Откуда взялись "князи"?История Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Известно, что скифосарматы звали своих правителей василевсами. Кроме того, в иностранных источниках встречаются названия ханов и каганов.
Похоже, название "князь" появилось ровно тогда же, когда появился термин "славяне".
Любопытно, что оба термина можно сопоставить с иудейскими словами "цлав" и "кнессет".
Если "славяне" действительно произошло от "цлав", то "крестьяне" и "христьяне"(что было одним и тем же) будет прямой калькой этого названия.
Что касается князей. Есть слово "кнез", но информации о нем попы и большевики дают по минимуму, видимо скрывают. Нигде нет внятного объяснения, указывается только стандартная отмазка "праслав.".
Однако, во первых, происхождение "князь" от "кнез" почти не вызывает сомнения. Во-вторых, "кнез" хорошо сопоставляется со словом "кнессет", что могло означать у иудеев собрание правителей. Отсюда выводится, что правителя называли "кнес"(или "кнез"), что через искажение как раз и дает "князь"

Таким образом, мы имеем 3 весомых фактора.

1) Одновременное появление "славян" и "князей", взамен "василевсам" и "сарматам"(также скифам).
2) Очень вероятная иудейская этимология того и другого.
3) Совпадение этой замены с экспансией хазарского каганата и затем христиан-греков.


Кстати говоря, непонятно откуда взялись названия "славянских" племен, типа "древляне", "лютичи", "кривичи" и прочее.
Эти названия тоже вызывают подозрения. Во первых, названия эти какие-то сказочно-лубочные. Все эти "яне-яне-чи-чи-чи, продавали кирпичи" папахивает. Лютичи, ишь вони какие лютые! Древл-яне, зело древние, поди? Аль деревянные. Lol.
Это все какое-то петросянство.
Во-вторых, нигде, кроме как в поповской писанине, они, насколько мне известно тоже не встречаются. То есть иностранцы не знали таких народов.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40212
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Gosha »

tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Таким образом, мы имеем 3 весомых фактора.

1) Одновременное появление "славян" и "князей", взамен "василевсам" и "сарматам"(также скифам).
2) Очень вероятная иудейская этимология того и другого.
3) Совпадение этой замены с экспансией хазарского каганата и затем христиан-греков.
Опять здорово живешь! До 750 года у Восточных славян, что даже Родоплеменного пред государства не было?
Изображение
В VI—IX веках у восточных славян преобладал эволюционный тип общественного развития. «Военная демократия» у восточных славян разлагается и перерастает в древнерусскую цивилизацию — самобытную модель духовного, социально-экономического и политического развития. Этот процесс развивался в общем индоарийском, а не только в узком европейском контексте. Системообразующим фактором был восточнославянский социальный генотип и индоевропейский языческий культурный архетип при катализирующем скандинавском и тюркско-хазарском влиянии (на севере словене были данниками варягов, а поляне и другие племена юга равнины попали в зависимость от Хазарского каганата), но это была не вся Русь - Полоцк, Смоленск, Руса, Овруч, Искоростень - Приильменье принадлежали руси. Большое значение для зарождающейся государственности имел геополитический фактор — постоянный натиск кочевников на ландшафтно не защищенную равнину.
Письменные источники фиксируют состояние восточнославянского общества на стадии «военной демократии», когда оно имело трехступенчатую структуру: племя — союз племен — суперсоюз племен. Фундаментальной составляющей любой биосоциальной системы являются иерархия и потестарные отношения. У восточнославянских племен (как и во всех кровнородственных социумах) иерархичность между людьми и коллективами, регуляция общественной жизни строилась не на основе принуждения, а на преимущественно психологических механизмах: влияние, подражание, запреты, реализуемые в системе табуирования. Эти механизмы создавали поведенческий алгоритм, при котором возникает психологическая соподчиненность индивидов, вызывая у одних чувство превосходства, заботы, ответственности (управляющие) и чувство страха, почтения у других (управляемые). Такой поведенческий алгоритм реализуется в значительной степени подсознательно и на основе господствующих традиционных ценностей, которые закрепляются в качестве ментальных архетипов и служат индикатором этничности. Верховным органом племени было вече — собрание свободных общинников.
Изображение
Структуру и контуры племенной знати по источникам определить едва ли возможно. По мнению большинства историков, она состояла из верхушки нескольких привилегированных родов, из среды которых общее собрание выбирало вождей и старейшин. Их власть не была индивидуально наследственной, а являлась наследственной привилегией отдельных родов.

