История РусиМонголы и Русь

С 862 до 1721 год
Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Magoga:
17 дек 2018, 14:18
Знать бы кто такие гунны... Думаю, это - тот же народ. Иордан их описывает так, что представляются именно монголоиды:
Тот же народ, что кто? Если по языку, то гунны стоят от всех народов особняком.
Если по генетике, то они были потомками хунну и одними из предков тюркоязычных народов. Были смешанным народом, но в основном имели вполне европейскую, а точнее арийскую генетику - R1a.
Что касается Иордана, то Иордан через 100 лет после Атиллы мог написать, все, что угодно.
Если Иордан считал, что готы представляют светлые силы, а гунны им враждебны, то они и должны быть черны. Чисто символически.
Однако никакие монглоидные черты не обнаружены на территории Руси не только времен гуннов, но и времен хана Батыя.
То есть "свидетельства" Иордана не находят никаких археологических подтверждений. Не только времен Великого Переселения Народов, но и задолго после.

Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 16:24
Тот же народ, что кто? Если по языку, то гунны стоят от всех народов особняком
Что и "татаро-монголы"... По описанию - монголоиды: их особенность - жидкая борода. Вдобавок - маленький рост. Так же, основным оружием был лук.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Sergio:
17 дек 2018, 16:24
Если по генетике, то они были потомками хунну и одними из предков тюркоязычных народов.
Пишут, что жиди к северу от Китая, и что именно от них построили Китайскую стену. И чем не татаро-монголы?

Отправлено спустя 42 секунды:
Sergio:
17 дек 2018, 16:24
Что касается Иордана, то Иордан через 100
Он же не раз повторял, что пересказывает прежних историков...

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sergio:
17 дек 2018, 16:24
Если Иордан считал, что готы представляют светлые силы, а гунны им враждебны, то они и должны быть черны. Чисто символически
А каким должен быть народ, живший "к северу от Китая", если не монголоидным? Все местные народы монголоидны.
Однако никакие монглоидные черты не обнаружены на территории Руси не только времен гуннов, но и времен хана Батыя
Это были тюрки, которых сплотил Чингисхан. Среди тюрков есть и монголоидные народы. Вероятно, мы с ними дела не имели. Нам досаждали татары.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Sergio:
17 дек 2018, 16:24
То есть "свидетельства" Иордана не находят никаких археологических подтверждений. Не только времен Великого Переселения Народов, но и задолго после.
Возможно, точно так же, не все племена, входившие в гуннскую орду, были монголоидными.
Хотя, конечно, могли их и "приукрасить". Британцы у него тоже темнокожие, темноволосые, и живут в хижинах из веток.

Но суть идеи - в том, что татаро-монголы и гунны - тот же народ (или объединение тех же народов). Что они обычно дерутся между собой, но иногда объединяются и устраивают нашествия.

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский:
17 дек 2018, 16:12
овса поменьше потребляйте,а то так за ржанием совсем человеческий забудее...
Извините, но Великая Галлия уже выглядит смешно. Сама по себе. Особенно на фоне Великого Рима и Великой Скифии.
Впрочем, и Евросоюз в наше время без принадлежавших некогда европейским колониям не выглядит особо Великим.
Для сравнения:
Франция(сопоставима территориально с "великой Галлией" - территория 547 000 км2, Население: 67 348 000 чел.
Украина - 603 000 кв. км, 42 248 598 постоянных жителей.
Так что, лучше пишите изТорию Великой Украины. Она хотя бы территориально больше. Спасибо товарищам Ленину, Троцкому и Сталину.
Если Вам не нравится Великая Украина, можете писать изТорию Великой Польши. Она как раз замыкает десятку крупнейших по территории государств Европы.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
Magoga:
17 дек 2018, 16:37
Так же, основным оружием был лук.
Основным оружием лук был у очень многих народов - у русских бояр, у англичан во времена Робин Гуда. Даже у индейцев Америки до времен колонизации Нового Света был лук.
То есть лук был основным оружием у очень многих народов
И древнегреческий Эрот был, как известно, лучником.
Изображение
Очень древнее оружие, которое было вытеснено только изобретением пороха и связанным с этим распространением огнестрельного оружия.

