История РусиМонголы и Русь

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5706
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Евелина » 04 янв 2019, 12:37

крысовод:
04 янв 2019, 10:40
папа римский — святой отец, наместник Петра (высок.); глава римско католической церкви,
вы немного отстали от жизни.

Официальный титул Папы Римского:

Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих. На латыни это звучит как Episcopus Romanus, Vicarius Christi, Successor principis apostolorum, Caput universalis ecclesiae, Pontifex Maximus, Primatus Italiae, Archiepiscopus ac metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae, Princeps sui iuris civitatis Vaticanae, Servus Servorum Dei.

http://catholic.ru/modules.php?name=Enc ... nt&tid=471
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 14871
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha » 04 янв 2019, 12:58

Евелина:
04 янв 2019, 12:37
Официальный титул Папы Римского:

Епископ Рима, викарий Христа,
Оказывается Папа Римский в XIII-XIV веке верховодил на Руси. Если это не верно Евелина что вы лепите в тему! Если вы пишете о Поссевино легате и его поездке, то причем здесь ваши заметки о апостоле Петре?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1876
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Монголы и Русь

Сообщение крысовод » 04 янв 2019, 13:03

Евелина:
04 янв 2019, 12:37
викарий Христа
В натуре, может, я и отстал от жизни, Vicarius Christi - это вроде как официальный титул Папы, другие Ваши ссылки - битые и никуда не ведут, поправьте, если я неправ.

Отправлено спустя 19 минут 34 секунды:
Gosha:
04 янв 2019, 12:00
И не упустим из виду, что «литовцы» – те же русские соседних областей, но другого подчинения. Не ордынского, а собственного. Это принципиально. Это объясняет многое в дальнейшей истории. Так что, были у осажденных московских повстанцев все основания ждать помощи от войска тверского и литовского.
В целом, всё правильно. Литва была сильна, и это были, в большинстве, православные русские, белые россы, в 1362 победившие татар на Синих водах и прирезавшие киевщину к русским землям. Да, местничество между городами было, в 1375 Дмитрий подчинил Тверь, и она не участвовала в походе на Мамая, как и Олег Рязанский (родственник ханов, город которого был расположен в степи и не защищен). Из тверской земли на стороне московского войска выступил только Кашинский князь (классная вкусная водка "Вереск", которой не торгуют ближе, чем на 70 км. от Москвы - мафия).
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 14871
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha » 04 янв 2019, 13:27

крысовод:
04 янв 2019, 13:03
В натуре, может, я и отстал от жизни, Vicarius Christi - это вроде как официальный титул Папы, другие Ваши ссылки - битые и никуда не ведут, поправьте, если я неправ.
Ведут, только на портал, но Папской Россия никогда не была! Евелина ерундой занимается, задумка её непонятна! Марина Мнишек Елена Глинская, чтобы стать царскими невестами должны были принанять православие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5706
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Евелина » 04 янв 2019, 13:41

крысовод:
04 янв 2019, 13:22
Евелина:
04 янв 2019, 12:37
викарий Христа
натуре, может, я и отстал от жизни, Vicarius Christi - это вроде как официальный титул Папы, другие Ваши ссылки - битые и никуда не ведут, поправьте, если я неправ.
вроде я вам по папе только одну ссылку дала на католический ресурс.
И да,Папу они называют ВИКАРИЕМ Иисуса Христа....то есть Наместником Бога.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 14871
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Gosha » 05 янв 2019, 17:20

Симеон Гордый, Иван Милостивый

Иван Калита умер в марте 1341 года в одном году с Гедемином. После их смерти на сцену вышли новые правители: Ольгерд Гедеминович и Симеон Иванович Гордый, оба властные и обладающие сильным характером. Сразу после смерти Калиты было разгорелся спор за княжение во Владимире, но Орда в противовес Литве вынуждена была оставить у княжения московсий дом во главе с Симеоном, получившим Великое Владимирское княжество.

Симеон смог приглушить непрекращающуюся вражду с Тверью и в 1346 году женился на сестре тогдашнего Тверского князя Всеволода Александровича.
Опасности подстерегали московского князя со стороны Литвы и Орды. Разрешить спор с Литвой было опасно из-за гнева Орды, воевать же с Ордой у Симеона все еще не было сил. Но главной проблемой Симеона был Новгород, то есть получение соболей и серебра, так как приток серебра с востока на Русь вообще прекратился.