Потестарная элита (знать) у восточных славян имела горизонтальную структуру: ее составляли волхвы (жрецы), концентрировавшие в своих руках сакральную власть, совет старейшин (старцы градские), определявшие внутриплеменную жизнь, и военный предводитель — вождь-воевода (князей еще не было в помине). Их власть регулировалась племенными традициями в форме обычаев, ритуалов, этикета.


Экзогенный фактор ускорял возникновение союзов племен (с конца VI в.), а затем и суперсоюзов. Их центрами становятся города (Киев, Полоцк, Смоленск и др.), которые первоначально выступают не как социально-экономические, а преимущественно военно-политические, административные и культовые центры. Мифологический тип мышления носит синкретический характер, что предполагает понимание единства и взаимосвязи культовых, властных, организационных, технических и других действий по организации жизнедеятельности и поддержанию благополучия племенного социума. Поэтому в городах как центрах обеспечения существования племенных союзов, вероятно, сосредоточивались и все институты, связанные с реализацией функций управления.

Структура власти союзов племен формально совпадала с организацией племенной власти, но на смену родоплеменной приходит территориальная организация общества.

Верховные органы племенного союза — вече (собрание свободных общинников), вожди (князья) с племенными дружинами, старейшины (старцы градские). В городе располагался сакральный центр, так как князь выполнял не только военные, но и религиозные функции, сюда поступала дань с подвластных племен, здесь формировалось общее войско.

Функции князя («князь» — слово общеславянское, заимствованное в праславянские времена из древненемецкого и означавшее сначала главу рода, племени) союза племен мало чем отличались от функций племенного вождя. Князь был представителем верхушки родоплеменного строя, а не носителем государственной публичной власти.

Внутриплеменные дела сохраняют в своих руках родоплеменная знать и племенное вече, а в руках князя сосредоточиваются военные обязанности, но они обеспечиваются уже не кровнородственными связями, а территориальными, политическими и военными отношениями.

Ряд ученых полагают, что по аналогии с западными славянами на стадии союзов племен знать отделяется от общинников в социальном и имущественном отношениях. В состав потестарной элиты начинают включаться племенные дружины, статус и функции которых меняются: они начинают эпизодически осуществлять во внутрисоюзных отношениях насилие как одну из функций власти. В собственном племени князь и дружина оберегали соплеменников, а у союзников выступали носителями зарождающейся принудительной, публичной власти. Дружины не был стабильным элементом зарождающейся политической структуры, так как общество еще не обладало необходимыми ресурсами для ее содержания.
Если первичные союзы объединяли родственные племена, то вторичные составляли уже суперсоюзы, т.е. объединяли несколько союзов племен. Вызванные к жизни внешней угрозой суперсоюзы являлись многоплеменными (и не только восточнославянскими) с противоречивыми и менявшимися интересами, сложно стратифицированными в ходе разложения родоплеменных отношений общества. Это создает предпосылки для возникновения публичной власти, зарождения государственности. Переходную форму от племенного строя к государству наиболее точно определяет понятие «вождества». Если «военная демократия» — горизонтально организованная структура, то вождество — иерархически построенная форма управления, которая организует военную, экономическую, редистрибутивную, судебно-медиативную, религиозно-культовую деятельность общества.
Формирование как первичных, так и вторичных союзов проходило в упорной межплеменной борьбе за господствующее положение в них. Князь доминирующего племени или союза племен становился главным властителем, а более слабые вожди и их соплеменники оказывались у него в подчинении. Часто такая борьба шла с переменным успехом, что делало суперсоюзы неустойчивыми образованиями.

Тем не менее в VIII в. в Среднем Поднепровье поляне, сбросив хазарское иго, объединяют вокруг себя несколько племенных союзов (северяне, радимичи и, возможно, другие племена), создают один из центров древнерусской государственности.

