скифов. И государство у них существовало Русколань. И последним правителем Русколани был Бус Белояр, распятый готами на кресте и упоминаемый в "Слове о Полку Игореве".

Так что скифы не исчезли безследно.

Отправлено спустя 24 минуты 1 секунду:
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 22:19 вот вам бы и определиться,не иранцы скифы или корневые иранцы скифы.
Это Вы сами определяйтесь. Для меня совершенно определенно, что была та честь того древнего народа, которых сейчас принято называть праиндоевропейцами, а не так давно - ариями, которая никуда не бегала и оставалась жить на своей исторической Родине - в Причерноморских степях. Практически до Великого переселения народов. И греки этих людей называли скифами, а сами они себя называли сколотами.
А что Вы себе напридумывали по поводу иранцев - это не мои проблемы, а Ваши.
Павел Ордынский: 14 дек 2018, 22:19 какие соображения у вас на этот счёт?
Соображения очень простые. Иранцы живут в Иране, а не в Крыму.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Скифы - это не иранцы. Это корневой народ для иранцев. Впрочем, и для славян тоже. Произошло разделение родов.
это ваши слова?
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Павел Ордынский: ↑Вчера, 22:19
Я сказал ,что академическая история утверждала,что скифы-это иранцы,так говорит академическая история. А вы сказали ,что
это-"...не иранцы ,а корневые иранцы"и для русов тоже..." короче винегрет.
Винегрет у Вас в голове от Вашей невнимательности. Я нигде не утверждал, что скифы - иранцы. Тем более - корневые.
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Вы путаетесь в терминологии. Ираноязычный и иранцы - совсем не одно и тоже.
это вы путаетесь.Иранцев сейчас 80мил.ч. и все похожи друг на друга,смуглые и черноволосые,белокожих и светловолосых/глазых нет вообще. Это говорит,что мы имеем чёткий сформированный национальный тип.И этот тип говорит по фарси/ирански.А когда вы говорите ,вот это " Ираноязычный и иранцы - совсем не одно и тоже",то вы встаёте рядом с традиками ТИ ,которые и запутали историю говоря,что скифы -это не руские ,а иранцы или ,как вы выразились "корневые иранцы".
Основная ложь традиционной истории -это то что был когда то общий для индусов и персов и европейцев -индо-европейский язык,а стало быть и народ и поэтому мол наши языки похожи лексикой. Но это ложь,потому что не индо-европейцы -предки руских, а сами руские (вернее не руские ,а народ ,который назывался Коляне /Соколяне) предки всех иранцев,индусов и европейцев. Я к этому пришёл исследуя старые карты/топонимику мест проживания этих народов и языковые/фонетические и лексические совпадения языков.
Вы хотя бы прочитайте мои сообщения в этой же теме на 5 стр.
Ваше заблужление не просто нелепое ,а ещё и вредное.

Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Я про народы, а Вы мне - про людей.
ннда вы вообще уже,а когда гететику исследуют ДНК то у кого берут анализы,наверно у человека? Народ из людей состоит.

Sergio: 15 дек 2018, 04:28 По составу гаплогрупп татары очень близки славянам. А вот внешне - не очень.
блин каждую вашу фразу приходится разбирать,как всё запущено.
Анализ гаплотипа и гаплогруппы-это НЕТОЧНЫЙ научный метод,на этом методе не возможно понять причастность людей к тому или иному народу.Сейчас на каждом форуме все кому не лень лезут в этот днк анализ по Клёсову и не по Клёсову и только кругом сплошные споры и нет никакого согласия.
Этот способ выяснения народа такой же "точный" ,как и радиоуглеродный метод РУ датирования артефактов ,по которому тоже не возможно разобратся когда кусок кости или ткани имел время быть,потому что сам метод тоже НЕ ТОЧНЫЙ .Сейчас приблизили точность к реальной методом дендрокалибровки ,но это только ЧАСТНЫЕ случаи анализа.
Поэтому употребляя и козыряя вашими днк анализами и РУ методикой вы не приближаетесь к реальности ни на шаг и только всё запутываете.
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Так бывает, что кровные родственники - блондины и брюнеты.
ну банальности вы говорите,если мать -брюнетка ,а отец -блондин ,то и дети могут быть и белые и чёрные,к чему вы это привели?
Sergio: 15 дек 2018, 04:28

