Первая мировая войнаВеликая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

1914 — 1918
Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8873
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Samuel » 19 ноя 2018, 20:06

Камиль Абэ:
19 ноя 2018, 19:39
Ох как вас обуяла гордыня! грех это...
В чём же гордыня? В моём смирении? Я же смиренно принимаю: вы имеете право не верить мне. И я нормально к этому отношусь. Я скромный человек. Гордыни во мне нет. Но и мне Бог кое-что открывает. Это нормально.

Реклама
Косичкин
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Косичкин » 19 ноя 2018, 20:19

Samuel:
19 ноя 2018, 19:33
я толкую так, как мне открывает Сам Бог.
Был уже такой толкователь ,тоже по вечерам общался с Богом…..потом вышел с фингалом под глазом . Джордж Буш мл. звали. :)
Ничего вам Бог не открывает,он даже дату начала ВМВ от вас закрыл. :roll:
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя."Галл.6,3

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8873
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Samuel » 19 ноя 2018, 20:37

Косичкин:
19 ноя 2018, 20:19
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя."Галл.6,3
А кто склонен к ложной скромности, говоря о том, что он - полное ничтожество (полное ничто), в то время как он всё-таки по воле Всевышнего стал для Него кем-то, является недостойным слугой Всевышнего.
Косичкин:
19 ноя 2018, 20:19
Был уже такой толкователь ,тоже по вечерам общался с Богом…..потом вышел с фингалом под глазом . Джордж Буш мл. звали.
Может Буш и является верующим... Но он, скорее всего, плохо умеет толковать Писание. Могу и ошибаться, но едва ли в данном случае я ошибаюсь. И да поможет вам Бог не сравнивать меня с Бушем. Этот человек весьма глуп и не образован. Я не таков.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Косичкин:
19 ноя 2018, 20:19
Ничего вам Бог не открывает,он даже дату начала ВМВ от вас закрыл.
Какая разница, когда именно началась война Германии с Польшей? 1 сентября 1939 года или 11 октября 1940 года? Никогда не был силён в запоминании точных дат исторических. Достаточно примерно знать это. Это не влияет на какие-то глобальные вопросы - на понимание их. Важно знать, что примерно в это время (39-40 год прошлого века) началась война Германии с Польшей, которая привела к началу " Мировой войны. И важно знать, что СССР вместе с Германией и с её согласия расчленил Польшу, захватив восточную её часть. С согласия Германии СССР захватил Прибалтику. Пакт Молотов-Риббентропа никто не отменял. И этот пакт опозорил и продолжает позорить СССР и Россию. Ведь этот пакт доказывает то, что СССР (и стоящая за его спиной РФССР) лишь хотели участвовать в империалистическом разделе мира... Хотя было сказано много красивых фраз о дружбе народов и интернационализме. Всё это ложь!

Косичкин
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Косичкин » 20 ноя 2018, 10:09

Как -то мы за разбором не лишенных оригинальности и весьма своеобразных теологических моделей уважаемого Samuelя ушли от темы:зачем же человечество прыгнуло в эту пропасть…..

Косичкин
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Косичкин » 20 ноя 2018, 14:43

Евелина:
11 ноя 2018, 19:07
Когда человечество ввязалось в мировую бойню, оно считало: таков путь к счастливому «завтра». Но миллионы людей ошибались. 11 ноября 1918 года закончилась Первая мировая. Призрак которой и по сей день внимательно смотрит на нас пустыми глазницами из-под проржавевшей до дыр каски.
Не знаю,не уверен,что человечество считало ,что промарширует к счастливому "завтра". Скорее оно двигалось по наторенной уже дороге завоевания и подчинения себе новых пространств и народов,увлеченное идеей легких и быстро обогащающих завоеваний 19 века и той железной философией ,которая за эти десятилетия сформировалась:
На каждый вопрос есть чёткий ответ:
У нас есть "Максим", у них его нет.
Это породило слепую веру ,по выражению одного английского дипломата,в стальной кулак силы в бархатной дипломатической перчатке. А относительная бескровность дипломатии канонерок-английских,американских,французских,германских-в быстроту и безопасность такого способа решения вопросов.
Большие деньги ,рекой хлынувшие из колоний и обогатившие целые классы и слепая вера в то,что конфликты будут относительно бескровными или малокровными ,как в англо-бурской войне,породило у населения великих держав иллюзию,что они сумеют выпутаться из любой передряги малыми жертвами,а большие деньги просто притупили инстинкт самосохранения.
Кстати,нечто похожее мы видим и теперь…..