Проблема разграничения вождества и раннего государства теоретически трудноразрешима, так как среди ученых нет единства мнений по поводу универсальных признаков государственности, их количества и системы. Эти признаки (публичная власть, территориальная общность, наличие письменности, города и др.) присутствуют и в вождестве, и в раннем государстве. Фиксируются они и в Киевской Руси IX в. Суть изменений состоит в том, что правители вождеств не столько «господа» над обществом, сколько его слуги, тогда как верхи раннего государства уже не столько «слуги», сколько «господа» над ними (Н.Н. Крадин).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Известно, что скифосарматы звали своих правителей василевсами.
Это греческое слово, которое народы, соприкасавшиеся с греками, переняли у них.
Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс, василе́вс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства, ряда соседних древних государств (Грузии, Армении). В Микенскую эпоху (XV-XI вв. до н. э.) слово «басилевс» (микенск. qa-si-re-u), судя по найденным глиняным табличкам, относилось к вождю, главе сообщества, человеку, имеющему власть ниже монаршеской.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Любопытно, что оба термина можно сопоставить с иудейскими словами "цлав" и "кнессет".
Думаете? Слово ЦЛАВ - это крест на Иврите, а слово КНЕССЕТ - это собрание (или синагога или парламент).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Если "славяне" действительно произошло от "цлав", то "крестьяне" и "христьяне"(что было одним и тем же) будет прямой калькой этого названия.
Слово славяне никак не связано со словом ЦЛАВ в Иврите. Как и слово крестьяне и христиане никак не связаны между собой, как и со словом славяне. Вы всё перепутали в очередной раз.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Однако, во первых, происхождение "князь" от "кнез" почти не вызывает сомнения. Во-вторых, "кнез" хорошо сопоставляется со словом "кнессет",
Слово кнез и слово князь связано со словом кнехт или кнахт в германских языках. Это один из лидеров народа, но лидер вооруженный и часто на коне.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 1) Одновременное появление "славян" и "князей", взамен "василевсам" и "сарматам"(также скифам).
2) Очень вероятная иудейская этимология того и другого.
3) Совпадение этой замены с экспансией хазарского каганата и затем христиан-греков.
В корне ошибочные выводы. Это просто чепуха и бред сивой кобылы!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 окт 2018, 19:03 Это греческое слово, которое народы, соприкасавшиеся с греками, переняли у них.
Или наоборот.
В любом случае, греки своих правителей так не называли. У них были архонты, а после римского завоевания цезари/цари
Samuel: 18 окт 2018, 19:03 Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс, василе́вс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции,
Скорей всего настолько древней, когда греция еще была частью скифской общности. До прихода средиземноморцев
Samuel: 18 окт 2018, 19:03 Слово кнез и слово князь связано со словом кнехт или кнахт в германских языках.
Все же "кнез" представляется ближе чем "кнехт".
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Кстати говоря, непонятно откуда взялись названия "славянских" племен, типа "древляне", "лютичи", "кривичи" и прочее.
Древляне - это от слово дерево - эти люди жили в лесах и любили охоту. А та земля, на которой жили эти славяне, называлась деревскою землею - землей деревьев, то есть страной лесов.
Лютичи - это «лютые, злые, жестокие» славяне.
Название «кривичи» разными историками объясняется по-разному. По одной из версий, название происходит от имени прародителя славян-кривичей Крива (Κριβιτσηνοι в сочинении византийского императора X века Константина Багрянородного). Но есть и другие версии:
1. от имени первосвященника балтов Криве-Кривейте,
2. от слова «кровные» (близкие по крови),
3. от слова «кривой» (о человеке или холмистой местности).
Я склоняюсь к последней версии, хотя и первая версия (от имени Крив) имеет право быть рассмотрена.
Поэтому нельзя сказать, что нам непонятно, откуда взялись названия. Много версий есть того, откуда взялись названия. Но это точно не связано с сарматами. Вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
tamplquest: 18 окт 2018, 19:10 Или наоборот.
В любом случае, греки своих правителей так не называли. У них были архонты, а после римского завоевания цезари/цари
Не наоборот! никак не наоборот!
Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс, василе́вс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства, ряда соседних древних государств (Грузии, Армении). Греки Древней греции называли так своих царей и правителей. И затем и в Византии так называли правителей-царей (императоров).

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
tamplquest: 18 окт 2018, 19:10 Скорей всего настолько древней, когда греция еще была частью скифской общности. До прихода средиземноморцев
Это греческое слово. Уверяю вас)) Происхождение слова не имеет отношение к скифам или сарматам. Вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение shrek »

Волхвы разводили "славян", продавали за серебро со Средней Азии. На деньги нанимали готов/древлян, болгар, хазар, авар и т.д. для охраны. Князья уже сдельно нанимали или своих потомков, потом уже это ушло в кастовую систему.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 окт 2018, 20:04 Не наоборот! никак не наоборот!
Именно наоборот, иначе им незачем было бы изменять традиции.
Samuel: 18 окт 2018, 20:04 монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства, ряда соседних древних государств (Грузии, Армении). Греки Древней греции называли так своих царей и правителей.
В том то и дело что не называли, а начали называть аккурат после персо-византийской войны(в которой участвовали также авары и другие сарматы).
В связи с этим у меня есть версия, что Византия эту войну на самом деле проиграла, и Константинополь пал. С тех пор он стал подчиняться Сарматии, а императорский титул был ликвидирован. Отсюда мог быть и щит Олега на воротах Цареграда

Падение Византии

Отсюда и эти изменения, в том числе
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение jene »

слово КНЯЗЬ глубоко славянское. имеет исключительно славянское наполнение. некоторых товарищей так и тянет... примазаться к германскому языку (только зачем?)...

