История РусиМонголы и Русь

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha »

крысовод:
08 ноя 2018, 16:07
Так что, до 13 века никакой Руси без татар не было?
tamplquest:
08 ноя 2018, 16:51
Возможно это был реванш после предательства Сына Рабыни.
Мудрено и не реально! Невозможно отрицать то что было до Татар-монгольского Погрома, то есть Русь прежнею. Батый не разгромил ни одной сельской волости, только города. Пострадали удельные князья и то сравнительно легко. Церковь от Батыя и Орды вообще не пострадала, а Великие князья более 300 лет торговали своим народом не только холопами, но и вольными смердами платя людской ясак Золотой Орде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголы и Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha:
09 ноя 2018, 15:01
Невозможно отрицать то что было до Татар-монгольского Погрома, то есть Русь прежнею. Батый не разгромил ни одной сельской волости, только города. Пострадали удельные князья и то сравнительно легко. Церковь от Батыя и Орды вообще не пострадала, а Великие князья более 300 лет торговали своим народом не только холопами, но и вольными смердами платя людской ясак Золотой Орде.
Это все нам говорит официальная история, но слишком много там нестыковок, чтобы доверять этому.

Что касается религии, трудно поверить, что за тысячу лет при своей колоссальной власти, попы так и не смогли отвадить народ от "язычества", ведь традиция почитания мертвецов на песах и многие другие "пережитки" сохранились по сей день.
В "христианских" храмах всюду торчат следы зороастризма, включая архитектуру. Если греки пришли в 10 в, и сами тут строили храмы, как нам говорят попы, то почему же архитектура по сей день не греческая???
Так что, был ли Сын Рабыни, и принес ли он "христианство" вопрос

Отправлено спустя 14 минут 21 секунду:
Gosha:
09 ноя 2018, 15:01
не только холопами, но и вольными смердами
Кстати, смерды вольными не были. Согласно сохранившимся данным, это были княжеские люди.
Как назывались вольные, и были ли они вообще, нам поповские историки донести не сподобились

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2923
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

крысовод:
04 ноя 2018, 11:38
Понимаю, а вопрос был к Вам, каких татар Вы имели в виду?
На мой взгляд, в том предложении не было никакого вопроса. Скорее, утверждение, констатация факта. Того факта, что Вам непонятно.
Вопрос ставится несколько другой, более конкретной по смыслу фразой.
крысовод:
04 ноя 2018, 11:38
Исходя из названия темы, предположу, что казахов (недавнее название, раньше они считались киргизами и башкирцами) и киргизов - тюркское большинство нашествия. Волжские булгары отличаются от них лишь более ранним появлением в Европе и бОльшим смешением с европеоидами, сначала с скифо-сарматами, затем со славянами, а также разного рода "мордвой".
С начала Вам непонятно, потом Вы на этой основе строите предположения. Просто удивительно.
Вам не кажется, что Вы общаетесь сами с собой?
крысовод:
04 ноя 2018, 11:38
Про Ваш тезис, что никаких монголов во время нашествия не было, я просто промолчу, это за гранью моего разумения
Это опять не моя проблема.
крысовод:
04 ноя 2018, 11:38
а тезис про поповскую науку историю добавляет уверенности в том, что я имею дело с представителем лженауки, это их любимая риторика.
Что на самом деле является лженаукой - вопрос очень серьезный. И, если Вы заметили, то я далеко не всегда разделяю взгляды академической науки. Мало того, среди этого достаточно узкого круга лиц взгляды очень часто не совпадают самым кардинальным образом.
И, конечно, совсем сложно отрицать то, что автор старейшего письменного источника об истории Руси, дошедшего до нашего времени, был христианским монахом.
Ци-Ган:
03 ноя 2018, 22:50
Далеко он не ушел, булгары устроили засаду и фактически истребили отряд (предводители уцелели).
И что примечательно, об этом ни гу-гу, тем более в школьной истории.
А ведь это история России, не?
[/quote]Скорее, это история Орды. А у нас в исторической науке принято отечественную историю отделять от мировой. Она как бы сама по себе.
К сожалению, отечественную историю и преподают в отрыве от мировой. По всей видимости, изучают ее и пишут тоже в отрыве от параллельных по времени событий.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
крысовод:
08 ноя 2018, 16:07
И не чужеземцев ли варягов пригласили славяне на княжение
Нет. Не чужеземцев. Варяги - исконно русское слово, имеющее в языке практически безконечное множество однокоренных. От Сварога до варежек и варенья.
А вот в скандинавских языках этого корня практически нет.
крысовод:
08 ноя 2018, 16:07
а ваши монголоиды землю не пахали, а могли лишь грабить и жечь, жрали сырую конину и кислое кобылье молоко, и сами - иноплеменные неведомые узкоглазы, суть демоны из ада -"тартара" (греч.), отсюда и их ошибочное европейское название "тартары". Не несите русофобской х-ни, Почтеннейший, тут вроде как серьезный исторический форум...
Один и тот же народ в разных климатических условиях будет создавать разные культуры. Ведь очевидно, что степь лучше приспособлена для выпаса скота и кочевого образа жизни, чем лес, более пригодный для оседлого земледелия.
Что касается монголоидной расы - то это в корне неверный термин. По тому как монголы родственны автсралийским аборигенам по роду своему, а так называемые монголоидные черты лица пошли от синантропа - китайского человека, только древнего.
У населения Азии эти черты являются приобретенными. В основном - по женской линии, через браки.
И приобретение это часто связано с завоеванием Чингисханом Северного Китая.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
tamplquest:
08 ноя 2018, 16:51
Кстати, слово "богатырь" именно татарского происхождения(как, впрочем и большинство прочих). Интересно то, что это не просто "силач", это владетельный "князь", чиновник, военначальник. И имеет непосредственное отношение к "богатству" Поэтому, еврейские и поповские сказки про "русских богатырей" не имеют ровно никакой исторической основы
Богатсво - это божье царство, а не то, что все думают сейчас.
По Вам, так и Бога для нас евреи придумали.
А по нам, так славяне считали себя божьими внуками. Не только до 1263 года, но и до потопа.
tamplquest:
08 ноя 2018, 16:51
То есть главный народ, выделившийся из скифосарматской общности,
Как главный народ может быть одновременно выделившимся?
Тут одно из двух - либо главный, либо, выделившийся. Третий вариант - отделившийся на правах кровного брата.
На мой взгляд, главный народ должен быть максимально ближе к праотцам географически. То есть не бегал никуда. Так культура претерпевает меньше всего изменений. Конечно, ббез воздействия серьезных внешних факторов. Таких, как, например, смена религии.