Вот конные лучники были далеко не у всех. У русских - бояре, и у татар. И Скифы были тоже верховыми лучниками. Наводили ужас на города Древней Греции. Грабили безбожно.
До сих пор археологи в Крыму золото добывают.
Греки с перепугу придумали Кентавра.
Изображение
Из приведенных картинок видно, что пешие лучники и конные - две абсолютно разные технологии.
И конные лучники сначала перекочевали с Причерноморья на Восток, и только потом - в обратном направлении. Все по той же степи, весьма удобной для перемещения на лошадях.
И овес сажать не надо. Можно прокормить конную армию на подножном корму.
Промежуточная технология - лучники на колесницах, была привнесена ариями в Древний Египет и Древнюю Индию.

Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 17:09
У русских - бояре, и у татар. И Скифы были тоже верховыми лучниками.
Когда бояре стали конными лучниками? Наверное, после знакомства с татарами?

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio:
17 дек 2018, 17:09
Сама по себе. Особенно на фоне Великого Рима и Великой Скифии.
"великий рим" хотя бы должен хрологически располагаться в своём времени,но странное дело средневековые картографы,почему то старший разряд в датах писали или _I_ или _J_ ,что говорит о том что ти люди вообще не знали никакого ПЕРВОГО тысячелетия и соответственно эры _до Христа_.
Знаменитая ЭТРУРИЯ картографа Ортелиуса 1570г ,которая по ТИ предшествовала риму,а это значит где то 6в.до н.э.вдруг вполне себе разыскивается в средневековой Италии,как такое может быть? Руссины там всякие ,лаРуссы.

Изображение

А что касается Галии дык картогафы вполне себе распологали Галию ешё в конце 18века и Лютецию там же вместо франции и парижа. И видел такое не только картограф Виндель расположивщий свою _галлию_ в 1760г,а и другие картографы.
А то что были такие государства как Галия и город Лютеция Жакомба Феуле за 1709г.,так это говорит только об одном ,что в Галии жили не французы,а ГАЛИЙЦЫ/ГАЛИЧАНЕ ,а в Лютеции не парижане ,а ЛЮТИЧИ,а _лютичи_ это славяне, вполне исторический народ ,который как обычно ТИ разместила не в том времении не в том месте.


Изображение

Не говоря того,что на старых СРЕДНЕВЕКОВЫХ картах всегда можно разыскать и "древние Помпеи,и древнюю Трою и даже древнюю великуюгрецию" .С точки зрения вашей истории -это не объяснимо.