К-НАЗ, вот здесь имеем интереснейший момент...

НАЗИ-ДАНИЕ - смысл примерно такой: старший товарищ учит младшего товарища. но я думаю, НАЗИ-ДАНИЕ = НИЗАМ (чему-то более низкому) что-то ДАЕТСЯ. Итак, вся соль в слове НИЗ, НИЗЫ. полагаю, вариант этого слова от западных славян = НАЦИЯ.

КНЯЗЬ = К НИЗАМ. в этом вся соль данного слова.
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 окт 2018, 20:51 В том то и дело что не называли, а начали называть аккурат после персо-византийской войны(в которой участвовали также авары и другие сарматы).
В связи с этим у меня есть версия, что Византия эту войну на самом деле проиграла, и Константинополь пал.
Называли - есть масса свидетельств в истории. Именно в древней Греции. И это не связано с персо-византийскими войнами никак. И это не связано с сарматами или скифами. Никак не связано. Опуститесь с небес на землю и хватит мечтать и фантазировать!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
матвеенко_ев: 18 окт 2018, 21:26 слово КНЯЗЬ глубоко славянское.
Да, да)) Ещё скажите, что германские народы переняли у славян слово кнахт, а не наоборот - славяне у германских народов слово князь.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 окт 2018, 22:13 есть масса свидетельств в истории
Все эти "массы" представляют из себя исключительно поповщину.

Отправлено спустя 2 часа 1 минуту 48 секунд:
Samuel: 18 окт 2018, 22:13 И это не связано с персо-византийскими войнами никак. И это не связано с сарматами или скифами. Никак не связано.
628 г окончание войны
629 г византийские императоры становятся василевсами

Ваще никакой связи
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 окт 2018, 00:25 629 г византийские императоры становятся василевсами
А кто вам сказал, что до 629 года византийские императоры не были василевсами? Пошлите этого человека далеко в сад!
Византийская Суда (X век) даёт такое определение басилевса (Суда; beta,144):
Басилевс - тот, кто получил власть в наследовании от предков с определёнными ограничениями, а тиран - тот, кто узурпировал власть силой. Но они [античные греки] используют оба термина без разбора.
В Афинах V века до н.э. существовала выборная должность «басилевса», одного из 10 архонтов, ответственного в основном за жреческие и судебные функции. Аристотель, греческий филосов, живший в 4 веке до н.э., в «Афинской политии» пишет, что должность басилевса была унаследована афинянами в мифологические времена, во времена первых легендарных царей, то есть термин имеет очень древнее происхождение. Главы фил в Афинах назывались филобасилевсами.
Аристотель дал определение басилевсу как правителю, избранному народом или принятым народом добровольно, в отличие от правителя-тирана (τύραννος), силой захватившего власть (Арис., «Политика», кн.3). Так, например, спартанских царей Аристотель отнёс к басилевсам, потому что те имеют власть, ограниченную институтом эфоров, и добровольно признаны народом. Во всех известных повествовательных источниках спартанских царей называют басилевсами, хотя официально они именовались архагеты (ἀρχαγέται, «предводители»).
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение jene »

Samuel: 18 окт 2018, 22:13 Да, да)) Ещё скажите, что германские народы переняли у славян слово кнахт, а не наоборот - славяне у германских народов слово князь.
?? с чего вы взяли, что совершенно разные слова имеют прямую связь? немецкое КНАХТ и русское КНЯЗЬ? не сочтите за НАЗИ-ДАТЕЛЬСТВО, но славянское КНЯЗЬ я уже разобрал, и разбирается оно довольно чисто))) что значит немецкое НАХТ? не знаю, но к слову НИЗ никакого отношения не имеющее.