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:
Gosha:
09 ноя 2018, 15:01
Великие князья более 300 лет торговали своим народом не только холопами, но и вольными смердами платя людской ясак Золотой Орде.
И документы есть?
tamplquest:
09 ноя 2018, 17:18
В "христианских" храмах всюду торчат следы зороастризма, включая архитектуру.
Зороастризма??? Это не иначе, как через греков передалось. Алексашка завоевал Перси, прибрал к рукам Авесту, которую греки переводили и были с ней знакомы.
Опять же, каменные строения на Руси появились только после принятия христианства.
А деревянное зодчество без единого гвоздя - оно наше исконное.
tamplquest:
09 ноя 2018, 17:18
Что касается религии, трудно поверить, что за тысячу лет при своей колоссальной власти, попы так и не смогли отвадить народ от "язычества"
А не надо верить. Надо принимать факты. А они есть.
Русское православие тем и отличается от других, что срослось с язычеством. Началось это если не при апостоле Андрее, то не похже Ярослава Мудрого, который, в отличии от своего батеньки, не жег язычников, а строил церкви и монастыри недалеко от их поселений.
Процесс этого срастания продолжался практически до смерти протопопа Аввакума, которого сожгли, как жгли язычников.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest:
09 ноя 2018, 17:18
Что касается религии, трудно поверить, что за тысячу лет при своей колоссальной власти, попы так и не смогли отвадить народ от "язычества", ведь традиция почитания мертвецов на песах и многие другие "пережитки" сохранились по сей день.
В "христианских" храмах всюду торчат следы зороастризма, включая архитектуру. Если греки пришли в 10 в, и сами тут строили храмы, как нам говорят попы, то почему же архитектура по сей день не греческая???
Вот именно по этой причине Церковь еще существует в России, она пережила Монархию и Советы. Закономерный вопрос - ЗНАЧИТ МОНАРХИЯ И СОВЕТЫ БЫЛИ ЧУЖДЫ РОССИИ. Тоже можно было сказать об Орде орда была нужна народу она сдерживала притязания местной Аристократии. Татары смогли прекратить бесконечные войны за престолы, то одному князьку плати, то другому куда крестьянину податься.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2923
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
10 ноя 2018, 16:34
Татары смогли прекратить бесконечные войны за престолы
Так где же в это время были монголы?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
11 ноя 2018, 01:04
Так где же в это время были монголы?
Изображение
Монголы появились в прочтении Советских историков. Китайцы соседями которых по Советской историографии были монголы, называли жителей этих мест тат - то есть иноплеменник иногда прибавляли - ар. Наши летописи сообщают о татарах, российская империя тоже не упоминает монгол, а упоминает татар.