Славянин
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 23.10.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Славянин » 21 ноя 2018, 23:01

Samuel:
19 ноя 2018, 20:40
Какая разница, когда именно началась война Германии с Польшей? 1 сентября 1939 года или 11 октября 1940 года? Никогда не был силён в запоминании точных дат исторических. Достаточно примерно знать это. Это не влияет на какие-то глобальные вопросы - на понимание их. Важно знать, что примерно в это время (39-40 год прошлого века) началась война Германии с Польшей, которая привела к началу " Мировой войны. И важно знать, что СССР вместе с Германией и с её согласия расчленил Польшу, захватив восточную её часть. С согласия Германии СССР захватил Прибалтику. Пакт Молотов-Риббентропа никто не отменял. И этот пакт опозорил и продолжает позорить СССР и Россию. Ведь этот пакт доказывает то, что СССР (и стоящая за его спиной РФССР) лишь хотели участвовать в империалистическом разделе мира... Хотя было сказано много красивых фраз о дружбе народов и интернационализме. Всё это ложь!
Самуэль, это забавно, но вольно или невольно сейчас Вы оказались абсолютно солидарны с Гитлером. Он тоже в "Майн кампф" вспоминал о школьном учителе, который учил его, что для понимания истории не так важно зазубрить даты сражений, как понимать суть происходящих исторических процессов...
А я все таки осмелюсь не согласиться и с Вами, и с Гитлером, и с его любимым учителем... Дело в том, что для понимания сути исторических процессов и оценки сторон, участвующих в процессе, важно понимать хронологию событий, а значит даты всё таки знать и помнить надо, тем более, если Вы пытаетесь рассуждать о них, делать выводы и даже выносить приговоры... И приведенный Вами пример Польши 1939 года как нельзя лучше то иллюстрирует.
Важно знать, что Пакт Риббентропа с Молотовым был подписан в 1939-м году, а Мюнхенский договор в 1938-м, то есть на год раньше. А значит СССР приходилось как то налаживать отношения с хищником, которому развязали руки западные державы и та же Польша. Так называемая "политика умиротворения" привела к усилению военной мощи и создала прецедент, разрушивший нормы международного права, гарантировавшие мир и предотвращавшие угрозы новой большой войны в Европе. И после того, как легко и без сопротивления Гитлеру досталась Чехословакия, он не мог удержаться от соблазна новых атак.
Важно знать и понимать что 01 сентября 1939 года Германия атаковала Польша (а не "СССР вместе с Германией", как Вы утверждали), 03 сентября Франция и Англия объявили войну Германии, однако вести активных боевых действий не спешили. Имея подавляющее преимущество в живой силе, авиации и танках, западные союзники предпочитали наблюдать, не мешая немцам разбираться с поляками. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. Фактически это был смертный приговор для Польши. Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польши для войны на два фронта. Однако союзники, фактически предали, а плана Б у поляков не было. И только после этого, 17 сентября, когда польское государство де-факто прекратило существование, Красная армия вошла в Западную Белоруссию и Западную Украину, которые вы назвали Восточной Польшой (Львов, например, основал русский князь Даниил Галицкий), и которые были бессовестно украдены поляками за 20 лет до тех событий (опять же к слову о важности понимания хронологии событий). В этот же день из Польши бежало ее правительство, прихватив казну. Именно, если разложить всё в хронологическом порядке, то становится понятным, что потеря независимости Польши стала неотвратимой. Немцам оставалось, дожать гарнизон в Варшаве и добить отступающие разгромленные польские подразделения, но это был вопрос времени, а его у немцев после фактического предательства западных союзников, было навалом. Если бы 17 сентября в белорусские и украинские земли, захваченные Польшей 20 лет назад, не вошли советские войска, туда вошли бы немцы. Вам было бы от этого легче?
И в заключение пару слов о "позоре". Конечно, у каждого свои понятия о чести и бесчестии. Но вот по мне, так позор - это вскармливать хищника своими союзниками (Чехословакия, Польша) для разжигания большой войны, Британия и Франция вообще-то их защищать обещали от агрессоров и отказались от своих обещаний в угоду сиюминутных геополитических интересов. Также, уж извините, но это позор для человека, считающего себя образованным, а тем паче педагога с высшим гуманитарным образованием, не знать даты начала Второй мировой войны по версии европейских историков (по версии китайских не прошу), или то, что не было никогда такой республики - "РФССР", была РСФСР (кстати, как она "пряталась за спиной СССР", можете пояснить?). Это всё равно, что для человека с высшим техническим образованием не знать чему равна сумма квадратов катетов, или, ну не знаю... закон Ома. Я не помню, чтобы мне это как то сильно пригодилось в практике, но знать элементарные вещи необходимо уже для того, чтобы не позорить седины педагогов тебя учивших. Уж простите за резкость, но Вы сами ее спровоцировали своим словоблудием...