впрочем... слово nach = НАХ = ПОСЛЕ, соответственно противоположность НАХ-Т = НАЧАЛО, ПЕРЕД, ПЕРВЫЙ (в ряду). КНАХТ = К НАЧАЛУ (ряда). вполне соответствует ожиданию...

русское К-НЯЗЬ = К НАРОДУ (управляет, смотрит, следит... на месте)
немецкое К-НАХТ = К НАЧАЛУ (начальник)

кстати, почему русское КОРОЛЬ так похоже на КАРЛ, тогда как немецкое или английское совершенно не похоже? КАРЛ - искаженное король, славянский ТИТУЛ...

Отправлено спустя 23 минуты 49 секунд:
отдельно к словам НИЗ, НИЦ, НАЗ, НИШ(а) и т.д. будет отдельная заметка
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 18 окт 2018, 08:54 Кстати говоря, непонятно откуда взялись названия "славянских" племен, типа "древляне", "лютичи", "кривичи" и прочее.
А Иосифовичи и Давидовичи Вам понятнее?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 19 окт 2018, 12:32А Иосифовичи и Давидовичи Вам понятнее?
Народ по родоночальнику это вполне традиционно.
Но дело даже не в этом.
Пусть даже и были всякие дубяне и веселяне, тормачи и космачи, и прочие чи-чи, но почему кроме попов о них никто не знал?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Ци-Ган »

Я был бы не я, если бы не попытался прочесть ретские надписи.
Бесполезно, там "что не село, то свой язык" плюс надписи очень краткие.
Причем различия не только в языке, а и в применяемом алфавите.
Там на то время существовал культ коня (видимо влияние винделичей-пришлых степняков).
Собственно "конь" встречается в двух вариантах: "кунина" и "куниг".
Какое отношение к этому имеет германское "кунинг" и имеет ли-ХЗ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
tamplquest: 19 окт 2018, 18:53
Sergio: 19 окт 2018, 12:32А Иосифовичи и Давидовичи Вам понятнее?
Народ по родоночальнику это вполне традиционно.
Но дело даже не в этом.
Пусть даже и были всякие дубяне и веселяне, тормачи и космачи, и прочие чи-чи, но почему кроме попов о них никто не знал?
Да потому что кроме попов в то время более никому ничего знать было не положено.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 19 окт 2018, 20:27 Да потому что кроме попов в то время более никому ничего знать было не положено.
То есть чи-чи появились ровно тогда. когда попы оккупировали эти земли?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Ци-Ган »

Ци-чи известны нам с античных времен в Верхнем Подунавье, Северной и Центральной Италии: этрусци, таурисци, норици, амбилици, раурици...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 окт 2018, 09:56 А кто вам сказал, что до 629 года византийские императоры не были василевсами? Пошлите этого человека далеко в сад!
Исторические документы. Это установление Ираклия.
Причем ранее император именовался автократором.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 85be4_25-0

Последнее, как раз, по сути и смыслу означает автономную власть, суверенитет

Помимо прочего, о падении Византии говорит и тот факт(о чем помалкивают новоделы), что в определенный момент, все твердыни этой империи пали, и оборонялся один лишь Константинополь. Надо быть последним идиотом, чтобы поверить при этом в окончательную победу византийцев. Даже если бы его не взяли приступом, его взяли бы измором

