Тайна Пирамид открыта !Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ветер 20: 25 окт 2018, 04:47 Жрецы определяли ночные часовые молитвы . На рисунке их двое один на северной стороне , другой спиной к югу.
Извините, а как они определяли утренние вечерние и дневные часы молитв?
Да очень просто. Каком кверху наблюдали за направлением и длиной собственно тени.
Евелина: 25 окт 2018, 05:40 Ну как сказать.
Как есть, так и скажите.
Издалека при мелком масштабе все смотрится вроде бы и неплохо. А вот вблизи...
Изображение
Остатки облицовки позволяют только догадываться, как это могло выглядеть в изначальном виде...
Да еще с золотым "куполом" наверху...

Как Вам вот это?
Изображение
Мне тоже не нравится. Однако пирамиды находятся в аналогичном, если не хуже, состоянии...

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Ветер 20: 25 окт 2018, 04:47 Помимо географической константы имелась и религиозная необходимость ! А вы говорите !
Я говорю о том, что у Севера нет географической константы.
Земля изменяет угоол наклона оси. Магнитные полюса, не совпадающие с геогрфическими, то же танцуют во времени...
Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
Ветер 20: 25 окт 2018, 04:47 Вы не правы планировать пирамиды по оси восток запад было можно но очень долго, - один год. (два дня равноденствия в году)
А они куда то спешили? Пятилетний план выполнять?
Не забывайте, что до укладки камней первого яруса нужно было подготовть(выровнять) основание и заготовить и доставить первый уровень мегалитов.
Полагаете, эти работы заняли какое то время?
И надо понимать, что при строительстве пирамиды ориентирование не было впервые возникшей задачей. Все линии были уже давно прочерчены.
Были ориентиры на линии горизонта. Ведь в долину Нила египтяне пришли не накануне постройки?
Ци-Ган: 25 окт 2018, 07:01 А к чему этот вопрос?
Да это не вопрос. Это констатация факта. Того факта, что во времена СССР в ВУЗах технарям давали хоть какие то знания.
Новоиспеченные не знают что такое СОЖ, где и как применяется. Зато выучили вопрос "Деньги есть?"
Ци-Ган: 25 окт 2018, 04:06 Ну а насчет полива пирамиды водой, так это просто шедевр.
Накалите гвоздь на газу до красна. И попробуйте взять рукой.
Накалите еще раз, и опустите в стака с водой. Выньте и попробуйте взять рукой.
Жестко? Зато доходчиво. Можете не брать руками, а засечь время остывания, ориентируясь по цвету металла. Пока не придет в исходное состояние.
Конечно, поливать кипятком Пирамиду не стоит. Температура воды должна быть ниже средней по палате. Чем ниже температура воды, тем больше эффект охлаждения контактирующего с ней объекта. Это же элементарно.
От горячей воды эффект будет совершенно обратным.
Для этого не нужно высшего технического. Иногда бывает достаточно простого житейского опыта.
А опыт, как известно, не пропьешь.
Последний раз редактировалось Sergio 25 окт 2018, 07:53, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 07:18 Да это не вопрос. Это констатация факта. Того факта, что во времена СССР в ВУЗах технарям давали хоть какие то знания.
Было такое.
Хотя в последне время, как минимум десятилетие, начали и полудурков выпускать.
Новоиспеченные не знают что такое СОЖ, где и как применяется.
Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.
Так куда тепло отводилось?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 07:40 Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.
Так куда тепло отводилось?
А я Вам обещал? Вам просто и доходчиво объяснили как водой можно охладить Пирамиду.
А если У вас есть желание Пирамиду нагреть, то можно и нагреть. В разумных пределах.
В действующей пирамиде (по приведенной в видео гипотезе) Вода роль охлаждающей жидкости не выполняла. Там было воздушное охлаждение.
Грубо говоря, на ночь форточки открывали.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 07:34 Накалите гвоздь на газу до красна. И попробуйте взять рукой.
Накалите еще раз, и опустите в стака с водой. Выньте и попробуйте взять рукой.
Жестко? Зато доходчиво. Можете не брать руками, а засечь время остывания, ориентируясь по цвету металла. Пока не придет в исходное состояние.
Конечно, поливать кипятком Пирамиду не стоит. Температура воды должна быть ниже средней по палате. Чем ниже температура воды, тем больше эффект охлаждения контактирующего с ней объекта. Это же элементарно.
От горячей воды эффект будет совершенно обратным.
Для этого не нужно высшего технического. Иногда бывает достаточно простого житейского опыта.
А опыт, как известно, не пропьешь.
Видите ли, закон сохранения энергии (ЗСЭ) еще никому не удалось нарушить.
Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.
Если бы это была замкнутая система, то то на то и вышло бы, то есть сколько воды израсходовали, столько получили и обратно.
Но в реальности эффект будет обратным, то есть вода в конечном счете будет испаряться, а пирамида остывать.
Ну охлаждение за счет испарения это еще в школе проходят: более "горячие", более энергетичные молекулы вырываются из жидкости, переходя в газообразное состояние.
Ну пары воды не совсем газ, но неважно.
Существует такая вещь как "парциальное давление газа", поинтересуйтесь.
Радиотехник с видюхи не интересуется, ему это не надо, ему и так хорошо, балаболит во свое удовольствие, а его окружение, как принято, поддакивает.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 08:00
Ци-Ган: 25 окт 2018, 07:40 Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.
В действующей пирамиде (по приведенной в видео гипотезе) Вода роль охлаждающей жидкости не выполняла.
Пьяненький мужичок в аккурат говорит обратное.
Там было воздушное охлаждение. Грубо говоря, на ночь форточки открывали.
Ну открыли форточки, охлаждают пирамиду изнутри.
Дальше что?
Где конденсат?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.
При чем здесь рабы ? Он вел речь о нашем времени. В наше время есть пожарные вертолеты, способные доставлять большое количество воды
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Если бы это была замкнутая система, то то на то и вышло бы,
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Но в реальности эффект будет обратным, то есть вода в конечном счете будет испаряться, а пирамида остывать.
В реальности пирамида будет остывать, если только температура выливаемой на нее воды будет меньше.
Все остальные параметры не важны. Влияют только на трудозатраты.
Чем больше разница в температурах, тем меньше требуется воды.
Для того, что бы вода моментально и абсолютно вся испарялась, Пирамида должна быть раскалены свыше температуры кипения воды.
В реальности вода будет стекать, а Пирамида - охлаждаться. А именно охлаждение Пирамиды и является поставленной задачей.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Ну охлаждение за счет испарения это еще в школе проходят:
А охлаждение за счет контакта с более холодным телом в школе не проходят? А в Вузе?
У нас не стоит задача вскипятить воду при помощи Пирамиды до температуры кипения.
Стоит задача охладить и поддерживать внутреннюю температуру Пирамиды до точки росы. Или хотя бы периодически такая температура наступала.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Существует такая вещь как "парциальное давление газа", поинтересуйтесь.
Радиотехник с видюхи не интересуется, ему это не надо, ему и так хорошо,
Так и мне оно не надо. Оно здесь абсолютно не при чем. Не усложняйте.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:33 Ну открыли форточки, охлаждают пирамиду изнутри.
Дальше что?
Где конденсат?
На блоках внутренней кладки. Если их температура ниже точки росы. Эффект достигается за счет большой разницы дневных и ночных температур.
Собирается и медленно и уверенно стекает в недостроенную погребальную камеру, то есть колодец.
Дальше - по сообщающимся сосудам на усмотрение автора проекта.
Кстати. НЕ подскажете по каким причинам строители недостроили погребальную камеру. Все достроили, а ее - не достроили?
По мнению академической египтологии Пирамида Хунфу, пережившая другие Чудеса Света, и кое-как добравшаяся до нашего времени, вдруг оказалась не совсем достроенной?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Sergio: 25 окт 2018, 01:05 ам уже объяснили, что никаких производных известняка египтяне не знали и знать не могли.
Во всяком случае, известка как строительный материал нигде в египте не обнаружена. Ни в каком качестве.
утверждение, достойное фараона...
Sergio: 25 окт 2018, 01:05 Вам надо сначала выяснить, чем мегалиты отличаются от монолитов. Потом уже рассуждать. Ни о каком литье речи быть не может в принципе.
я уже выше писал об удивительной особенности изв. раствора. если цементосодержащие (...) твердеют первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда. не знаю, сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.