В то время, Орда контролировала политическую и экономическую жизнь Северо-восточной Руси, овладевание Новгородом сопрягалось с конфликтом с Литвой, считавшей, что Новгород входит или должен входить в состав Великого Литовско-Русского княжества. Симеон все-таки привел Новгород к покорности, утвердил на Новгородской земле авторитет великокняжеской власти, но добиться полного подчинения Новгорода Москве даже не пытался. И был прав, так как чрезмерное усиление Москвы за счет Новгорода вызвало бы неудовольствие Орды.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio » 04 фев 2019, 04:03

Евелина:
03 янв 2019, 05:00
думаю,что это устное творчество сочинившего за Чингизхана высказывание.
Вот и я на основании этого полагаю, что его последователи могли приписать Чингисхану высказывания, которых он не только никогда не говорил, но даже никогда не слышал.
Евелина:
03 янв 2019, 05:00
я сослалась на трактаты,а ваши утверждения ничем не подтверждены.
Мои утверждения подтверждены хотя бы тем, что Чингисхан не мог знать о таком напитке, как водка. По той простой причине. что данный продукт человечество научилось получать гораздо позже его жизни.
На основании этого можно утверждать, что трактаты, приписываемые Чингисхану, писались не им и даже не в его время, что подтверждает академическая наука.
Евелина:
03 янв 2019, 05:00
Но дети-то его были монголоидами....вы о чем?
Да что Вы? О портретном сходтстве Бату и Александра Невского я уже на форуме писал. И даже картинки приводил.
Или и Невский был моноголоидом?
Gosha:
03 янв 2019, 14:35
Памятник Чингиз-хану
Gosha:
03 янв 2019, 14:35
Памятник Сухэ-Батору
Памятник Сухэ-Батору — памятник деятелю монгольской Народной революции Дамдину Сухэ-Батору, располагающийся на площади Сухэ-Батора в центре Улан-Батора. Первый национальный памятник Монгольской народной республики.
История создания

Первый памятник Д. Сухэ-Батору в Монголии был создан советским художником К. И. Померанцевым и установлен на центральной площади Улан-Батора, также получившей имя Сухэ-Батора. Местом для статуи было выбрано то, на котором, согласно воспоминаниям, Сухэ-Батор произнёс речь сразу после занятия МНА Урги в 1921 году. Памятник представлял из себя субурганообразную стелу с барельефами, изображающими сцены его жизни.

Автор проекта новой статуи Сономын Чоймбол, обучавшийся в московской мастерской С. Д. Меркулова, привёз в МНР семь эскизов статуи. Окончательный вариант утвердило Политбюро ЦК МНРП. Чоймбол возглавил скульпторскую группу, в которую помимо него вошли также Н. Жамба, А. Давацэрэн и Д. Дамдима.

Создание статуи столкнулось с рядом технологических сложностей; так, для производства сцементированной гранитной крошки, из которой решено было делать статую, в Улан-Баторе не было подходящей камнедробилки, и поэтому булыжную крошку пришлось возить за 70 км со стороны Дархана. Другой серьёзной проблемой было то, что для статуи такого масштаба в столице не было достаточно вместительной мастерской; гипса и т. п.

Монумент установили к Надому, 8 июня 1946 года, в 25-ю годовщину Народной революции. Старый памятник работы Померанцева был перемещён к Военному музею. За создание памятника С. Чоймбол был удостоен ордена Полярной звезды.

Конная статуя Чингисхана (монг. Чингис хааны морьт хөшөө) в Цонжин-Болдоге — крупнейший из памятников Чингисхану в Монголии и крупнейшая конная статуя в мире.

Описание
commons: Статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге на Викискладе

Конная статуя расположена в 54 км к юго-востоку от центра Улан-Батора в местности Цонжин-Болдог, которая административно входит в состав улан-баторского городского административного района Налайх, недалеко от границы с аймаком Туве недалеко от берега реки Туул, в месте, где, согласно устному преданию, Чингис нашёл золотую плётку. Автор проекта статуи — скульптор Д. Эрдэнэбилэг, при участии архитектора Ж. Энхжаргала. Официальное открытие монумента состоялось 26 сентября 2008 года.

Вам не кажется странным, что великие монголы начали прославлять своих великих предков ТОЛЬКО в советский период, а памятник Чингизу построили вообще только в XXI веке?

Отправлено спустя 38 минуты 52 секунды:
крысовод:
04 янв 2019, 08:24
С тех пор восточные церкви раздробились на национальные, а католики по-прежнему едины, и это, без сомнения, правильно. И продолжают дробиться, как мы наблюдаем. Лично я считаю, что первенство принадлежит Римским папам, поскольку Папа - наместник св. Петра и главный из апостолов, остальные должны проявить христианское смирение и подчиниться, но эти златобрюхие ризоносцы, конечно, не согласятся.
На западе тоже не все так просто. А протестанты?
Лично я считаю, что церковь(от слова круг) вообще не может быть разделена, иначе это не церковь, а самое настоящее сектантство. Секта - от слова сектор, то есть часть круга.
Изображение
На данном изображении видно, что ключевое слово - секты, а католики от сектантов, так же как и православные, отличаются только численностью.
Впрочем, конфликт между Римом и Константинополем был заложен еще в апостольские времена. И только к XI столетию достиг своего апогея.
Евелина:
04 янв 2019, 10:27
если бы папа был наместником Апостола Петра - было бы хорошо,но папа - викарий (наместник) Иисуса Христа...то есть наместник Бога на земле,что есть совершенное и полное Богохульство.
Египетские фараоны вообще считали себя воплощением Бога на Земле. И, заметьте, никакого Богохульства. По той простой причине, что это укладывалось в их религиозные каноны.
Любая религия разрушает связь человека и Бога. Это заложено в названии термина.
А слово "Викарий" в переводе с латыни - вообще заместитель. И к Папе Римскому он не имеет ровно никакого отношения.
крысовод:
04 янв 2019, 10:40
В вопросах веры я особенно щепетилен, занимаюсь больше четверти века сравнительным богословием, и считаю, что добился на сей ниве некоторых успехов.
Это похвально.
крысовод:
04 янв 2019, 10:40
папство — Церковные историки датируют возникновение П.а 30 ми гг. I в., когда, согласно преданию, «князь апостолов» Петр организовал
Если "согласно преданию". то это недостоверные сведения с точки зрения изТорической науки.
А вот что говорит наука:
В действительности сравнительно достоверные сведения о римских папах (до V века — епископах) имеются лишь с III века.
то есть сан Папы Римского был введен не ранее V столетия. К этому времени христианство уже стало государственной религией, и центр ее, как известно, находился не в Риме, а в Константинополе.
То есть если подходить с юридической точки зрения, римские епископы перестали подчиняться константинопольским патриархам, "сохранив предание" о преемственности своей власти от апостола Петра.
Если не верите мне, можете поискать достоверные сведения о Римских "Папах" I-IV" столетия.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Ци-Ган » 04 фев 2019, 04:46

