История РусиМонголы и Русь

С 862 до 1721 год
Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 846
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 19:53
Вот только согласно позднезаписанной легенде о Словене и Русе, они были сыновьями царя Скифа и жили этак за 2500 лет до Рождества Христова.
Сколько же повторять, что ближайшим родственником скифского языка является осетинский, а соответствующая гаплогруппа - G2.

Реклама
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio:
17 дек 2018, 19:53
Если не было карт, это не значит того, что до Рима не было Этрурии и Карфагена.
ну вот разговор про историю превращается в балаган-это всё что остаётся традиционным историкам -писателям википедии.
Sergio:
17 дек 2018, 19:53
И не забывайте о раннехристианском мракобесии. Ученые Древней Греции имели представление о сферическом устроении Земли, а средневековые монахи талдычили о плоской Земле и трех китах.
какое это имеет отношение к картам 16-18в?
Sergio:
17 дек 2018, 19:53
И не надо на христианское мракобесие накладывать Новую Хронологию Фоменко и Носовского
разве я где то ссылался на Фоменко?
Sergio:
17 дек 2018, 19:53
Вы еще засуньте галичан в Галилею. Так еще смешнее получится.
Вы еще скажите, что лютеране и лютичи - один и тот же народ одного времени. Фоменко читать нужно очень осторожно. Он к историческим фактам, тщательно скрываемым академической наукой, примешивает столько лживой отсебятины, что просто становится смешным.
ну да надо же хоть ,что то отвечать...
Sergio:
17 дек 2018, 19:53
Повысив свой IQ, объевшись галюциногенных грибов, можно найти не только Великую Грецию и Великую Галлию, но и Великую Иудею.

-17в Великая Греция
-Троя в италии и тут Гераклов двор
-Руссия ,куда же без наших
-КалаСарна и Коляне тоже рядом

я так и знал ,что про Великую Грецию вы ничего не знаете.



Изображение

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский:
17 дек 2018, 18:50
а вот "великую" скифию кто первый упомянул,надеюсь не вы?
Не я. Геродот. А он, как известно, отец Истории. Грецию он, кстати, великой не считал. По тому как жил до Александра Великого, а до него Греция не представляла собой единого государства.
Magoga:
17 дек 2018, 18:56
Мужчина с R1a1 и митохондриальной U2, скорее всего - мигрант (или угнанный раб):
Генетика уже свидетельствует о социальном положении? И как такое может быть!
При богатой фантазии можно договориться и не до такого.
Понимаете, гаплогруппа хромосомы Y передается от отца к сыну, при чем обязательно, а митохондрии наследуются по материнской линии. Если митохондриальная U2 не принадлежит неандертальской, извините, самке, то в этом ничего страшного нет. Больше ни о чем подобное сочетание не свидетельствует. О рабском положении носителя не свидетельствует точно.
В следующем поколении у данного мужчины потомок, независимо от пола, будет носителем, возможно, совершенно другой митохондрии. По тому как плод наследует митохондрию матери, то есть жены данного субъекта, а не его самого.
Зато если родиться мальчик, он обязательно унаследует гаплогруппу R1a вместе с отцовской Y-хромосомой. Совершенно независимо от социального положения и причины миграции. Будь то угнанный раб или пришедший на чужую землю завоеватель. Причины миграций генетика, извините, никак не фиксирует. И лучше не фантазировать по этому поводу без известных конкретных данных.

Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 846
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 20:25
Генетика уже свидетельствует о со
U2 больше распространена на европейской территории, как и R1a1. Отсюда - вопрос: как этот человек европейского происхождения попал в Монголию к хунну?

Те же остготские короли Валамир, Тиудимир и Видемир были вынуждены служить Атилле, и освободила их только его смерть. Допустим, не умер бы, а вернулся к себе, и их бы заставил следовать за собой, вместе с их народами.

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio:
17 дек 2018, 20:25
Не я. Геродот. А он, как известно, отец Истории.
вообще то Геродот говорил про Скифию,про "великую" он не говорил-это вам показалось...