так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.
Sergio: 25 окт 2018, 01:05 Бетон придумали в Древнем Риме. Во времена Хеопса не было даже города с таким названием.
вас смущает само СЛОВО? уверен, технологии различных бетонов (возможно, без использования крупного заполнителя) были у многих народов задолго до рима. просто эти бетоны или разрушились со временем, или сейчас принимаются за какие-то твердые осадочные породы.
Sergio: 25 окт 2018, 01:05 Египтяне не применяли забутовку даже при кирпичной кладке. Это гораздо более поздняя технология. Широко применяется при кирпичной кладке в современности.
Уникальной особенностью Великой пирамиды является то, что это целиком и полностью мегалитическое сооружение. То есть целиком и полностью состоит из крупных каменных блоков.
И в этом, извините, никто, кроме Вас, даже и не сомневался никогда.
Особенностью мегалитической кладки является точность прилегания в швах. Заметьте, без какого либо связующего материала. А так же досканально точная подгонка блоков разного размера друг к другу.
Это при том, что все они имеют разные размеры, то есть не имели одного стандарта при изготовлении.
Другими словами, еще на каменоломне строители знали, какое именно место блок займет при строительстве.
В некоторых местах присутсвует кирпичная кладка. На каком то входе. Но специалисты это щитают новоделом по отношению к остальной кладке.
Что говорит в пользу того, что египтяне использовали по своему усмотрению не ими построенные сооружения, но дошедшие до них в более-менее пригодном состоянии.
И в этом нет ничего страшного: в наше время пирамиды опять используются в новом качестве - к ним гоняют толпы зевак-туристов. Практически зарабатывают деньги на костях.
во-первых, вы считаете ЗАБУТОВКУ чем-то очень высокотехнологичным? это наверное, самая древняя и простая строительная технология из всех существующих.

во-вторых, однако при чем здесь забутовка? я толкую про БЕТОН, где в качестве крупного заполнителя использовался известковый щебень различных фракций...
Sergio: 25 окт 2018, 01:05 Странно. У меня как раз с гранитом возникает больше вопросов. Он гораздо более твердый. Не на один порядок. А еще он очень колкий. Может расколоться при неудачном падении, например. Или при обработке. Может отлететь совсем не тот кусок, не такой, какой нужен. Поддается ТОЛЬКО алмазной обработке. Содержит до 70 % кварца. Вместе с кварцем по шкале Мооса имеет 7 баллов.
с гранитом вопросов нет, так как его можно только добыть и притащить. а на счет обработки пород, сопоставимых по прочности с гранитом... египет не самое лучшее место для проявления вашего удивления. в индии есть сооружения на несколько порядков более сложные, при этом современных технологий, равно как и евгипте, у них не было))). однако, это не абстрактные архитектурные формы, а вполне земные, поэтому обрабатывали гранит обыкновенные (в том смысле, что как мы) ЛЮДИ.

что до швов, в "которые не проходит даже лезвие"... сие объясняется "ползучестью" твердых материалов, особенно бетонов. если просто: под нагрузкой (в том числе под собственным весом) внутри материала происходят перестроения, без разрушения цельной структуры, гасящие, уменьшающие, выравнивающие внутренние напряжения. за тысячи лет блоки перестраиваются настолько, что в некоторых местах уже могут даже слипаться.
Последний раз редактировалось jene 25 окт 2018, 15:13, всего редактировалось 3 раза.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 10:17
Ци-Ган: 25 окт 2018, 08:31 Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.
При чем здесь рабы ? Он вел речь о нашем времени. В наше время есть пожарные вертолеты, способные доставлять большое количество воды
Да не обязательно рабы.
Он там еще плетет о нескольких ведрах песка, рассеянного с верхушки пирамиды-ионных потоков и создания стокилометрового фронта облаков.
В реальности пирамида будет остывать, если только температура выливаемой на нее воды будет меньше.
Все остальные параметры не важны. Влияют только на трудозатраты.
Чем больше разница в температурах, тем меньше требуется воды.
Для того, что бы вода моментально и абсолютно вся испарялась, Пирамида должна быть раскалены свыше температуры кипения воды.
В реальности вода будет стекать, а Пирамида - охлаждаться. А именно охлаждение Пирамиды и является поставленной задачей.
Вода все равно будет испаряться, пусть не моментально и не абсолютно вся (зависит от интенсивности полива).
А охлаждение за счет контакта с более холодным телом в школе не проходят? А в Вузе?
Где такое тело взять?
У нас не стоит задача вскипятить воду при помощи Пирамиды до температуры кипения.
Стоит задача охладить и поддерживать внутреннюю температуру Пирамиды до точки росы.
Температура воды в бассейне значительно выше.
Ну разве что устроить интенсивный обдув электровентиляторами.
Или с холодильной установкой, превратить бассейн в каток и прорубить полыни.
На блоках внутренней кладки. Если их температура ниже точки росы. Эффект достигается за счет большой разницы дневных и ночных температур.
Дык не получится.
По состоянию погоды в Гизе на вчерашний день точка росы +21, а минимальная температура воздуха ночью +22.
И этим воздухом охладить внутреннюю кладку даже до +22 проблематично.
Кстати. НЕ подскажете по каким причинам строители недостроили погребальную камеру. Все достроили, а ее - не достроили?
По мнению академической египтологии Пирамида Хунфу, пережившая другие Чудеса Света, и кое-как добравшаяся до нашего времени, вдруг оказалась не совсем достроенной?
Да Бог знает.
Максимум могу допустить что это действительно колодец для сбора росы-"святой воды".

О заполнении бассейна этой росой даже речи нет, а уж о поливе полей тем паче.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 окт 2018, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение shrek »

А еще говорят что у храмах Артемиды можно рыбу копить. Но никто не проверял так как это религиозная конструкция, а не техническая. Для конденсации воды делают пещеру в горе и все, дальше ведут акведуки, той водой намывают соль, все.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ах, да :) кипятком охладить еще проще
t
1. Охлаждение арбуза кипятком
Вот интересный физический эффект охлаждения без холодильника. Арбуз, целый, не надрезанный,
можно охладить так: нужно его опустить, секунд на двадцать (в зависимости от размера и сорта) в кипяток
и вынув подождать минут десять: арбуз окажется внутри холодным.
При нагревании арбуза его кожура расширяется, а за нею должно последовать и расширение
сердцевина.
Но на такое расширение необходима энергия, а так как снаружи она уже не поступает, то
берётся из внутренней энергии

тело охлаждается.
2. Напиток по
-
фараонски
Египетские фараоны любили попить в жару холодную воду, но сделать это в ту пору было нелегко:
оставлять лёд в бурдюках с Килиманджаро? И всё же выход был найден, благо рабов у них хватало. Для
этого были использованы сосуды из необожженной глины. Через капилляры вода, налитая в них,
просачивалась наружу (сосуды «потели»), а рабы с опахалами безоста
новочно омахивали их, ускоряя
испарение. Энергия, необходимая для испарения, забиралась у сосудов и напитки в них охлаждались.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

shrek: 25 окт 2018, 12:14 Для конденсации воды делают пещеру в горе и все, дальше ведут акведуки, той водой намывают соль, все.