Тюркские народы которые ассимилировались-слились под общим термином татары.
горские татары (карачаевцы и балкарцы)
ногайские татары (ногайцы)
закавказские татары (азербайджанцы)
абаканские татары (хакасы)
кузнецкие татары (шорцы)
кундровские татары (карагаши)
волжские татары (казанские татары, татары-мишари, астраханские татары и прочие)
крымские татары (крымцы)
черневые татары (тубалары)
чулымские татары (чулымцы)
алтайские татары (алтайцы)
сибирские татары (сибиры)
дагестанские татары (кумыки)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголы и Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha:
10 ноя 2018, 16:34
Вот именно по этой причине Церковь еще существует в России, она пережила Монархию и Советы. Закономерный вопрос - ЗНАЧИТ МОНАРХИЯ И СОВЕТЫ БЫЛИ ЧУЖДЫ РОССИИ. Тоже можно было сказать об Орде орда была нужна народу она сдерживала притязания местной Аристократии. Татары смогли прекратить бесконечные войны за престолы, то одному князьку плати, то другому куда крестьянину податься.
Это Вы о чем вообще? Я о другом: сомнительно, что тут были христиане 1000 лет. Они пришли недавно.
Что касается эксплуатации народа, тут как раз попам равных нет, это они более всего обирали народ, и были главными рабовладельцами.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Gosha:
11 ноя 2018, 12:00
Тюркские народы которые ассимилировались-слились под общим термином татары.
Никакого слияния не было, потому что не было "разлияния". Татары это те же скифы/саки/туры, исконные обитатели Великой Степи, древний великий народ, основа "русского" этноса.
"тюркские" народы это махинация новоделов, чтобы вклеить в состав скифов "монголов", умалчивая при этом, что это вклеивание они делают не по этническому признаку, а по языковому

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Sergio:
10 ноя 2018, 02:27
зороастризма??? Это не иначе, как через греков передалось.
Ага, сквозняком прошло, не оставив следы в самой греции, lol

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
Gosha:
11 ноя 2018, 12:00
Завоевания Чингисхана
А где доказательства, что Чингисхан был именно "монголом" а не "тюрком"?
Как вообще мог народ, находящийся на достаточно низкой ступени развития, к тому же немногочисленный, организовать такие масштабные военные походы, которые помимо прочего требовали экономических средств и продвинутых технологий, а так же развитости военного дела?
Вы знаете сколько римляне греки или персы оттачивали свои военные науки, прежде чем совершить масштабные завоевания? При том, что даже они привлекали союзнические народы.
А тут вдруг пастухи за пару лет завоевали почти весь мир?
Одно только совершенствование технологий обработки металла занимало столетия.
Несколько столетий римскому и греческому строю могли противостоять только катафрактарии персов и скифов, никакие аборигены сколь угодно многочисленные, не могли устоять перед настоящей организованной армией.
Это прямо как "викинги", lol
Изображение

пришел увидел победил

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Sergio:
10 ноя 2018, 02:27
Нет. Не чужеземцев. Варяги - исконно русское слово, имеющее в языке практически безконечное множество однокоренных. От Сварога до варежек и варенья.
А вот в скандинавских языках этого корня практически нет.
Это как раз ничего не доказывает, потому что корень "вар" общеарийский, и если "варяги" были "германцами", у них все то же самое.
К тому же "исконнорусскость" названия не означает того, что она не применялась к чужеземцу.
Однако в сказки о "варягах" я не верю, потому что не могли эти примитивные северяне с деревянными щитами, сворованными из ромейской пехоты составлять серьезную силу против скифосарматов, с многотысячелетней воинской традицией. Они бы и носа не осмелились сунуть.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest:
11 ноя 2018, 12:35
Никакого слияния не было, потому что не было "разлияния". Татары это те же скифы/саки/туры, исконные обитатели Великой Степи, древний великий народ, основа "русского" этноса.
Скифы
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!


Автор: А. А. Блок

Действительно чего тут спорить если живешь в России неважно кто ты русский - украинец - белорус ты скиф-сармат-германец-татарин в общем славянин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
11 ноя 2018, 12:00
Тюркские народы которые ассимилировались-слились под общим термином татары.
Gosha, вы хотя бы справлялись в словарях, прежде чем применять какой-то термин...

АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio) -..1) уподобление, слияние, усвоение
2)] В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны…


Большой Энциклопедический словарь. 2000.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/61082

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
11 ноя 2018, 13:01
Gosha: ↑Сегодня, 13:00
Тюркские народы которые ассимилировались-слились под общим термином татары.
Gosha, вы хотя бы справлялись в словарях, прежде чем применять какой-то термин...

АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio) -..1) уподобление, слияние, усвоение
2)] В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны…
Вот ВЫ хоть вникните в смысл того что привели - если славянку привели с Руси в Сарай продали татарину то её дети татары, а если её продали в Кафе генуэзцу тот привез славянку в Рим - то её дети стали итальянцами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    755 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Золотая Орда и монголы
    tamplquest » 26 апр 2019, 13:07 » в форуме Авторские темы
    21 Ответы
    600 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    27 апр 2019, 13:15
  • Монголы в Хорезме. Захват Бухары
    Гость » 28 мар 2020, 17:42 » в форуме Средневековье
    0 Ответы
    66 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    28 мар 2020, 17:42
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    41258 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1200 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14

Вернуться в «История Руси»