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Magoga:
17 дек 2018, 16:37
Пишут, что жиди к северу от Китая, и что именно от них построили Китайскую стену. И чем не татаро-монголы?
К северу от Китая - Монгольско-Маньжурская степь и пустыня Гоби, часть степной полосы Евразии, то есть Великой Степи - от Причерноморья до Дальнего востока.
Великая степь была местом жительства кочевых народов, занятых в основном, коневодчеством.
В древнейшие времена был поток ариев на восток, в средневековье - тюрок на запад.
С присоединением к Российской Империи восточных поток миграций опять принял восточное направление.
Интересным фактом является то, что основную часть населения Монголии составляют не монголы, а халхи., около 80 %.
Как единый народ халхи сложились только в в результате междоусобных войн конца XIV — середины XV веков.
Это, по крайней мере, несколько позднее деятельности Чингисхана.
В отличие от китайцев, монголы, то есть халхи, узнали о Великом Чингисхане только в 1925 году от советских большевиков. И были очень удивлены своей новой Великой Истории.
Про Великую Китайскую стену - очень много вопросов. Так как ее древнейшие бойницы были не с северной, а южной стороны.
То есть строили ее в допотопные времена, и препятсвовала она распространению синатропов на север.
Согласно академической точки зрения:
Строительство первых участков стены началось в III веке до н. э. в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от хунну.
Хунну - это не халхи. И не монголы. Согласно академической точки зрения, имели европейскую примесь. Согласно альтернативной - были народом как раз европейкого происхождения.
Magoga:
17 дек 2018, 16:37
Хотя, конечно, могли их и "приукрасить". Британцы у него тоже темнокожие, темноволосые, и живут в хижинах из веток.
Это при том, что Бретань была завоевана римлянами задолго до Иордана и на протяжении нескольких столетий была под Римским владычеством.
Вряд ли римляне не строили в Бретани бани. Ведь именно римляне считются носителями демократии и культуры в древнем Риме.
А римляне в своем большинстве, как известно, были светлокожими кареглазыми брюнетами. То есть мало что изменилось.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2644
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio:
17 дек 2018, 15:58
Видимо о тех, которые остались со времен Чингисхана.
Это троллинг такой высоконаучный, г-н доктор? Ведь ваша реплика абсолютно не связана с моими словами.
Sergio:
17 дек 2018, 15:58
Бешеной собаке - сто верст не круг. Между Одессой и Херсоном - раза в полтора больше. По сибирским меркам - вообще не расстояние.
Здесь не надо Херсон, заложенный, как и Одесса, императрицей Екатериной Великой, путать с древним греческим Херсонесом Таврическим, который был в Крыму, на территории современного Севастополя.
Так вы поведаете всё-таки кто и когда наткнулся (случайно?) на ислам? Негоже, г-н доктор , заниматься вам троллингом.
Sergio:
17 дек 2018, 15:58
НИкто же не виноват, что академические историки все скопом предпочли забыть о сибирских татарах. Как по команде.
Сержант сказал, что танк летает - значит летает.
Вопрос тут решался однозначно - если ты не признаешь монголов, то лишаешься звание академика и профессорского жалования.
Ученые часто говорят не то, что думают, а то, что надо тем, кто им платит деньги.
Оно конечно, г-н доктор, тогда многое становится понятным в вашей "позиции"…
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 дек 2018, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio:
17 дек 2018, 17:09
Великой Скифии.
а вот "великую" скифию кто первый упомянул,надеюсь не вы?

Magoga
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Magoga »

Sergio:
17 дек 2018, 18:39
Хунну - это не халхи. И не монголы. Согласно академической точки зрения, имели европейскую примесь. Согласно альтернативной - были народом как раз европейкого происхождения.
Таковы и уйгуры. До 60% европейских генов. Конечно, это не монголы, но по месту проживания - подходят.

Хунну - такая же смесь.
Генетический анализ трёх скелетов, найденных в 2000-летнем захоронении представителей элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии показал, что один мужчина оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1 и Y-хромосомной гаплогруппы R1a1, второй мужчина был обладателем митохондриальной гаплогруппы D4 и Y-хромосомной гаплогруппы C2, женщина также оказалась обладательницей митохондриальной гаплогруппы D4.
Самое забавное: один из центров D4 - Таймыр (а точнее - Хатанга)! Я перед этим писала о том, что там - куча легендарных "татаро-монгольских" названий...