Сумлеваюсь однако что для конденсации, просто докапываются до водоносного слоя, фактически тот же колодец.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
А еще.
Может быть кто обращал внимание что раньше на старых дальнобойных авто на боках встречались "патронташи".
Они были или ременными или просто фрагменты пластиковых бутылочных ящиков .
Бутылка обматывалась мокрой ветошью.
Через пару километров на бутылке чуть ли иней не выступал.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.
Представьте, сталкивался. К примеру, разрушенные при большевиках христианские храмы. Только с чего Вы взяли, что это именно известковый раствор?
Я слышал версию, что попы в цементный раствор добавляли куриные яйца в неограниченных количествах.
Кстати, именно яйца(или их желток) служат клеевой основой тех темперных красок, которыми эти же храмы расписывались.
Так что эта версия вполне правдоподобна.
А больше нигде я кирпичной кладки подобной крепости не встречал. Все почти абсолютно разбирается по кирпичам. Некоторые постройки советских времен - практически без приложения каких либо усилий. Растворная часть порой рассыпается сама, как будто состоит из одного только песка.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 Писал об удивительной особенности изв. раствора. если цемент твердеет первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда.
Нет предела совершенству? Нет предела человеческим фантазиям и тупости человеческого ума.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.
Полагаете себя умнее ученых всего мира? Мол де старые пердуны совсем не могут отличить природный материал от искусственного, а Вы способны сделать серьезный анали, не отходя от монитора компьютера?
Что то меня одолевают сомнения. Сомнения по поводу Вашей нездоровой самоуверенности.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 уверен, технологии различных бетонов (возможно, без использования крупного заполнителя) были у многих народов задолго до рима. просто эти бетоны или разрушились со временем, или сейчас принимаются за какие-то твердые осадочные породы.
Что бы сделать уверенными других нужны серьезные доказательства, а не много буков в инете.
Сомнения по поводу Вашей излишней самоуверенности постепенно переходят в уверенность.
Вы хотя бы технологию получения извести себе представляете?
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 я толкую про БЕТОН
Так напишите трактат. Или талмуд. А здесь бред писать не нада.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 с гранитом вопросов нет, так как его можно только добыть и притащить.
А он еще и обработан... Вот в чем неувязочка...
Кстати, вспомнил, где он встречается - гранитная пробка. Потомкам пришлось рубить аж целый ход, что б ее обойти...
Ци-Ган: 25 окт 2018, 11:25 Вода все равно будет испаряться, пусть не моментально и не абсолютно вся (зависит от интенсивности полива).
Конечно будет. А куда будет деваться та, которая не успеет испариться на наклонной плоскости? А если полив будет интенсивен, даст ли это положительный эффект.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 11:25 По состоянию погоды в Гизе на вчерашний день точка росы +21, а минимальная температура воздуха ночью +22.
Всего один градус? Так это - на естественное более интенсивное остывание каменного объекта в ночное время. И даже более одного градуса.
Если бы камень в пустыне не остывал в ночное время быстрее, чем атмосфера, камень не собирал бы росу ни при каких обстоятельствах.
В том то и дело, что камень в ночное время остывает интенсивней атмосферы. И именно на этом принципе основано получение влаги из груды камней.
И поверхность земли остывает интенсивнее атмосферы. Сама по себе. Естественным способом.
Это природное явление, теплообмен. Естественный. Поверхность земли в ночное время остывает быстрее окружающей ее атмосферы - отдает накопленное тепло. За счет этого образуется роса. При низких температурах - иней.
Точка росы всегда ниже температуры атмосферы. А как может быть иначе?
В случае с Пирамидой было важно максимально препятсвовать ее нагреванию. По этому облицовка была из белого известняка.
Надеюсь, вы в курсе, что поверхности белого цвета поглощают наименьшее количество тепла, а черные наоборот нагреваются максимально.
Днем Пирамида получала минимальное количество тепла, а ночью это тепло отдавала. В результате внутренняя температура достигала точки росы и даже ниже.
Водяное охлаждение нужно при этом только для первоначального охлаждения. Важно запустить механизм...

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 11 секунд:
shrek: 25 окт 2018, 12:18 Не ты случаем ЧАЭС наебнул? Испарение слыхал?
Не, не я. Это те, кто про испарение слыхали, а про теплообмен - ни разу. Довели систему охлаждения до критической точки.
От закипания воды в радиаторе (с последующим испарением) глохнет двигатель автомобиля. И перестает заводиться.
А зимой замерзание воды - опять целая проблема.
По этому в автомобилях в последнее время используется антифриз с пониженной точкой замерзания и повышенной - кипения.
Чтоб избежать критических точек.
shrek: 25 окт 2018, 12:18 Но никто не проверял так как это религиозная конструкция, а не техническая.
То есть наши современники считают конструкцию только культовой и совершенно не обращают внимание на технические возможности. Это чаще всего.
И самое простое - легче всего все непонятное списать на религию. И мозг напрягать не надо.
Ци-Ган: 25 окт 2018, 12:35 Бутылка обматывалась мокрой ветошью.
А водители "Москвичей" обматывали той же мокрой тряпкой крышку радиатора. И только так некоторые экземпляры можно было заставить проехать хоть какое то расстояние.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Sergio: 25 окт 2018, 17:08 Представьте, сталкивался. К примеру, разрушенные при большевиках христианские храмы. Только с чего Вы взяли, что это именно известковый раствор?
Я слышал версию, что попы в цементный раствор добавляли куриные яйца в неограниченных количествах.
так ведь не всё попы строили. да и про яйца, скорее всего, байки нерадивых... дабы как-то оправдать себя. могли раньше что-то добавлять в изв. раствор. многие старинные русские технологии были утеряны безвозвратно... так что древние египтяне вполне могли добавлять в раствор яйца нерадивых жрецов с дипломами иЗториков...
Sergio: 25 окт 2018, 17:08 Нет предела совершенству? Нет предела человеческим фантазиям и тупости человеческого ума.
вы не владеете вопросом, поэтому остаетесь один на один с вашим вполне правильным утверждением. прочность изв. растворов всегда растет, другое дело, ее прирост после энного количества лет стремиться к нулю...
Sergio: 25 окт 2018, 17:08 А он еще и обработан... Вот в чем неувязочка...
Кстати, вспомнил, где он встречается - гранитная пробка. Потомкам пришлось рубить аж целый ход, что б ее обойти...
сочувствую вам, весьма...
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ветер 20 »

Sergio: 25 окт 2018, 06:37 Солкин астроном? Так всяк кулик хвалит свое болото. БЫл бы он христианский богослов, он с тем же успехом бы доказывал, какие сволочи
По Солкину два мужика сидели напротив друг друга. Нафиг им обсерватория? Что б третий пришел?
Если учесть, что египтяне выращивали ячмень и виноград, то третий явно не лишний. Конечно, вино было дорогим и не очень доступным продуктом, а вот пива в урожайные годы скорее всего хватало всем.
Полагаете, соображать на троих начали еще тогда? В рабочее время? Ишь ты. А списывают на советские традиции.

Понятно , возразить нечем. Тогда пейте пиво ешьте мѣясо . :)

Sergio: 25 окт 2018, 06:37

Никак не могу. И объяснял по чему. Пирамиды - квадратные. Они одинаково ориентированы на все четыре стороны света. А Сфинкс - продолговатый. И выкинуть его я никак не могу, по тому как он единственный, кто определяет приоритетное направление для строителей пирамид. Египтяне, кстати, были солнцепоклонники. За редким исключением. Но никак не полярники. Был культ Луны, предположительно - Сириуса.

Тупой разговор уже начался. Не за сфинкса говорим , а за ориентацию пирамид. Возразить я понимаю опять нечем ? Ну хорошо пусть "вашим и нашим " как никак 2 грани указуют на восток и на запад.

Но никак не полярники.

Полярная точка неба это был религиозно мистический "пуп" неба в религиозных представлениях о загробном мире . Так что и этой точке в религиозных представлениях др. египтян находилось место.

Sergio: 25 окт 2018, 06:37 Египтяне, кстати, были солнцепоклонники. За редким исключением. Но никак не полярники. Был культ Луны, предположительно - Сириуса.

От тож это не известно ! Всё видео об этом ! Помните как поломали историю поклонники солнцеликого Атона !? Во имя священной девятки ! Прекратите ! Многобожие было в Египте.

Sergio: 25 окт 2018, 06:37

А что на Севере? На севере только входы в пирамиды. Ничего более. Этакий боковой служебный вход со двора.
На западе(заднем дворе) как и положено - бараки строителей.