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский:
17 дек 2018, 20:15
какое это имеет отношение к картам 16-18в?
Ровно такое, что карты Эпохи Возрождения и Нового Времени не имеют ровно никакого отношения к истории Древнего мира.
В лучшем случае - реконструкция. То есть фантазия на основе имеющейся информации, в достоверности которой всегда можно усомниться.
Magoga:
17 дек 2018, 20:13
Сколько же повторять, что ближайшим родственником скифского языка является осетинский, а соответствующая гаплогруппа - G2.
Понимаете, гаплогруппа Y-хромосомы передается от отца к сыну и свидетельствует о роде. А вот язык за два три поколения может измениться самым коренным образом.
Многие потомки мигрантов времен Великой Еврейской революции, утратив общение в родной языковой среде, говорят по русски с очень сильным акцентом.
Впрочем, дети мигрантов 90-х часто не знают русского языка вообще. При этом гаплогруппа у мальчиков не изменилась никак.
Для большинства современных Израильтян возрожденный иврит является родным, а до 1949 года (всего 70 лет назад) разговорного иврита не существовало вообще.
Генетика наследуется от родителей, а язык - приобретенное при обучении качество.
Так что гаплогруппа большинства современных осетин никак не свидетельствует о гаплогруппе скифов. Это все равно, что изучать гаплогруппы этрусков по гаплогруппам современных жителей Тосканы.
Я уже не говорю о том, что среди осетин практически нет носителей R1a(менее 1%), а среди их родственников по языку - таджиков - она является подавляющей - более 80%.
Такие вот казусы.

Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 846
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio, давайте, всячески выкручивать, чтобы "породнить" славян с кавказцами и тюрками...

Но если под Скифией подразумеваете Черняховскую культуру, то это - всё те же готы - государство Ойум.

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский:
17 дек 2018, 20:15
разве я где то ссылался на Фоменко?
Пока нет. Только поминали. Как и новую хронологию. Так что ссылок, как на авторитетные для Вас източники ждемс.
Разве по Вашим постам не понятно, чего Вы такого начитались, что на картах Помпею с Троей нашли.
Magoga:
17 дек 2018, 20:30
Отсюда - вопрос: как этот человек европейского происхождения попал в Монголию к хунну?
Те же остготские короли Валамир, Тиудимир и Видемир были вынуждены служить Атилле, и освободила их только его смерть. Допустим, не умер бы, а вернулся к себе, и их бы заставил следовать за собой, вместе с их народами.
А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?
Так как Вы по генетике останков неизвестного изторической науке мужчины смогли сделать выводы(предположения) о его социальном положении?
Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.
У Вас такие сведения относительно тех далеких времен есть?

Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 846
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 21:12
А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?
О нашествии гуннов под предводительством Атиллы мы знаем, а вот о нашествии славян или готов на Монголию - как-то не слышали...
Sergio:
17 дек 2018, 21:12
Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.
Гуннов Вам мало?

Отправлено спустя :
Sergio:
17 дек 2018, 21:12
А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?
О нашествии гуннов под предводительством Атиллы мы знаем, а вот о нашествии славян или готов на Монголию - как-то не слышали...
Sergio:
17 дек 2018, 21:12
Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.
Гуннов Вам мало?
Этому мужчине - 2000 лет. Можно допустить, что в датировке ошиблись на несколько сотен лет, и получим времена Атиллы...

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский:
17 дек 2018, 20:44
вообще то Геродот говорил про Скифию,про "великую" он не говорил-это вам показалось...
Видимо, "показалось" не только мне одному.

"В узком смысле Великой Скифией древние греки называли Северное Причерноморье. В широком смысле (расселения всех скифских народов) Скифия включает степи, лесостепи и пустыни Восточной Европы и Средней Азии от Нижнего Подунавья до Алтайских гор. Восточные скифы нередко упоминаются под именем саков; к последним примыкали массагеты.
Государственные образования, основанные скифами, включают Причерноморское Скифское царство и его позднейшую преемницу (Малую Скифию в Крыму, или Тавроскифию); Малую Скифию в Добрудже; Ишкузу ассиро-вавилонских и урартских источников в Закавказье и районе озера Урмия и её преемницу Сакасену в составе мидо-персидских царств; Индо-скифские царства эллинистического периода на территории Бактрии, Согдианы, Арахосии, Гандхары, Кашмира, Пенджаба, Раджастхана и Гуджарата. (Вики)"

По крайней мере, скифы, по представлению греков, имели царство, а значит, единого правителя и единое государство, в то время как Греция времен Геродота представляла из себя отдельные города-государства.
300 спартанцев - 480 год до Н. Э. Царь Леонид - царь Спарты, а не Греции.
Magoga:
17 дек 2018, 20:58
Sergio, давайте, всячески выкручивать, чтобы "породнить" славян с кавказцами и тюрками...
Никто не собирается роднить славян с кавказцами. Тем более насильственного.
Отрицать языковое родство осетинского, как и армянского, языков с другими языками индо-европейской семьи, в том числе и славянскими, практически невозможно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    763 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Золотая Орда и монголы
    tamplquest » 26 апр 2019, 13:07 » в форуме Авторские темы
    21 Ответы
    608 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    27 апр 2019, 13:15
  • Монголы в Хорезме. Захват Бухары
    Гость » 28 мар 2020, 17:42 » в форуме Средневековье
    0 Ответы
    66 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    28 мар 2020, 17:42
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    41293 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1213 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14

Вернуться в «История Руси»