О чистоте крови отдельного человека очень сложно судить по фотографии. Нужен либо серьезный генетический анализ, либо веками записанная родословная.
о нет ,как раз наоборот,фотография если видно всё -уши,нос,глаза,овал лица,волосы ,белизну кожи даёт очень хорошее представление о человеке ,как о представителе народа.Хотя лучше делать осмотр всей внешности человека,что бы понять его принадлежность к роду ,виду расе,потому что сейчас степень метисации достигла огромных масштабов.
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 В крестьянских семьях родословная не велась, а родословные дворян, начиная с рюриковичей, никак не свидетельствуют о чистоте крови. Скорее наоборот.
вы про телегонию слышали ,что нибудь? Это когда у человека кроме отца с матерью может быть ещё родитель. Поинтересуйтесь и сопоставте с таким периодом нашей истории ,как крепостное право с его правом первой брачной ночи.Именно это и практиковалось у так называемых барей в обращеннии с собственным народом,для этого романовы и ввели крепостное право ,что бы испортить белый народ.

Отправлено спустя 22 минуты 44 секунды:
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 По чему Осетинский? ДА по тому что осетины, то есть аланы, и есть потомки скифов.
каждое слово заблуждение и ложь.
Осетины не аланы и не потмки скифов,потому что алане это славяне,а скифы-это руские.

Винсгейм 1745г

Изображение



Изображение
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 15 дек 2018, 14:31, всего редактировалось 4 раза.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Выше Вашего разумения то, что кряква крякает, а не квакает.
А лягушки не квакают. Это в СССР известно с 1975 года.
Бу-га-га; не волнуйтесь,пациент,я вам стишок прочту успокоительный:
А за ними и утята:
Не желаем больше крякать!
Мы хотим как лягушата –
Квакать!

Свинки замяукали –
Мяу, мяу!

Кошечки захрюкали –
хрю, хрю, хрю!

Уточки заквакали –
Ква, ква, ква!

Курочки закрякали –
Кря, кря, кря!

Воробышек прискакал,
И коровой замычал –
Му-у-у!
Даром это - беЗ платы, по ДАРок. А бес платный - это как раз Вы.
Выучите русский-можно будет продолжать разговор,после сдачи экзамена,разумеется. :)
Беснуетесь и набиваете себе цену. Первое получается, а второе - как то не очень. По тому как никакого дара у Вас нет. Абсолютно.
Это евреи после 1917 года приложили к правилам русского языка руку. И продолжают делать это до сих пор.
Осознаете в глубине души собственную несостоятельность и ищите оправдания? Революция,евреи,подмена русского языка….Мальчик,ищите корень своих проблем именно в себе,это избавит от многих жизненных разочарований и ударов судьбы. :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Это евреи после 1917 года приложили к правилам русского языка руку.
Всё-таки, какие же они зловредные... Даже тов.Сталин со своим "Марксизмом и вопросами языкознания" их не урезонил... И в безграмотности Sergio они очень виноваты.
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Кстати, дом Романовых по линии царствующей ветки через кровосмешение с инородцами пришел к вырождению.
Как известно, царевич Алексей получил от своей маменьки англичанки серьезное генетическое заболевание.
Инородцы, правда, здесь вообще не при чём. А так получилось, что царствующие фамилии Европы к концу 19 века оказались близкими родственниками....
Мать Николая II - датская принцесса Мария София Фредерика Дагмар (Да́гмара)...
А маменька царевича Алексея - урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская. А вот бабушка царевича Алексея (через матушку) была дочерью британской королевы Виктории...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Павел Ордынский: ↑Вчера, 22:19
какие соображения у вас на этот счёт?
Соображения очень простые. Иранцы живут в Иране, а не в Крыму.
а таджики ,которые тоже фарси,а осетины,которые говорят на иранском? Они не живут ни в Иране,ни в Крыму-это как?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Камиль Абэ »