И что ? Я же вам показал на ФИЗИЧЕСКОМ ПРИМЕРЕ что планирование пирамид по линии восход закат долго и затруднительно. Точное же невозможно. Причём тут "приоритет востока !?" Для религиозного момента может и справедливо , но не для строительного !

Sergio: 25 окт 2018, 06:37 Важно понять и разобраться, с чем она должна совпадать. И когда.
Замечу, что если не совпадает линия Север-Юг, то и линия Запад-Восток тоже не совпадает. По той простой причине, что угол между ними в 90 градусов не изменяется ни по каким причинам.
Ветер 20: ↑Сегодня, 04:47
Что доказывает мою догадку (да и какая "догадка" просто закон природы) .
Пока я так и не понял про что же Ваша догадка. Вы ее где-то изложили? Может быть, в VK?

Да эта догадка пришла мне в голову а не вам потому что вы не знаете что такое прецессия земной оси (я не говорю и ещё такой термин как "нутация" (что бы не пугать). В приведённом Английском исследовании об этом говориться высчитаны отклонения , что ещё надо ? А надо простая прога "планетарий" для определения положения севера для тогдашней эпохи и сравнения с современным положением не требуется . Положение северной точки даст определение эпохи строительства. Когда уже это станет вам понятно ? Но вот вы издеваясь предложили метод по расхождению линии восток и запад , что ж вполне примерный метод. Но он не используется. В астро датировке , при исследовании древних звёздных каталогах Гиппарха в современном исследовании астрономами прецессионный момент учитывается. Как используется в астродатировке. Но не Солнечный

Sergio: 25 окт 2018, 06:37

Как бы Вам объяснить, чтоб не обидеть.

Обидела ещё не выросла "абижать" Поаккуратнее с глупостями. Та же ошибка отделять "земное и небесное" . И ежу понятно что "небесное" тогда было определено "земным" Это правильно."бытие определяло сознание" Но вот вопрос какое "бытиё" ?! Определило ТАКОЕ религиозное СОЗНАНИЕ? ! ! Неправильно подходить ко всему разделяя религия-религия прикладная наука прикладная наука (как вы делаете) А это комплекс комплекс мирровозрений.порождённый сзнанием древних Как вы отделите религиозную "практику " от "голодного желудка" ? Если они укладывались в религиозную канву древних и не разделялись ? Как вы поймёте представления древних только с позиций современного рационалиста не обладающего сознанием древних ? Вы же видите что религиозные представления по вашему "ничто" вдруг материализовывались и начинали влиять на жизнь народа ? Я вот о чём ! В этом Солкин молодец.

Sergio: 25 окт 2018, 06:37

Я то как раз и смотрю комплексно на весь комплекс сверу вниз. А Вы мне предлагаете выкинуть Великого Сфинкса. Или как минимум обезглавить.
Хватит, с него, бедного, и того, что ему нос оторвали.

Да ладно . Не комплексно вы подошли, с техникой ориентации восток - запад начудили . Упираетесь на счёт роли прецессии в определении дат (иными словами отвергаете астрономический научный метод датировки ) Отделяете практику от основы релгиозных представлений Весело !

Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Я дал Вам "плюс" за этот фрагмент сообщения
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 10:52 я уже выше писал об удивительной особенности изв. раствора. если цементосодержащие (...) твердеют первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда. не знаю, сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.
Тут ничего удивительного.
Основа известкового раствора карбонат кальция Са(ОН)2 (гашеная известь).

Отвердевание известковых растворов обусловлено его высыханием и, как следствие, сближением кристаллов Са(ОН)2 с их последующим срастанием в кристаллический сросток. Кроме того происходит процесс карбонизации извести по реакции:

Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О.

Здесь Са(ОН)2 гидроксид кальция (гашеная известь);
СаСО3 карбонат кальция (мел, известняк).

Карбонизация происходит сначала на поверхности, затем, со временем вглубь. А так как проникновение воздуха вглубь раствора несколько затруднено, то процесс этот может тянуться очень и очень долго.
так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.
Мог, конечно.
Многие отвергают этот вариант, аргументируя тем, что блоки действительно (визуально) из натурального известняка.
Лично я даже не представляю как это можно определить.
Я тоже противник "литого камня", но по другим причинам.
Где столько дров взять?
Дров для обжига извести.
Ведь если для обжига гипса, которого требовалось значительно меньше, можно было использовать имеющийся в неограниченном количестве тростник, то для обжига известняка необходима была древесина, так как температура обжига гипса +140*, а известняка +1000--+1300

СаСО3+Q ---->CaO+CO2

Где СaО оксид кальция (жженая известь).
Дрова можно было бы и завозить, но это намного дороже производства мегалитов.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 окт 2018, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 17:51 так ведь не всё попы строили.
Не все. Я писал конкретно про христианские храмы. После разрушения которых(чаще всего - взрывали, разобрать не могли) большевики не могли взять ни кирпича. Только большие куски кирпичной кладки.
Все христианские храмы строились под неусыпным контролем христианской церкви. Как правило, строительство контролировал тот священнослужитель, который получал приход после завершения.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 17:51 да и про яйца, скорее всего, байки нерадивых... дабы как-то оправдать себя.
По понятным причинам мы не можем найти живых свидетелей строительства храма 200-летней давности.
По этой причине, доказать это или опровергнуть может только химический анализ. У Вас, насколько я понял, доверия к подобным исследованиям нет.
Ваши рассуждения ни доказать это, ни опровергнуть это не могут.
Полистал инет по этому вопросу. Анализов проведено мало, хотя исследования проводились. Использовались самые разные добавки. Даже в одном городе.
Про яица пишу не только я один. Но письменных свидетельств вот так сразу - не попалось.
То, что яица и яичный желток был клеевой основой темперных красок, которыми расписывались храмы и писались иконы - неопровержимый научно-медицинский факт.
Яйца точно использовались для штукатурных растворов, предназначенных под роспись подобными красками. Для придания прочности и устойчивости к осыпанию. И именно на Руси.
Так что вероятность того, что и при кирпичной кладки яица добавляли в раствор - велика.
Стоит так же вспомнить, что Российская Империя - страна аграрная с развитым сельским хозяйством. Продуктов птицеводства было в достатке.
Так что доводов "За" хватает.
Одно можно утверждать на 100%. Практически любой известковый раствор имеет какие-либо добавки. И чего бы это?

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 17:51 прочность изв. растворов всегда растет, другое дело, ее прирост после энного количества лет стремиться к нулю...
Вот это уже серьезная добавка к Вашему предыдущему сообщению.
Осталось только составить график время+твердость, что бы выяснить, через сколько миллионов лет свеже-выструганный известковый блок достигнет единородства и твердости природного известняка.
А когда Вы подобный график составите, то поймете, что Ваша версия опять не имеет никакого смысла.
По той простой причине, что 5000 тысяч лет для подобного процесса - весьма и весьма ничтожный срок.
Скорее всего, подобный блок превратиться в пыль от эррозии на ранних этапах своего существования - в первые же максимум три столетия.
По этой причине каменные творения древних зодчих весьма успешно переживают своих более молодых собратьев.
Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 Тупой разговор уже начался. Не за сфинкса говорим , а за ориентацию пирамид. Возразить я понимаю опять нечем ?
Возразить, извините чему? Что пирамиды одинаково правильно ориетированы на все четыре стороны света? Так я с этим и не спорю. Иначе просто и быть не может.
Они квадратные по основанию. Соориентировал одно основание грани по любому направлению - три остальные сами встают на место. И в пользу какого-либо из направлений здесь никаких аргументов просто не может быть.
Возразить можно какому либо утверждению. А как раз этого Я у Вас не наблюдаю.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 19:54
Осталось только составить график время+твердость,
Какого-то стандартного известняка не существует.
Диапазон от ракушечника до мрамора.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 Полярная точка неба это был религиозно мистический "пуп" неба в религиозных представлениях о загробном мире . Так что и этой точке в религиозных представлениях др. египтян находилось место.
Если египтяне хоть немного интересовались астрономией, то не могли не знать, что карта Звездного Неба меняется в течении времени.
По этой причине привязать земные строения к небесным объектам практически нельзя. Единственная более менее устойчивая связь - Земля-Солнце.
Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 А надо простая прога "планетарий" для определения положения севера для тогдашней эпохи и сравнения с современным положением не требуется . Положение северной точки даст определение эпохи строительства. Когда уже это станет вам понятно ?
Когда Вы предоставите результаты и их обоснование.
Принцип мне объяснять не нужно.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 19:33 Мог, конечно.
Многие отвергают этот вариант, аргументируя тем, что блоки действительно (визуально) из натурального известняка.
Лично я даже не представляю как это можно определить.
Я тоже противник "литого камня", но по другим причинам.
Где столько дров взять?
Дров для обжига извести.
Ведь если для обжига гипса, которого требовалось значительно меньше, можно было использовать имеющийся в неограниченном количестве тростник, то для обжига известняка необходима была древесина, так как температура обжига гипса +140*, а известняка +1000--+1300