Изображение

Мужчина с R1a1 и митохондриальной U2, скорее всего - мигрант (или угнанный раб):
С низкой частотой встречается по всей Европе и на Ближнем Востоке. Гаплогруппа U2 обнаружена в скелете молодого человека K14, жившего ок. 37 тыс. л. н. и найденного на стоянке Маркина Гора Костёнковского комплекса стоянок, у трёх образцов со стоянки Сунгирь (35,28—31,77 тыс. л. н.), у двух образцов с Янской стоянки (~31,6 тыс. лет назад). U2 обнаружена у представителей ямной и синташтинской археологических культур. Один мужчина хунну из Duurlig Nars в Северо-Восточной Монголии, живший 2000 лет назад, оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Magoga:
17 дек 2018, 17:42
Когда бояре стали конными лучниками? Наверное, после знакомства с татарами?
Конечно, пытаясь сделать из русов обезьян, Вы можете, предполагать все, что угодно.
Вот только согласно позднезаписанной легенде о Словене и Русе, они были сыновьями царя Скифа и жили этак за 2500 лет до Рождества Христова.
То есть лет этак за 700 до праотца Авраама.
И не надо пытаться выдумывать нечто новое, чего просто не могло быть. не надо ждать прихода татар, что бы наследовать технологии своих предков.
А при татарах появилось уже огнестрельное оружие, в том числе и у конницы.
Связано это с изобретением пороха. Про порох тоже до конца неизвестно, кто его на самом деле придумал, то ли китайцы, то ли Бартоломей Шварц.
Есть версия, что под этим именем скрывают Сергия Радонежского.(Варфоломей - имя старца по рождении, шварц - чернец, монах.)
Никакого исторически достоверного Бартоломея Шварца в западных источниках не обнаружено.
Есть версия, что первые, деревянные(дубовые) пушки, были использованы русским войском на Куликовом поле. что и сыграло определенную роль - победа при меньшей численности.
Павел Ордынский:
17 дек 2018, 17:51
но странное дело средневековые картографы,почему то старший разряд в датах писали или _I_ или _J_ ,что говорит о том что ти люди вообще не знали никакого ПЕРВОГО тысячелетия и соответственно эры _до Христа_.
Как специалист по картам, Вы должны знать, когда картография развивалась как технология.
Если не было карт, это не значит того, что до Рима не было Этрурии и Карфагена.
И не забывайте о раннехристианском мракобесии. Ученые Древней Греции имели представление о сферическом устроении Земли, а средневековые монахи талдычили о плоской Земле и трех китах.
И не надо на христианское мракобесие накладывать Новую Хронологию Фоменко и Носовского
Иначе у Вас получится, что Ганнибал переходил Альпы во время Первой мировой, а Суворов - во времена Второй.
Павел Ордынский:
17 дек 2018, 17:51
А то что были такие государства как Галия и город Лютеция Жакомба Феуле за 1709г.,так это говорит только об одном ,что в Галии жили не французы,а ГАЛИЙЦЫ/ГАЛИЧАНЕ ,а в Лютеции не парижане ,а ЛЮТИЧИ,а _лютичи_ это славяне, вполне исторический народ ,который как обычно ТИ разместила не в том времении не в том месте.
. Вы еще засуньте галичан в Галилею. Так еще смешнее получится.
Вы еще скажите, что лютеране и лютичи - один и тот же народ одного времени. Фоменко читать нужно очень осторожно. Он к историческим фактам, тщательно скрываемым академической наукой, примешивает столько лживой отсебятины, что просто становится смешным.
Павел Ордынский:
17 дек 2018, 17:51
Не говоря того,что на старых СРЕДНЕВЕКОВЫХ картах всегда можно разыскать и "древние Помпеи,и древнюю Трою и даже древнюю великуюгрецию" .С точки зрения вашей истории -это не объяснимо.
Повысив свой IQ, объевшись галюциногенных грибов, можно найти не только Великую Грецию и Великую Галлию, но и Великую Иудею.
Вы Атлантиду с Гипербореей на средневековых картах еще не нашли? Таки мало грибов съели, надобно добавить.
Без грибов это действительно необъяснимо.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    750 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Золотая Орда и монголы
    tamplquest » 26 апр 2019, 13:07 » в форуме Авторские темы
    21 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    27 апр 2019, 13:15
  • Монголы в Хорезме. Захват Бухары
    Гость » 28 мар 2020, 17:42 » в форуме Средневековье
    0 Ответы
    64 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    28 мар 2020, 17:42
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    41211 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1195 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14

Вернуться в «История Руси»