Павел Ордынский: 15 дек 2018, 10:03
Sergio: 15 дек 2018, 04:28 Соображения очень простые. Иранцы живут в Иране, а не в Крыму.
а таджики ,которые тоже фарси,а осетины,которые говорят на иранском? Они не живут ни в Иране,ни в Крыму-это как?
таджики ,которые тоже фарси. Но это вряд ли… Таджики – это представители коренного народа Таджикистана, а фарси – это язык на котором изъясняются. Так вот таджики говорят не на фарси, а на «таджикском фарси» , подвидом персидского языка. Так что по языку таджики и иранцы (персы) не кровные братья, а скорей дальние родственники…
А что касается осетинского языка, то он относится к к северо-восточной подгруппе иранской группы индоиранской ветви индоевропейских языков. Так что по языку осетины отстоят от персов ещё дальше, чем таджики…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Камиль Абэ: 15 дек 2018, 13:41 Но это вряд ли… Таджики – это представители коренного народа Таджикистана, а фарси – это язык на котором изъясняются. Так вот таджики говорят не на фарси, а на «таджикском фарси» , подвидом персидского языка. Так что по языку таджики и иранцы (персы) не кровные братья, а скорей дальние родственники…
разговор был про то насколько скифы ,есть иранцы или скифы -это руские. Сержо сказал ,что скифы -это не иранцы а корневые иранцы(сам что ли придумал?) т.е. типа в прошлом индоевропейцы это предки и иранцев и руских и предлагает читать педию ,что осетины -это -потомки ираноязычных скифов.Это позиция академической истории.И тут же говорит ,что относить скифов к иранцам -это натяжка. Его позиция размыта и больше соответствует традиционной истории ,а не реальной т.е. всё смешалось в голове.

Вы тоже туда же .Вы что противопоставляете язык и народ на котором они говорят? Но в руском само понятие язык -это и есть -народ.Язык нельзя отрывать от народа.Можно не много менять,как в этом сучае с таджиками и осетинами,как руский и польский,там всё ещё 60% совпадений в словаре,как японский и корейский,там тоже 60% совпадений в лексике.

Я давал ссылку на 5ой стр. этой темы ,что язык индоевропейцев -санскрит то язык ,который больше похож на руский нежели на европейские языки,поэтому санскрит именно этот язык родственник рускому,а не европейские языки.Про иранский/фарси не знаю,думаю он меньше похож на руский ,чем санскрит.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 13:41 А что касается осетинского языка, то он относится к к северо-восточной подгруппе иранской группы индоиранской ветви индоевропейских языков. Так что по языку осетины отстоят от персов ещё дальше, чем таджики…
в нашем споре -это не важно.Важно ,что хоть иранский,хоть осетинский,хоть фарси,хоть парси-никогда не были разговорным и родным для скифов,потому что скифы-это сколоты т.е. со Коло_ты ,т.е. Соколяне-предки руских и всех остальных народов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Камиль Абэ »

Павел Ордынский: 15 дек 2018, 14:23 в нашем споре -это не важно.Важно ,что хоть иранский,хоть осетинский,хоть фарси,хоть парси-никогда не были разговорным и родным для скифов,потому что скифы-это сколоты т.е. со Коло_ты ,т.е. Соколяне-предки руских и всех остальных народов.
А важно , на мой взгляд следующее:
Генезис русских, их развитие и становление сопровождается напитыванием этого народа соками многих народов населявших этот ареал… Получился крепкий взвар…

Так А.Блок с гордостью писал:

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!


А вот ещё одно слагаемое: «поскреби русского – найдешь татарина». Многим эта фраза не нравится, якобы принижающая русских…

И вот ещё одно мнение:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


А все эти высказывания объединяет одно – это про русских с разных сторон… И стороны ещё не все.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Камиль Абэ: 15 дек 2018, 15:41 Генезис русских, их развитие и становление сопровождается напитыванием этого народа соками многих народов населявших этот ареал… Получился крепкий взвар…
а так ли это? Продвигают ли цивилизацию теже метисы,например Латинская Америка это целый континент метисов,они с позапрошлого века живут сами по себе без колониализма и что? Все эти страны отстающие и депрессивные регионы со слабой экономикой ,которая развивается за счёт потребления ресурсов окружающей среды. Не они создали космические отрасли,информационные,военные технологии,атомные. Там только накапливаются проблемы.взять туже Мексику,мексиканцы прут в штаты,наверно от хорошей жизни ,а Трамп строит стену и отряжает стражу охранять границы.
Про африку вообще лучше не говорить,а азия -это цивилизация мурашей только для работы.Смотрите ролики про японию,они созданы для работы,живут работой,без отпусков ,без выходных и проходных,они не изобретают ничего и лишь продолжают покупать лицензии,у кого? А сами догадайтесь.
Так что когда много народов -это не есть хорошо.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 15:41 «поскреби русского – найдешь татарина». Многим эта фраза не нравится, якобы принижающая русских…
сейчас после открытия Фомено и Носовским новой истории быть татарином уже не плохо.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 15:41 И вот ещё одно мнение:
у Тютчева мне нравится больше другое стихотворение.


Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Камиль Абэ »

Павел Ордынский: 15 дек 2018, 16:24 Так что когда много народов -это не есть хорошо.
А тем не менее у русских много корней... А крепость корней, как известно, придаёт устойчивость стволу дерева...
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 16:24 у Тютчева мне нравится больше другое стихотворение.
А это стихотворение перекликается с цитированным мною стихотворением Тютчева с (вкупе) со стихами А.Блока, звучащими предостережением нашим врагам...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Magoga »

Sergio: 14 дек 2018, 17:50 Вопрос только может стоять "Кто в Прибалтику пришел первым?". Одно можно ответить однозначно - это не немцы.
Похоже, кто-то там был до финнов и германцев... В германских и саамском языках обнаруживаются признаки какого-то неизвестного языка (или языков), которого сейчас не существует ("догерманский субстрат" и "дофинноугорский субстрат"). Например, Комса - 10 тысяч лет до н. э. Вероятно, носители I1 - кроманьонцы, пережившие ледниковый период. Самое странное - кроманьонцы почему-то двигались на север в период усиления похолодания... Похоже, даже Комса и представители Гамбургской культуры - пришельцы...
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 это ваши слова?
Мои. И где в них скифы названы иранцами?
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 Иранцев сейчас 80мил.ч. и все похожи друг на друга,смуглые и черноволосые,белокожих и светловолосых/глазых нет вообще.
Во первых, Вы ошиьаетесь. Есть голубоглаые иранцы. С темно-русыми волосами.
После арабских завоеваний они и должны быть темненькими и кареглазыми.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 (вернее не руские ,а народ ,который назывался Коляне /Соколяне)
То есть сколоты? Которых греки скифами называли?
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 Вы хотя бы прочитайте мои сообщения в этой же теме на 5 стр.
Ваше заблужление не просто нелепое ,а ещё и вредное.
Вы просто не понимаете, о чем я говорю. Излагаете тоже самое, но другими словами. Вам хочется иметь Ваше мнение приоритетным? Так я не против.
Только не называйте скифов и аланов иранцами. И все у Вас будет хорошо. Даже замечательно.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 каждое слово заблуждение и ложь.
Осетины не аланы и не потмки скифов,потому что алане это славяне,а скифы-это руские.
Осети́ны (ирон. ир, ирӕттӕ; дигор. дигорӕ, дигорæнттæ) — народ, живущий на Кавказе. Считаются потомками алан[22]. Основное население Северной Осетии (часть РФ) и Южной Осетии. Живут также в других районах Российской Федерации, в Грузии, Турции и других странах. Осетинский язык принадлежит к иранской группе (северо-восточная подгруппа) индоевропейской семьи языков. Осетины в основном двуязычны (двуязычие осетинско-русское, реже осетинско-грузинское или осетинско-турецкое). (Вики)
Так что осетинский язык - это совсем не одно и тоже, что иранский. Как такового иранского языка нет вообще. Группа иранских языков есть, а иранского языка - просто нет.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 05:58 ннда вы вообще уже,а когда гететику исследуют ДНК то у кого берут анализы,наверно у человека? Народ из людей состоит.
Правильно. У одного мужчины только одна хромосома Y, а в ней одна единственная гаплогруппа. Но у двух мужчин, говорящих на одном языке, хромосомы Y уже две, а гаплогруппы в них могут отличаться.
По этому чистокровные люди еще пока встречаются, а вот чистокровных народов уже не найдешь.
Адольф Гитлер, отстаивающий идею расового превоосходства германской нации, сам был обладателем вообще какой-то африканской гаплогруппы. Которая за многие столетия проникла в центральную Европу через Рим и Грецию.
И если уж искать генетических ариев, то это скорее всего таджики, но никак не германцы. И даже не русские.
Косичкин: 15 дек 2018, 08:29 Бу-га-га; не волнуйтесь,пациент,я вам стишок прочту успокоительный:
Давно ли Вы себя доктором стали считать?
Косичкин: 15 дек 2018, 08:29 Мальчик,ищите корень своих проблем именно в себе,это избавит от многих жизненных разочарований и ударов судьбы.
Когда я был мальчиком тебя еще в проекте не было. В крайнем случае - под стол пешком ходил.
Если бы ты получил хотя бы советское образование, то не хамил бы по интернету незнакомым людям.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 09:44 А маменька царевича Алексея - урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская.
Вот как раз она и принесла эту заразу - гемофелию. Из Англии. А Николай II не имел здорового наследника и рано или поздно был вынужден отказаться от престола в пользу другого Романова. Что, собственно, он и сделал.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 10:03 а таджики ,которые тоже фарси,а осетины,которые говорят на иранском? Они не живут ни в Иране,ни в Крыму-это как?
Как все запущено. Фарси, осетинский и таджикский - это разные языки. И их носители вряд ли поймут друг друга без переводчика. Другое дело, что родственные языки легко учатся их носителями.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 13:41 Но это вряд ли… Таджики – это представители коренного народа Таджикистана, а фарси – это язык на котором изъясняются. Так вот таджики говорят не на фарси, а на «таджикском фарси» , подвидом персидского языка. Так что по языку таджики и иранцы (персы) не кровные братья, а скорей дальние родственники…
А товарищу без разницы. Для него все языки иранской группы - иранские. Он их все равно не понимает.
Славянские языки тоже объединены в одну группу. Но русскому польский надо изучать.
Человек карты изучал. Похоже, в основном, бубни и пики. Трефы и червы - мало.
Языками мало интересовался. Плохо представляет, что похожие языки объединяются в одну группу, а группы - в языковую семью.