СаСО3+Q ---->CaO+CO2

Где СaО оксид кальция (жженая известь).
Дрова можно было бы и завозить, но это намного дороже производства мегалитов.
а вот это вопрос по существу.

в дрова я тоже не верю.

в таком случае:

1. египтяне обладали некой технологией, позволяющей из известняка получать известь, которую называют жженой. в таком случае, вопрос к вам, как к химику...
2. а могло быть такое, что жженую известь они добывали уже готовой из кратера давно потухшего вулкана, который и есть основа пирамиды забыл имя?
Sergio: 25 окт 2018, 20:04 Так что доводов "За" хватает.
Одно можно утверждать на 100%. Практически любой известковый раствор имеет какие-либо добавки. И чего бы это?
да я не против. каждый народ имел свои секреты. просто я не только не видел, но и не слышал, чтобы кто-то, даже ради интереса, в кладочный изв. раствор для строительства своего дома добавлял бы яичные желтки или белки.
Sergio: 25 окт 2018, 20:04 Вот это уже серьезная добавка к Вашему предыдущему сообщению.
Осталось только составить график время+твердость, что бы выяснить, через сколько миллионов лет свеже-выструганный известковый блок достигнет единородства и твердости природного известняка.
А когда Вы подобный график составите, то поймете, что Ваша версия опять не имеет никакого смысла.
По той простой причине, что 5000 тысяч лет для подобного процесса - весьма и весьма ничтожный срок.
Скорее всего, подобный блок превратиться в пыль от эррозии на ранних этапах своего существования - в первые же максимум три столетия.
По этой причине каменные творения древних зодчих весьма успешно переживают своих более молодых собратьев.
об этом я писал изначально. просто хотел акцентировать внимание синьоров на том, ЧТО СЕЙ МАТЕРИАЛ (в отличие от цементных, которые за 5000 лет превратились бы в труху) ПО ПРАВУ СОХРАНИЛСЯ до настоящего дня. а 5000 лет для "спекания" и всевозможных диффузионных процессов - не ноль, а ОГРОМНЫЙ СРОК!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 Причём тут "приоритет востока !?" Для религиозного момента может и справедливо , но не для строительного !
При том, что строительство культовых сооружений прямо связано с реллигиозными суждениями. И не только у Древних Египтян, а и вообще.
Сначала смотрим, есть ли ориетация по направлениям. Если она по частям Света, то по главному строению определяем приоритетное направление.
Например, алтари православных храмов ориентированы на Восток. Христиане - последователи солнечных культов, как бы это странно не выглядело.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 "бытие определяло сознание"
В Древнем Египте точно не было Карла Маркса с его ложными утверждениями. Зря Вы его сюда. Разговор потеряет заданное направление.
Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 Вы же видите что религиозные представления по вашему "ничто" вдруг материализовывались и начинали влиять на жизнь народа ?
НУ за чем Вы так обо мне. Я свою точку зрения о религии Египта еще не озвучил. Просто подчеркнул, что религия Египта сильно зависела от добывания пищи, так как это была приоритетная задача для выживания.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 а вот это вопрос по существу.

в дрова я тоже не верю.

в таком случае:

1. египтяне обладали некой технологией, позволяющей из известняка получать известь, которую называют жженой. в таком случае, вопрос к вам, как к химику...
Ну разве что опять инопланетяне.
Но это вопрос не к химику, а к уфологам (тьфу на них).
а могло быть такое, что жженую известь они добывали уже готовой из кратера давно потухшего вулкана, который и есть основа пирамиды забыл имя?
Такие залежи мне неизвестны.
Оксид кальция энергично реагирует с водой c выделением тепла

CaO+H2O---->Ca(OH)2+Q

Дальше карбонизация.

Так что существование собственно оксида кальция в природе проблематично.
об этом я писал изначально. просто хотел акцентировать внимание синьоров на том, ЧТО СЕЙ МАТЕРИАЛ (в отличие от цементных, которые за 5000 лет превратились бы в труху) ПО ПРАВУ СОХРАНИЛСЯ до настоящего дня. а 5000 лет для "спекания" и всевозможных диффузионных процессов - не ноль, а ОГРОМНЫЙ СРОК!
Тут еще очень важно состояние окружающей среды, а именно влажность воздуха.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ветер 20: 25 окт 2018, 18:42 Упираетесь на счёт роли прецессии в определении дат (иными словами отвергаете астрономический научный метод датировки )
Я? Где?
Я просто жду выкладку с серьзными расчетами. Видимо не дождусь. Буду выслушивать пустые обвинения.
Вам интерснее меня обвинять или нечто умное написать?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ци-Ган: 25 окт 2018, 19:33 Отвердевание известковых растворов обусловлено его высыханием и, как следствие, сближением кристаллов Са(ОН)2 с их последующим срастанием в кристаллический сросток. Кроме того происходит процесс карбонизации извести по реакции:
А Как Вы думаете, блок толщиной метра в полтора не треснет в первые же часы на этапе высыхания?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 20:58 Ну разве что опять инопланетяне.
Но это вопрос не к химику, а к уфологам (тьфу на них).
эту тему активно лоббирует серджио...
Ци-Ган: 25 окт 2018, 20:58 Такие залежи мне неизвестны.
Оксид кальция энергично реагирует с водой c выделением тепла

CaO+H2O---->Ca(OH)2+Q

Дальше карбонизация.

Так что существование собственно оксида кальция в природе проблематично.
я думаю, этим особо никто не интересовался, так как такой надобности не было. кто будет изучать раскисшую белую массу, известняк он и есть известняк. тем более, такие залежи (чисто теоретически должны быть) имеют очень ограниченное распространение.

до поры от воды защищали верхние породы. вскрыли, и дело пошло...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 21:05 А Как Вы думаете, блок толщиной метра в полтора не треснет в первые же часы на этапе высыхания?
Это проблемы цемента, так как четверть его состава составляют дегидратированные глины.
У известковых растворов проблема противоположная, а именно очень медленное высыхание.
В дореволюционном Петербурге на законодательном уровне запрещалось вселять жильцов в дома ранее чем через год после окончания строительства.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 20:11 Какого-то стандартного известняка не существует.
Диапазон от ракушечника до мрамора.
А что Вы имеете ввиду под термином известняк? Карбонат кальция?

Известня́к — осадочная, обломочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера.
Известняк, состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником. Кроме того, бывают нуммулитовые, мшанковые и мраморовидные известняки — массивнослоистые и тонкослоистые. При метаморфизме известняк перекристаллизуется и образует мрамор. (ВИКИ)

То есть это камень. И камень этот заметно мягче мрамора. Возможно, через пару миллионов лет станет более твердым мрамором, это если повезет и сложаться благоприятные для кристаллизации условия.

Метаморфизм (др.-греч. μετα-μορφόομαι — подвергаюсь превращению, преображаюсь) — процесс твердофазного минерального и структурного изменения горных пород под воздействием температуры и давления в присутствии флюида.