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8873
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Samuel » 22 ноя 2018, 11:10

Славянин:
21 ноя 2018, 23:01
Он тоже в "Майн кампф" вспоминал о школьном учителе, который учил его, что для понимания истории не так важно зазубрить даты сражений, как понимать суть происходящих исторических процессов...
И что плохого в том, что у Гитлера был очень хороший и мудрый преподаватель по истории? Гитлер - это человек. Заблуждающийся человек, который стал великим преступником и злодеем за последние 15 лет своей жизни. Но он был тоже человеком - таким же, как вы и я.

Отправлено спустя 43 секунды:
Славянин:
21 ноя 2018, 23:01
Самуэль, это забавно, но вольно или невольно сейчас Вы оказались абсолютно солидарны с Гитлером.
Я не солидарен с Гитлером ни в чём! Мне этот человек категорически неприятен.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение крысовод » 22 ноя 2018, 11:32

Косичкин:
20 ноя 2018, 10:09
Как -то мы за разбором не лишенных оригинальности и весьма своеобразных теологических моделей уважаемого Samuelя ушли от темы:зачем же человечество прыгнуло в эту пропасть…..
именно, почему вдруг белые нации перестали раздербанивать Китай и схлестнулись между собой в Первой мировой, какой злой гений тому причиной? Германии хватило бы Китая как провинции и колонии, так почему же?
Нет никакой ложки!

Косичкин
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Косичкин » 22 ноя 2018, 16:26

крысовод:
22 ноя 2018, 11:32
именно, почему вдруг белые нации перестали раздербанивать Китай и схлестнулись между собой в Первой мировой, какой злой гений тому причиной? Германии хватило бы Китая как провинции и колонии, так почему же?
Там соискателей во-первых,было немало,не забудьте также отнюдь не белую Японию (напр.Ялуцзянское сражение),нацеленность великих держав на то,чтобы отнять у России чанчуньскую железную дорогу (ведь до сих пор подлецам не дает спать спокойно это наследство) и еще мноо чего.
Все прозрачно и все наверху,стоит только присмотреться,а ведь еще была и Африка,и Азия и на Латинскую Америку стал вырисовываться хозяин. Определенно было из-за чего…..

Славянин
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 23.10.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Великая война: как человечество прыгнуло в пропасть.К 100-летию окончания Первой мировой войны.

Сообщение Славянин » 22 ноя 2018, 20:15

Samuel:
22 ноя 2018, 11:11
И что плохого в том, что у Гитлера был очень хороший и мудрый преподаватель по истории? Гитлер - это человек. Заблуждающийся человек, который стал великим преступником и злодеем за последние 15 лет своей жизни. Но он был тоже человеком - таким же, как вы и я.
По всей видимости, недостаточный хороший, раз у ученика на его предметах сформировалась идеология чудовища... Да и знания истории получаются крайне слабенькими, раз Гитлер во внешней политике совершил практически все ошибки, от которых предостерегал, пожалуй, лучший немецкий политик Бисмарк. Как главнокомандующий, Гитлер наступил на те же грабли, на которые уже наступала Кайзеровская Германия в 1 Мировой войне. Тут либо полное пренебрежение к историческому опыту предков, либо незнание истории...
Samuel:
22 ноя 2018, 11:11
Я не солидарен с Гитлером ни в чём! Мне этот человек категорически неприятен.
Да я и не называл и не считал Вас поклонником Гитлера... Я же написал: "... вольно или НЕВОЛЬНО..." В каком то узком аспекте Ваши точки зрения совпали (это совсем не означает что Гитлер - Ваш кумир), и я Вам показал, где...
Вы не стали пояснять, каким загадочным образом РСФСР пряталась за спиной СССР. Не хочу быть назойливым, но было бы крайне интересно услышать пояснения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»