Отправлено спустя 43 минуты 1 секунду:
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 14:23 Сержо сказал ,что скифы -это не иранцы а корневые иранцы(сам что ли придумал?) т.е. типа в прошлом индоевропейцы это предки и иранцев и руских и предлагает читать педию ,что осетины -это -потомки ираноязычных скифов.Это позиция академической истории.И тут же говорит ,что относить скифов к иранцам -это натяжка. Его позиция размыта и больше соответствует традиционной истории ,а не реальной т.е. всё смешалось в голове.
Это в Вашей голове все смешалось. Прежде всего - языки.
Был такой народ, который прежде называли ариями, а теперь называют праиндоевропейцы. От него то и пошли и иранцы, и скифы, и славяне вместе с русскими. Даже индийские брахманы и тюркоязычные народы от них пошли.
В разных областях перемешались с местным населением.
А скифы, или сколоты, отличаются тем, что жили на тех же территориях, где когда то жили арии - в Причерноморских степях.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 14:23 Вы что противопоставляете язык и народ на котором они говорят? Но в руском само понятие язык -это и есть -народ.Язык нельзя отрывать от народа.
Совершенно правильно. И именно с этой тчки зрения таджики, осетины и иранцы - это разные народы. И языки у них разные.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 15:41 Генезис русских, их развитие и становление сопровождается напитыванием этого народа соками многих народов населявших этот ареал… Получился крепкий взвар…
Да не так уж и много народов проникало на территории русов. Немцы с запада, да угры с востока. Никакого крепкого взвара.
Все остальное - минимальное явление.
Камиль Абэ: 15 дек 2018, 15:41 «поскреби русского – найдешь татарина». Многим эта фраза не нравится, якобы принижающая русских…
По странному стечению обстоятельств, татары и русские очень схожи по набору гаплогрупп. То есть это R1a и N. Правда, после завоевания Чингисханом Северного Китая татары стали брать в жены китаянок, полигамия же ведь, как никак, что очень быстро привнесло в этот этнос черты монглоидной расы.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 16:24 сейчас после открытия Фомено и Носовским новой истории быть татарином уже не плохо.
А после распада СССР быть евреем еще лучше! Правда, возрожденный идиш все равно учить придется.
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 14:23 т.е. Соколяне-предки руских и всех остальных народов.
И для иранцев тоже? То есть, корневой народ для иранцев? Нет?
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 16:24 Продвигают ли цивилизацию теже метисы,например Латинская Америка это целый континент метисов,они с позапрошлого века живут сами по себе без колониализма и что? Все эти страны отстающие и депрессивные регионы со слабой экономикой ,которая развивается за счёт потребления ресурсов окружающей среды.
А страны Северной Америки, по странному стечению обстоятельств, являются наиболее развитыми в капиталистическом мире. В США, правда, местное население было почти уничтожено, а привезенные африканцы до гражданской войны 1864-1866 года были рабами. И как в США не борятся за права черного и цветного населения, расизм в США процветает.
На экономику оказывает влияние не метисация населения, а приток капитала. США, в отличие от Бразилии и Аргентины, эти потоки имеют практически не ограниченно - живут в долг, то есть не по средствам, и долги платить не собираются. А кто с них спросит?
А все дело в том, что при после открытия Америки, южный континент заселялся испанцами и португальцами, евреям туда перекрыл дорогу римский папа. А Северную Америку заселяли Англичане, ослушавшись Римского папу.
И преспокойно перевозили туда евреев. После распада СССР в США проживает около половины евреев. Вы полагаете, они должны жить в нищете?
Magoga: 15 дек 2018, 23:27 Например, Комса - 10 тысяч лет до н. э. Вероятно, носители I1 - кроманьонцы, пережившие ледниковый период. Самое странное - кроманьонцы почему-то двигались на север в период усиления похолодания... Похоже, даже Комса и представители Гамбургской культуры - пришельцы...
В зоне ледника не может быть автохтонного населения - просто не выжить. Даже за счет каннибализма. Скандинавы выжили, скорее всего, за счет теплых атлантических течений. Скорее всего - китобоя. Их миграция на север мне тоже кажется странной. Скорее всего, они вообще никуда не мигрировали, а по тихоньку вымерли в заледенелой Европе. Только в Скандинавии удалось выжить. И то очень немногим. Были близки к вымиранию. Выжили за счет пришедших в Скандинавию ариев и кельтов. По этому среди скандинавов очень много R1b и R1a, а на Востоке у шведов - еще и финно-угорской N.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Павел Ордынский: 15 дек 2018, 16:24 Так что когда много народов -это не есть хорошо.
Между межрасовыми и близкородственными браками должна быть золотая середина.
При племенном строе, когда мужчины между собой были родственниками, жен брали из соседних племен. Так что смешение неизбежно - оно заложено природой.
Что же касается межрасовых браков, то отношение к ним изначально у любого народа отрицательное.
Африканская бабушка Барака Обамы так и не признала своего внука. Даже после того, как он стал президентом США. Кстати, Обама не является афроамериканцем по происхождению.
Его папа - потомок африканцих принцев, а мама - еврейка. У нее вообще дети от представителей разных рас.
Так что никто из потомков афроамериканцев слишком высоко в этой стране не поднялся. Армстронг и Фицджеральд не в счет - это всплеск афроамериканской культуры, которая все равно была вытеснена.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 17 дек 2018, 14:12 Мои. И где в них скифы названы иранцами?
когда на клетке со слона увидешь буйвол ,не верь глазам своим.Это про вас.
Sergio: 17 дек 2018, 14:12 Во первых, Вы ошиьаетесь. Есть голубоглаые иранцы. С темно-русыми волосами.
может это руские жёны иранцев,вы ничего не перепутали,покажите таких?