Выделяют изохимический метаморфизм — при котором химический состав породы меняется несущественно, и не изохимический метаморфизм (метасоматоз), для которого характерно заметное изменение химического состава породы, в результате переноса компонентов флюидом. (ВИКИ)

Другими словами, ни одна известковая штукатурка никогда не станет мраморной плитой по причине отсутствия нужных условий. Прежде всего - давления.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:15 я думаю, этим особо никто не интересовался, так как такой надобности не было. кто будет изучать раскисшую белую массу, известняк он и есть известняк. тем более, такие залежи (чисто теоретически должны быть) имеют очень ограниченное распространение.

до поры от воды защищали верхние породы. вскрыли, и дело пошло...
Если масса раскисшая, то это точно не известняк и тем более не жженая известь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 19:33Мог, конечно.
Практически на открытом воздухе?
А кто-нибудь пробовал отлить блок из чистой известки каких-либо приличных размеров?
Известковая современная штукатурка, даже сдобренная добавками, трескается при высыхании. При этом ее еще и всячески коробит. Как раз из-за кристаллизации. По этому ее наносят в несколько слоев. Тонких слоев.
Получить монолит приличных размеров, да еще за один раз - практически невозможно. Иначе бы этот чудо-метод получил свое развитие с древнейших времен и с успехом выместил глину, корпич, песок, цемент бетон с рынков строительных материалов всех времен и народов.
Побелил мазанку известкой - через пять лет получил мраморные хоромы. Благодать. Только так не бывает.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Sergio: 25 окт 2018, 21:38 Практически на открытом воздухе?
А кто-нибудь пробовал отлить блок из чистой известки каких-либо приличных размеров?
Известковая современная штукатурка, даже сдобренная добавками, трескается при высыхании. При этом ее еще и всячески коробит. Как раз из-за кристаллизации. По этому ее наносят в несколько слоев. Тонких слоев.
Получить монолит приличных размеров, да еще за один раз - практически невозможно. Иначе бы этот чудо-метод получил свое развитие с древнейших времен и с успехом выместил глину, корпич, песок, цемент бетон с рынков строительных материалов всех времен и народов.
Побелил мазанку известкой - через пять лет получил мраморные хоромы. Благодать. Только так не бывает.
думаю, если задаться целью, можно отлить такой блок больших размеров хорошего качества. это твердо. есть масса довольно простых методов борьбы с растрескиванием БЕТОНОВ при высыхании.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 в таком случае:

1. египтяне обладали некой технологией, позволяющей из известняка получать известь, которую называют жженой. в таком случае, вопрос к вам, как к химику...
2. а могло быть такое, что жженую известь они добывали уже готовой из кратера давно потухшего вулкана, который и есть основа пирамиды забыл имя?
Версия рушится и начинаем искать запасный выход? Его нет.
Если принять Вашу гипотезу за основу, то египтяне должны были использовать известь не только для изготовления блоков, но и раствора для ее кладки. А через 1,5 года после строительства получить единую монолитную конструкцию, которую арабы уж точно не смогли бы растащить по кускам. Только уволочь целиком.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 но и не слышал, чтобы кто-то, даже ради интереса, в кладочный изв. раствор для строительства своего дома добавлял бы яичные желтки или белки.
Так про сейчас и не услышите. Сейчас добавляют КМЦ.
Впрочем, в известь чего только не добавляли. Экспериментировали. Старались улучшить качества, так как без добавок материал ояень капризный и не очень надежный.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 раствор для строительства своего дома добавлял бы яичные желтки или белки.
Я вот тоже не слышал раньше, что древние египтяне при строительстве жилья из кирпича-сырца использовали в качестве связующего материала ту же глину, из которой делали сам кирпич. А как добавок использовали рубленную солому и ослиный навоз.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 ЧТО СЕЙ МАТЕРИАЛ (в отличие от цементных, которые за 5000 лет превратились бы в труху) ПО ПРАВУ СОХРАНИЛСЯ до настоящего дня
Для того , что бы пытаться утверждать, что материал сохранился , нужно сначала доказать, что он был.
Пока я не увидел ни одного аргумента "за".

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:15 эту тему активно лоббирует серджио...
Ну конечно. Нелепицу здесь пишите ВЫ, а отдуваться должен я? Сами уж отвечайте за свои слова. Нечего стрелки переводить на других.
Последний раз редактировалось Sergio 25 окт 2018, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение jene »

Sergio: 25 окт 2018, 21:59 Версия рушится и начинаем искать запасный выход? Его нет.
Если принять Вашу гипотезу за основу, то египтяне должны были использовать известь не только для изготовления блоков, но и раствора для ее кладки. А через 1,5 года после строительства получить единую монолитную конструкцию, которую арабы уж точно не смогли бы растащить по кускам. Только уволочь целиком.
так не вижу я разрушения версии))) вопросы - есть, но вполне решабельные. раствор не использовали, так как без надобности. возможно, отливали сразу в "проектном" положении.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 21:21 У известковых растворов проблема противоположная, а именно очень медленное высыхание.
То есть блок за 5000 лет должен гарантированно высохнуть? И потом его можно будет уложить в кладку?

Отправлено спустя 47 секунд:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 22:08 так не вижу я разрушения версии
А она есть...
Понимате, кирпич-сырец египтяне делали стандартного размера. Стандартов было несколько, но они были...
А вот размеры каменных блоков весьма сильно отличаются один от другого. Стандартной оставалась только высота.
И с чего бы это вдруг?

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:51 думаю, если задаться целью, можно отлить такой блок больших размеров хорошего качества.
Вам не кажется странным, что эта очаровательная идея пришла в голову только Вам одному? И никто, до Вас, подобной целью не задавался?
То глину обжигают, то цемент с песком смешивают, то щебень в бетон. А тут раз-два все готова. ДА еще с заметным улучшением качества в течении короткого времени.
Тут думать нечего. Если бы такое было возможно в принципе, то кто-нибудь это давно сделал.
Человечество с известкой знакомо не первую пятилетку. И на протяжении всего этого времени пытается найти ей достойную замену.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 21:38 Практически на открытом воздухе?
А кто-нибудь пробовал отлить блок из чистой известки каких-либо приличных размеров?
А потом ждал пока окаменет?
Таких долгожителей не наблюдалось.
Известковая современная штукатурка, даже сдобренная добавками, трескается при высыхании. При этом ее еще и всячески коробит. Как раз из-за кристаллизации. По этому ее наносят в несколько слоев. Тонких слоев.
Вот как?
А я вот в детстве никаких трещин не видел, хотя наблюдать как сам процесс штукатурки, так и результат приходилось часто.
Может быть проблемы как раз в том, что штукатурка современная:
Частицы недожога и пережога снижают качество извести. Частицы недожога (неразложившиеся при обжиге зерна сырья) отощают известковое тесто, снижают его пластичность. Частицы пережога (остеклованные плотные трудногасящиеся оксиды кальция и магния) крайне медленно гидратируются с увеличением своего объема, что может вызвать растрескивание известковой штукатурки.
Насколько я помню, в штукатурке использовалось известковое молоко.
Это не очень верное название с позиций химии, верное просто взвесь, несколько отстояна, без каких-либо крупиц, но называли эту субстанцию именно так.
Получить монолит приличных размеров, да еще за один раз - практически невозможно. Иначе бы этот чудо-метод получил свое развитие с древнейших времен и с успехом выместил глину, корпич, песок, цемент бетон с рынков строительных материалов всех времен и народов.
Но увы, процесс этот слишком длительный, даже в сухом климате.
Еще раз: я не утверждаю что этот метод использовался, как раз наоборот.
Но я утверждаю что он принципиально возможен.
Побелил мазанку известкой - через пять лет получил мраморные хоромы. Благодать. Только так не бывает.
А что это Вы с мрамором закопошились, кто его тут упоминал?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 окт 2018, 04:57, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 22:29 Вам не кажется странным, что эта очаровательная идея пришла в голову только Вам одному? И никто, до Вас, подобной целью не задавался?
Да есть такая гипотеза:
Французский химик профессор Жозеф Давидовиц, специализирующийся на разработке строительных материалов, выдвинул гипотезу о производстве блоков пирамид непосредственно на месте строительства из смеси каменной крошки и «геополимерного бетона» на основе известняка. Эта версия также объясняет и точную подгонку отдельных блоков при постройке пирамиды тем, что блоки были созданы из напоминающего бетон материала путём постепенного поднятия опалубки и изготовления блоков сразу на местах — отсюда и точность подгонки. Давидовиц в середине двадцатого века разработал способ создания так называемого геополимерного бетона и предположил, что его открытие могло быть известно создателям пирамид. По его словам ему удалось обнаружить в иероглифической надписи на одной из стел рецепт приготовления бетона.

