Камиль Абэ: ↑15 дек 2018, 07:48
Ситуацию в России XIX века можно понять: шло завоевание Кавказа и нужно было какое-то моральное оправдание завоевательской политики государства.
Для завоевания Северного Кавказа причин хватало и без образа врага. С присоеденившимия государствами Южного Кавказа - Грузии и Армении, нужно было сообщение.
Впрочем, стычки между казаками и кавказцами происходили и до завоевания.
Кстати, и Российская Империя для кавказцев выглядела не лучше, чем пришедшая до них татарская орда.
Камиль Абэ: ↑15 дек 2018, 07:48
в 1823 году в своей статье П.Наумов писал: “ Все историки между собой согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы”.
НИкто же не виноват, что академические историки все скопом предпочли забыть о сибирских татарах. Как по команде.
Сержант сказал, что танк летает - значит летает.
Вопрос тут решался однозначно - если ты не признаешь монголов, то лишаешься звание академика и профессорского жалования.
Ученые часто говорят не то, что думают, а то, что надо тем, кто им платит деньги.
Камиль Абэ: ↑15 дек 2018, 07:48
Нужен был образ врага. Вспомним хотя бы произведения Л.Толстого “Хаджи- Мурат” и “Кавказский пленик”. О каких татарах там идет речь?
Видимо о тех, которые остались со времен Чингисхана.
Речь здесь не о том, что покрили татары, а кем они были.
И весь вопрос упирается в генетику, которая ученым прошлого и тем более позапрошлого столетия доступна просто не была.
А вся закавыка в том, что распространение монгольской гаплогруппы C, очень древней, никак не связано с завоеваниями Чингисхана и его потомков.
Она была распространена до них. И после них осталась в том же ареале.
Камиль Абэ: ↑15 дек 2018, 07:48
Напомнило матроса-партизана Железняка: Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Бешеной собаке - сто верст не круг. Между Одессой и Херсоном - раза в полтора больше. По сибирским меркам - вообще не расстояние.
Здесь не надо Херсон, заложенный, как и Одесса, императрицей Екатериной Великой, путать с древним греческим Херсонесом Таврическим, который был в Крыму, на территории современного Севастополя.
Камиль Абэ: ↑15 дек 2018, 07:48
Значит, шли в христианские земли, а натолкнулись на ислам ( вопрос; где это произошло и когда?).
Как известно, Золотая орда приняла ислам при хане Узбеке в XIV столетии. То есть при Узбеке ислам стал государственной религией.
Волжские Булгары, которые считаются предками казанских татар, приняли ислам в 922 году.
Впервые с исламом столкнулся еще Чингисхан. В 1220 году он разграбил и практически уничтожил Самарканд.
Павел Ордынский: ↑15 дек 2018, 09:41
монголы-это МОНГАЛЫ т.е. Галы. Вот именно в таком виде Монгольская/Монгальская история перестаёт быть противоречивой. Смотрите мою тему "Великая Галия". Для всех.
Уважаемый, термин "галлы" не является самоназванием народа и имеет латинское происхождение.
Галлия была к северу через Альпы от Великого Риа и была покорена еще Юлием цезарем еще до Рождества Христова.
Так же латинское происхождение имеет термин германцы - родственники. Кому считали римляне германцев родственникми - себе или галлам, не очень понятно. По гаплогруппе R1b они являются родственниками все. По языку - в той или иной степени тоже.
Впрочем, не так давно в местах раннего пребывания Тирджина ученым якобы удалось раскопать скелеты носителей R1b. И они теперь пытаются доказать кровное родство. Во всяком случае, пытаются.
Вот только представители R1b никак не могли попасть на столь дальний восток без представителей R1a, которые в огромном количестве переселялись по Великой Степи на лошадях.
Каким ветром могло надуть кельтов на Дальний Восток - известно только Вам.
Так что не надо лингвистических фантазий.
Если уж на то пошло, то гораздо большее распространение в альтернативной истории имеет та версия, что одно из племен сибирских татар - потомков ариев, были моголы(могучие). И именно на этом созвучии основан весь этот христианско-академо-романовский бред о татаро-монгольском иге. То есть ничего общего моголы и монголы не имели. У них и лошади были другие. Более рослые.
Павел Ордынский: ↑15 дек 2018, 09:41
Смотрите мою тему "Великая Галия". Для всех.
Уже смешно. Загляну обязательно. Хоть поржу на досуге.
Gosha: ↑16 дек 2018, 13:39
Хотя потрясения XIII в. не полностью разрушили сложившиеся торговые связи,
Торговые связи были разрушены еще при князе Владимире иначале христианизации при нем Руси.
Здесь стоит вспомнить торговый путь из варяг в греки, и полоцких Рогволодовичей, которые:
1. Неизвестно точно, принял ли Христианстов при Владимире. Всеслав Полоцкий, как известно, считается князем волхвом, то есть язычником.
2. Одинаково успешно воевали как с Киевом, так и Новгородом, полностью дестабилизировав торговые отношения между этими крупными торговыми центрами на пути из варяг в греки.
Так что помимо внешних причин, для упадка торговли и экономики на Руси вполне хватало внутренних причин, а именно межрелигиозных конфликтов и междоусобных войн.
Андрей Боголюбский переместил столицу во вновь отсроенный Владимир в 1157 году, Темучжин был еще в том возрасте, когда просто не мог владеть верховой ездой. И даже не ходил под стол пешком, а, скорее всего, только ползал.
Другими словами, некогда сильная Киевская Русь пришла в упадок не при татарах, а до них.
И тот же Киев жег Боголюбский, а не Чингисхан.
А вот Московское царство действительно поднялось при татарах - это исторический факт.
Gosha: ↑16 дек 2018, 13:39
Доминирующая в документах ХI-ХIII вв. тема денег, денежных расчетов и ростовщических операций в позднейший период отходит на второй план, уступая место землевладельческим проблемам
Еще бы. Владимир Красно Солнышко, насаждая христианство, выжигал на киевщене целые деревни.
Как известно, Русь крестили не водой, а огнем и мечом.
Мобильная версия