так по сути спора.
-Скифы -это руские или соколянские (моё название) племена,говорили по руски.Скифы -не самоназвание народа.
-Осетины -это иранский народ и потомками скифов быть не могут.
-Иранцы-это иранцы,говорят по ирански т.е. фарси/парси.В Авесте т.е. а_Вести упоминаются арийцы,которые являются предками иранцев.
-Таджики -родственный иранцам народ говорят на фарси т.е. иранском .
-Руские -потомки Соколян у Геродота названы со_Коло_ты,а так же потомки скифов.
-Алане-славянский народ,не иранцы.
на этом ВСЁ.

По поводу индо-европейцев.Это выдумка ТИ для того ,что оправдать похожую лексику индусов ,руских и европейцев.
Я уже приводил пример счёта на этом самом "индо-европейском т.е. санскрите,который на руский похож ,а на европейские нет,а так же мнение кандидата исторических наук Светланы Жарниковой по поводу санскрита.
Фоменко и Носовский выдвинули версию ,что именно руские казаки-арии пришли в Индию и в Персию. И стали создателями персидской и индийких культур, а НЕ НАОБОРОТ. С Индии в европу никто не шёл.Например
-Тадж-Махал это тадж/таш/камень_махал/ма_Гала, Галицкое/Гальское каменное строение/мечеть.
-Рубль-Рупия
-Гималаи -Зима_лаи ,именно так _зима_ перевод слова _гима_ ,_алай/обитель_.
Тоже самое и европой протонарод Колян/Соколян был распространён ВЕЗДЕ и в Европе тоже ,отсюда схожесть греческого,латыни и др. языков с руским.