Данная теория не получила распространения в учёной среде и проведённые впоследствии исследования опровергли эту теорию, так как геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру блоков пирамид, неоднократно отмечали, что блоки представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 22:29 То есть блок за 5000 лет должен гарантированно высохнуть? И потом его можно будет уложить в кладку?
Все троллим?
Ответ в Вашем стиле: да, так же как и петербуржцам разрешалось заселять дома не ранее чем через 5 000 лет после окончания строительства.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ветер 20 »

Sergio: 25 окт 2018, 20:04 Возразить, извините чему? Что пирамиды одинаково правильно ориетированы на все четыре стороны света? Так я с этим и не спорю. Иначе просто и быть не может.
Фуф наконец то !
Sergio: 25 окт 2018, 20:19

Если египтяне хоть немного интересовались астрономией, то не могли не знать, что карта Звездного Неба меняется в течении времени.
По этой причине привязать земные строения к небесным объектам практически нельзя. Единственная более менее устойчивая связь - Земля-Солнце.

Заявление не соответствует истине. Глупость (по миропорядку маат) провоцирует продолжение флейма
Sergio: 25 окт 2018, 20:19

Когда Вы предоставите результаты и их обоснование.
Принцип мне объяснять не нужно.

Ну поняли то ? С представлением конечно проблема я не математик я троешник. Поэтому не могу предложить уже рассчитанное до меня.
Sergio: 25 окт 2018, 20:58

При том, что строительство культовых сооружений прямо связано с реллигиозными суждениями. И не только у Древних Египтян, а и вообще.
Сначала смотрим, есть ли ориетация по направлениям. Если она по частям Света, то по главному строению определяем приоритетное направление.
Например, алтари православных храмов ориентированы на Восток. Христиане - последователи солнечных культов, как бы это странно не выглядело.

Sergio: 25 окт 2018, 20:58 При том, что строительство культовых сооружений прямо связано с реллигиозными суждениями.
[/indent]Если посмотрите на пирамиды Гизы то они в диагональ вообще на юго запад показывают. великий сакральный смысл ? Да ? Вообще давайте разделим строителей поклонявшихся миропооядку Маат, Тоту, Сешат. В делах земных (в строительстве в частности) . И остальных (жрецов) в погребальном деле (Анубис итд) тогда всё становиться на свои места.
Sergio: 25 окт 2018, 20:58 В Древнем Египте точно не было Карла Маркса с его ложными утверждениями. Зря Вы его сюда. Разговор потеряет заданное направление.
Да что вы ! :%) :crazy: :-P
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 20:34 да я не против. каждый народ имел свои секреты. просто я не только не видел, но и не слышал, чтобы кто-то, даже ради интереса, в кладочный изв. раствор для строительства своего дома добавлял бы яичные желтки или белки.
Эх, дерёвня!
В Европе это общеизестно, я же впервые об этом услышал в возрасте "октябренка".
Во все растворы кладок стен крепостей и замков добавлялись яйца (желтки), ну кроме особо древних, те не в счет.
Причем здесь важно было не так само связующее (белок как связующее дай Бог), а высокое содержание в желтке серы (специфический запах яйца обусловлен выделением сероводорода), соединения которой в результате непрямых реакций могли образовывать с гидроксидом кальция такие соединения как сульфат кальция (гипс) и сульфид кальция.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 25 окт 2018, 22:29 Понимате, кирпич-сырец египтяне делали стандартного размера. Стандартов было несколько, но они были...
А вот размеры каменных блоков весьма сильно отличаются один от другого. Стандартной оставалась только высота.
И с чего бы это вдруг
Предположение

На каменоломне старались произвести стандарный размер как могли.
Увы, методом раскола, не говоря уже об огневом это удавалось не совсем.
Обрабатывающий инструмент, как металлический так и каменный, был дорогим, посему в каменоломнях блоки обрабатывались только по высоте.
Подгонка по боковым граням происходила уже на месте, причем не методом обрубки монолита, а заливкой бетона по необходимому размеру.
Предполагаемый состав: известь+наполнитель, причем не кварцевый песок, а известняковый+3-5% гипса.
Могли еще добавлять жидкое стекло, но это неоправданно дорого.
Ну и как данный бетон отличить от осадочной породы?
Тем более что бетон со временем превратился в известняк.
Перегородками между блоками (во избежание возникновения напряжений и растрескивания) могла служить плетенка из пеньки или вообще осоки, что и является объяснением столь тщательной подгонки блоков- "лезвие ножа не просунуть".
И опять возникает вопрос топлива для отжига извести и это проблема.
Да нет, это кажущаяся проблема, тьфу на нее!
Ибо "голь на выдумки хитра".
В качестве топлива использовался тот же тростник.
Но это же не дело-возмутится каждый египтолог,-температура горения тростника 800*, при такой температуре выход продукции процентов 20, овчинка выделки не стоит!
Ну это как для кого, именно этот продукт, содержащий всего 20% извести и был сухим бетоном, который следовало всего лишь растворить водой и залить в форму.
Ну может быть там добавить 3-5% гипса.
И все-е!
И еще раз: попробуйте теперь отличить его хотя бы по химическому составу от осадочной породы.
Ну можно попробовать, но углеродным методом.
Да, на изначально пластичный известковый бетон нагрузки не было, ее принимали на себя блоки-мегалиты.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 окт 2018, 05:01, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 22:43 А потом ждал пока окаменет?
Таких долгожителей не наблюдалось.
Вот и я о том. Что бы литые блоки заново достигли твердости камня, они должны были бы быть отлиты не 5000 лет назад, а в ту эпоху, когда породы, образовавшие известняк, еще были живыми организмами.
Берем три породы камня, отличающихся по твердости, но имеющие одинаковое происхождение, только разное по времени.
Известняк, белый известняк, мрамор. Один тверже другого, значит самый твердый - самого раннего происхождения.
Примерное время залегания пород? Белый мрамор еще называют юрским. То есть в эпоху динозавров он выпадал в осадок.
Что получается по предложенной теории? Пирамиды строились аккурат сразу после эпохи динозавров, а штукатурились и того ранее - строители пирамид едва успевали от этих самых динозавров.
Нильский крокодил смотрел и плакал.
Получается, что пирамиды строили как раз инопланетяне. В эпоху динозавров. При чем начали как раз со штукатурки. А все, что внутри, выкладывали после.
Вот в какие глупости предлагают нам поверить.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Евелина »

Sergio: 26 окт 2018, 05:01 Нильский крокодил смотрел и плакал.
Получается, что пирамиды строили как раз инопланетяне. В эпоху динозавров. При чем начали как раз со штукатурки. А все, что внутри, выкладывали после.
Вот в какие глупости предлагают нам поверить.
я тоже плачу.... :)
Говорят,что пирамиды строили атланты силой мысли. :roll:
Последний раз редактировалось Евелина 26 окт 2018, 05:04, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 окт 2018, 22:43 Может быть проблемы как раз в том, что штукатурка современная
Скорее всего проблема в том, что известь - проблемный материал. Во все времена в нее пытались чего-нибудь добавить, чтоб изменить те или иные качества.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Ци-Ган: 25 окт 2018, 22:43 А что это Вы с мрамором закопошились, кто его тут упоминал?
Да с мрамором я не закопошился. И он тут при самом здесь. По той причине, что мрамор - как раз продукт дальнейшей кристаллизации известняка. Природа та же.
А белый известняк, тот что был использован для облицовки, вообще имеет второе название - юрский мрамор.
В идеале исскуственные блоки должны бы кристаллизоваться до состояния и твердости мрамора, а не только известняка. Ждем-с.