Sergio:
04 фев 2019, 04:03
Вам не кажется странным, что великие монголы начали прославлять своих великих предков ТОЛЬКО в советский период, а памятник Чингизу построили вообще только в XXI веке?
Что тут странного?
Когда узнали о своих великих предках, тогда и стали прославлять.
Ну там единичные жыршы-акыны или монахи может что-то и знали (мутно-смутно).
В любом случае когда узнали всенародно (со стороны).
Ну а памятники уже построили когда смогли и как смогли.

Отправлено спустя 12 минуты 35 секунды:
Sergio:
04 фев 2019, 04:42
Лично я считаю, что церковь(от слова круг) вообще не может быть разделена, иначе это не церковь, а самое настоящее сектантство. Секта - от слова сектор, то есть часть круга.
21-ый век на дворе, пора бы уже христианам начать объединяться.
Подчиниться Папе хотя бы номинально.
Может быть здесь требуется инициатива снизу?
Я думаю первыми в этом будут (если будут) это протестанты.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Ци-Ган » 04 фев 2019, 05:08

Sergio:
04 фев 2019, 04:42
То есть если подходить с юридической точки зрения, римские епископы перестали подчиняться константинопольским патриархам, "сохранив предание" о преемственности своей власти от апостола Петра.
Хм, Петра.
А реально римские епископы преемники узурпатора Павла.
Увы, но что было, то было.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголы и Русь

Сообщение Sergio » 04 фев 2019, 05:16

Ци-Ган:
04 фев 2019, 04:59
Что тут странного?
Когда узнали о своих великих предках, тогда и стали прославлять.
Что и требовалось доказать. Ничегошеньки монголы не знали о Чингисхане ровно до Сухэ-Батора.
И только Российская изТорическая наука им преподнесла "Дар Божий".
Ци-Ган:
04 фев 2019, 04:59
21-ый век на дворе, пора бы уже христианам начать объединяться.
Подчиниться Папе хотя бы номинально.
Может быть здесь требуется инициатива снизу?
Я думаю первыми в этом будут (если будут) это протестанты.
Протестанты на то и протестуют, чтоб первыми не быть.
Думаю, вопрос о десятине еще долго будет мешать христианам объединяться.
Да и зачем православным объединяться с западными гомосексуалами и педофилами?
Надо бы задуматься о сохранении хотя бы некоторых моральных устоев в христианском обществе.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунды:
Ци-Ган:
04 фев 2019, 05:08
А реально римские епископы преемники узурпатора Павла.
Здесь уже недолго заподозрить Папство с иудейским раввинатом. На долгие-долгие времена.
Апо́стол Па́вел (урождённый Саул; Савл; Шауль; ивр. ‏שאול‏‎ «выпрошенный, вымоленный»; Саул из Тарса (Киликия); Савл Та́рсянин; ивр. ‏שאול התרסי‏‎; Šaʾul HaTarsi; др.-греч. Σαούλ (Saul), Σαῦλος (Saulos); позднее Παῦλος (Paulos); лат. Paulus или Paullus «малый»; предп. 5/10, Тарс — 64/67, Рим) — «апостол язычников»; не входит в число двенадцати апостолов и семидесяти апостолов. Вместе с апостолом Петром называется «первоверховным» апостолом.
Строили церковь Христа, а построили церковь Петра и Павла, при чем, при подсчете канонических книг, скорее Павла, чем Петра.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    601 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Золотая Орда и монголы
    tamplquest » 26 апр 2019, 13:07 » в форуме Авторские темы
    21 Ответы
    423 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    27 апр 2019, 13:15
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    38517 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1092 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14
  • Когда монголы переняли у ариев конную культуру?
    tamplquest » 19 ноя 2019, 10:09 » в форуме Авторские темы
    72 Ответы
    841 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2019, 16:30

Вернуться в «История Руси»