Про "руское море вы уже забыли?
Sergio: 17 дек 2018, 14:12 Как все запущено.
своих слов не хватает?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Косичкин »

Sergio: 17 дек 2018, 14:12 Давно ли Вы себя доктором стали считать?
Да вот как на ваши вирши наткнулся…..так сразу и стал.
Когда я был мальчиком тебя еще в проекте не было. В крайнем случае - под стол пешком ходил.
Как ,милейший ,дожив до столь почтенных лет вы умудрились созранить во всей неприкосновенности ум трехлетнего младенца? Поведайте…..
Если бы ты получил хотя бы советское образование, то не хамил бы по интернету незнакомым людям.
Если я указываю вам,что вы пишете глупости,то это не есть хамство,но простая констатация факта.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский: 17 дек 2018, 15:26 может это руские жёны иранцев,вы ничего не перепутали,покажите таких?
Так Вам еще надо и паспорт показать, и доказывать, что в глазах не цветные линзы, и что волосы не крашенные. Увольте.
Фото найти можно. Всего стального предоставить не смогу.
Павел Ордынский: 17 дек 2018, 15:26 -Скифы -это руские или соколянские (моё название) племена,говорили по руски.Скифы -не самоназвание народа.
И как докажите, что говорили по русски? И не надо коверкать самоназвание сколотов. Это, как минимум неуважительно к предкам, чьими бы предками они не являлись.
Павел Ордынский: 17 дек 2018, 15:26 Фоменко и Носовский выдвинули версию ,что именно руские казаки-арии пришли в Индию и в Персию.
После этого не надо утверждать, что Вы не ссылались на Фоменко и Носовского. На этом все.
Обсуждать фоменковщину лично мне не представляется интересным. Тем более с человеком, для которого иранцы и ираноязычные народы - одно и тоже.
Косичкин: 17 дек 2018, 17:49 Если я указываю вам,что вы пишете глупости,то это не есть хамство,но простая констатация факта.
Да пока Вы кроме хамства ничего и не написали. Разве что КВА-КВА.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русы основатели Индии?

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 17 дек 2018, 23:37 Так Вам еще надо и паспорт показать, и доказывать, что в глазах не цветные линзы, и что волосы не крашенные. Увольте.
Фото найти можно. Всего стального предоставить не смогу.
какое нахальство,сделать вброс и отскочить,это называется болтовня.А красных персов не существует или синих?
Sergio: 17 дек 2018, 23:37 И как докажите, что говорили по русски?
я только тем и занимаюсь здесь ,что привожу доказательства. Санскрит и руский -это родственники в отличии от санскрита и европейских языков.Уже говорил про это ,но вы всё забываете.
Sergio: 17 дек 2018, 23:37 И не надо коверкать самоназвание сколотов. Это, как минимум неуважительно к предкам, чьими бы предками они не являлись.
уважать можно ,только РЕАЛЬНЫЕ ,природные объекты или субъекты,т.е. то что на самом деле было в истории,а всяких иранских скифов,которые были да пропали уважать противно,как собственно и выдуманного автора геродота,выдуманной страны-античной греции.
Sergio: 17 дек 2018, 23:37 После этого не надо утверждать, что Вы не ссылались на Фоменко и Носовского. На этом все.
Теория Фоменко подтверждается практикой средневековыми картами,документами,а так же названиями мест-топонимами по всему миру.

"Руское море" приведёте или называть вас уже болтуном?
Sergio: 17 дек 2018, 23:37 Тем более с человеком, для которого иранцы и ираноязычные народы - одно и тоже.
вы так говорите ,как будто кроме википедии вы знаете отличие иранцев и ираноязычных.Ваше предназначение,ваше и таких ,как вы , разделять историю ,дробить историю на молекулы ,а потом путаться в трёх соснах и путать собеседников.
Но со мною такой номер не пройдёт,не обольщайтесь.
Я уже два раза приводил стихотворение Тютчева "Руская география",но никто на форуме не отозвался по сути на эти стихи,а ведь там ВСЕ доказательства ,которые нужны.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»