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Ци-Ган: 19 окт 2018, 20:38 Ци-чи известны нам с античных времен в Верхнем Подунавье, Северной и Центральной Италии: этрусци, таурисци, норици, амбилици, раурици...
Где у античных авторов упоминаются "вятици", "кривици" и т.д?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 19 окт 2018, 20:53 Где у античных авторов упоминаются "вятици", "кривици" и т.д?
Не стану крутить пальцем у виска, а просто переспрошу: античные авторы обязательно должны были упоминать вятицей и кривицей, кровь из носа?
Даже если таковых в античные времена и не было?
A русици-русичи в Слове о полку Вас не смущают?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 19 окт 2018, 21:20должны были
Найдите хоть какое упоминание, кроме поповского, тогда рассмотрим версию, что это не поповские выдумки. А пока не о чем говорить
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 19 окт 2018, 21:35
Ци-Ган: 19 окт 2018, 21:20должны были
Найдите хоть какое упоминание, кроме поповского, тогда рассмотрим версию, что это не поповские выдумки. А пока не о чем говорить
Я привел Вам примеры окончаний -иц, -ич в Подунавье задолго до появления попов.
В Литве, кстати, похожее -чус, в Украине -чук, в Северной Украине и Белоруссии опять -ич.
Наименование племен в Восточной Европе, оканчивающееся на -иц, -ич, похожее на поповское.
Ну дык "поповский язык", а также изначально рассейский тоже в какой-то степени Подунавский (Солунский диалект).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 19 окт 2018, 18:53 Пусть даже и были всякие дубяне и веселяне, тормачи и космачи, и прочие чи-чи, но почему кроме попов о них никто не знал?
А кто же Вам это сказал?
Попы о них знали меньше всего. Это до нас, благодаря тем же попам, дошло так мало.
Повторюсь, христианство долгое время уничтожало любые нехристианские письменные источники, а вместе с ними и славянскую культуру.
Вполне достаточно того, что из ныне употребляемых имен в России имен славянскими являются еденицы, подавляющее большинство - греческого, латинского и да, иудейского происхождения.
Вы когда-нибудь форматировали жесткий диск? Если нет, то попробуйте. Для чистоты эксперимента не сохраняйте логины и пароли.
Полагаю, на форуме Вам потребуется новая регистрация и Вас здесь перестанут узнавать.
Примерно тоже самое христианство сделало с человеческим общественным сознанием. Что мы и наблюдаем.
Ци-Ган: 19 окт 2018, 21:20 Не стану крутить пальцем у виска, а просто переспрошу: античные авторы обязательно должны были упоминать вятицей и кривицей, кровь из носа?
Даже если таковых в античные времена и не было?
Здесь надо плясать от другой тубаретки. Может, античные авторы не были столь просвещенными, если не знали кто такие древляне и ободриты?
Не лезли никогда греки дальше Херсонеса, носа своего не показывали.
Напомню, что греки, благодаря конным набегам скифов, придумали кентавра, было такое существо в греческой мифологии.
Вернусь к переформатированию информации. Сначала была уничтожена культура славян, потом стали навязываться другие идеалы - Рим, Греция, Древний Египет. И якобы они знали больше всех.
С народами Европы сделали тоже самое, только несколько раньше - они раньше приняли христианство.
На самом деле римляне учились у покоренных ими греков, а греки - у воевавших с ними персов. Много до нас дошло персидских источников античных времен?
Авеста и та писалась заново. Уже в переводе с греческих обрывков.
А персидские источники были заменены арабскими, гораздо более поздними.
По Геродоту, а он, как известно, отец изТории, Скифь от Крыма до Ледовитого океана.
Это , правда, никак не противоречит легенде о Русе и Словене, которые, согласно легенде, были сыновьями Скифа.
Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:
tamplquest: 19 окт 2018, 21:35 Найдите хоть какое упоминание, кроме поповского, тогда рассмотрим версию, что это не поповские выдумки. А пока не о чем говорить
Ознакомьтесь с составом Сборной Хорватии по футболу.
И если они будут иметь как минимум по трое сыновей, пересчитайте их потомков лет этак через пятьсот или тысячу.
Что касается непоповских письменных источников, так они(попы) нам ничего не оставили - все пожгли, а то, что не сгорело от попов попрятали.
До нас дошли только "Велесова книга" и "Слово о полку Игореве", и "Слово" только в списке екатерининских времен.
Велесова книга признана подделкой. Ее академическая наука боится, как черт ладана.
А "Слово" получило признание как литературное произведение, а не как исторический документ. Хотя в те времена такого жанра и существовать то не могло.
Не было ни театров, ни самиздата, ни даже печатного станка. То есть могли существовать только исторические свидетельства и документальная переписка.
И да, религиозная литература, которая тиражировалась целой армией писцов-монахов.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 окт 2018, 00:43 е лезли никогда греки дальше Херсонеса, носа своего не показывали.
Лезли. Птолемей описал все народы евразии до гипербореев.
Тысячи лет шла торговля и войны, сведений было предостаточно
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 53
Забанен: Бессрочно
 Re: Откуда взялись "князи"?

Сообщение крысовод »

Князь - слово западного происхождения от прагерманского kuningaz (др.-исл. konungr, др.-англ. cyning). На Руси упростилось до князя, на западе до кунга, кинга, кёнига.
Вот еще одно доказательство норманской теории. Подозреваю, что все эти ирано-сарматы и арии-тартарии с якобы европеоидными гуннами - политический заказ азиопской партии, призванный навязать населению мысль о генетическо-исторической близости к Ирану и Китаю. Если Россия повернется к цивилизованным странам, все эти сибирско-иранские версии станут лишь уделом маргиналов из нерусских нацменьшинств.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»