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:
Ци-Ган: 25 окт 2018, 23:03 Французский химик профессор Жозеф Давидовиц, специализирующийся на разработке строительных материалов, выдвинул гипотезу о производстве блоков пирамид непосредственно на месте строительства из смеси каменной крошки и «геополимерного бетона» на основе известняка. Эта версия также объясняет и точную подгонку отдельных блоков при постройке пирамиды тем, что блоки были созданы из напоминающего бетон материала путём постепенного поднятия опалубки и изготовления блоков сразу на местах — отсюда и точность подгонки. Давидовиц в середине двадцатого века разработал способ создания так называемого геополимерного бетона и предположил, что его открытие могло быть известно создателям пирамид. По его словам ему удалось обнаружить в иероглифической надписи на одной из стел рецепт приготовления бетона.
Так он химик, египтолог или шарлатан? Вроде, иерогифическое письмо не входит в область изучения химии?
Повторюсь, при всех "возможно" вопрос времени кристаллизации до определенной твердости остается наиболее актуален. По тому как у природного камня на подобные процессы уходят миллионы лет.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 окт 2018, 05:01
Ци-Ган: 25 окт 2018, 22:43 А потом ждал пока окаменет?
Таких долгожителей не наблюдалось.
Вот и я о том. Что бы литые блоки заново достигли твердости камня, они должны были бы быть отлиты не 5000 лет назад, а в ту эпоху, когда породы, образовавшие известняк, еще были живыми организмами.
Берем три породы камня, отличающихся по твердости, но имеющие одинаковое происхождение, только разное по времени.
Известняк, белый известняк, мрамор. Один тверже другого, значит самый твердый - самого раннего происхождения.
Примерное время залегания пород? Белый мрамор еще называют юрским. То есть в эпоху динозавров он выпадал в осадок.
Что получается по предложенной теории? Пирамиды строились аккурат сразу после эпохи динозавров, а штукатурились и того ранее - строители пирамид едва успевали от этих самых динозавров.
Нильский крокодил смотрел и плакал.
Получается, что пирамиды строили как раз инопланетяне. В эпоху динозавров. При чем начали как раз со штукатурки. А все, что внутри, выкладывали после.
Вот в какие глупости предлагают нам поверить.
Господи, какую Вы чушь несете!
Известковый раствор это не куча ракушек или какой еще более мелкой хрени с остатками органики.
Ибо те же ракушки же отжигаются с выгоранием органики, уменьшением объема, массы и рассыпчатостью.
Все, это уже не ракушки, а оксид кальция (жженая известь).
Поняли или повторить?
И вот эта известь гасится, вступает в реакцию с водой и превращается опять в совсем другое вещество.
Еще раз: это не ракушка к ракушке, а определенное вещество, молекула к молекуле.
Вот и все превращения.
Но не,т не все, гидроксид кальция в не изолированных условиях соединение неустойчивое, он склонен к поглощению из атмосферы углекислого газа с выделением воды и превращением в карбонат кальция.
Вот это соединение в земных условиях уже устойчивое.
Дошло, нет?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ветер 20: 26 окт 2018, 00:53 С представлением конечно проблема я не математик я троешник. Поэтому не могу предложить уже рассчитанное до меня.
Но, являясь пользователям интернета, Вы вполне можете выложить ссылочку на подобный материал.
Только не на сериал Солкина. Лично мне жалко тратит на него время. Я не воспринимаю материал в таком изложении.
Он же ведь не единственный, кто предлагает астрономический анализ дат. Тема на самом деле не нова и широко обсуждалась.
А если рассматривать ее достаточно широко, то окажется, что ее сторнонники, несмотря на одинаковые исходные данные, предлагают достаточно широкий диапазон датировок.
Удачи в изучении вопроса.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Ветер 20: 26 окт 2018, 00:53 Вообще давайте разделим строителей поклонявшихся миропооядку Маат, Тоту, Сешат.
Только после того, когда будет убедительно доказано, что строители пирамид поклонялись именно этим богам.
Понимаете, даже академическая наука относит Великую Пирамиду к времени правления Хеопса с очень большими оговорками.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Ци-Ган: 26 окт 2018, 04:43 На каменоломне старались произвести стандарный размер как могли.
Увы, методом раскола, не говоря уже об огневом это удавалось не совсем.
Выдерживать один из трех размеров - высоту - они выдерживали с завидной точностью.
Два других при потобном методе строительства не имели особого значения, разве что на гранях и углах.
По этому каменоломы старались с максимальной пользой использовать каменный пласт. Ширина и длинна блоков зависили от его формы и размеров. И возможностей транспортировки.
Порода блоков имеет природное происхождение - не иначе.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 окт 2018, 05:25 Скорее всего проблема в том, что известь - проблемный материал. Во все времена в нее пытались чего-нибудь добавить, чтоб изменить те или иные качества.
После Вашего сообщения о растрескивании известковой штукатурки я метнулся в интернет и первое что попалось, это реклама оборудования.
Там же краткое описание техпроцесcа.
Известняк обжигают, затем охлаждают и размалывают.
Аккуратно так измельчают, в пушонку.
Но! Все вместе, и известь, и недожог, и пережог.
Затем красиво упаковывают.
С гидратацией ситуация похожа-мельницы все перемелют.
В итоге штукатурка трескается и коробится.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Евелина: 26 окт 2018, 05:03 Говорят,что пирамиды строили атланты силой мысли.
Географический разброс пирамид заставляет обратить внимание именно на эту версию - Египет, Китай, Южная Америка.
Особенно Бермудские Пирамиды обращают на это внимание.
Ну не мог Хеопс строить пирамиды на дне Атлантического оекеана. Просто никак не мог.
На верность этих предположений указывает схожесть технологий строительства.
А технологии эти у Великой Пирамиды более похожи на южноамериканских собратьев, нежели на египетских сородичей.
При этом я не утверждаю, что сами египтяне не строили пирамид. Строили. И использовали их по прямому назначению - как усыпальницы и даже фамильные склепы.
Вот только Пирамиды Гизы никак не вписываются во все остальные египетские.
Если Хеопс 20 лет строил себе гробницу, то есть практически на жто потратил свою жизнь, а вместе с ней и многие другие, то по чему его там так и не похоронили?

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Ци-Ган: 26 окт 2018, 05:32 Господи, какую Вы чушь несете!
Известковый раствор это не куча ракушек или какой еще более мелкой хрени с остатками органики.
А где Вы в моем посте видели слово ракушки?
Ци-Ган: 26 окт 2018, 05:32 Ибо те же ракушки же отжигаются с выгоранием органики, уменьшением объема, массы и рассыпчатостью.
Все, это уже не ракушки, а оксид кальция (жженая известь).
Поняли или повторить?
Я понял это давно и без Вас. И пост, который вызвал у Вас столь бурную реакцию, совсем не касается технологии получения извести.
Он касается кристаллизации материалов, полученных уже после ее использования. Если не поняли о чем речь, перечитатйте. Только внимательно и спокойно, без отрицательных эмоций.
Тезис повторю:
Что бы материалы, полученные при использовании известки, например, штукатурка, кристаллизовались до состояния по твердости с природным камнем, хотя бы известняком, должно пройти время, соотносимое с подобными процессами в пророде.
То есть отвердеть за 5000 лет известковая штукатурка ло состояния мела может, а до состояния камня - известняка, просто никак.
Ци-Ган: 26 окт 2018, 05:32Дошло, нет?
А до Вас?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:01 После Вашего сообщения о растрескивании известковой штукатурки я метнулся в интернет и первое что попалось, это реклама оборудования.
Я обычно метаюсь до того как писать. И часто использую первое, что попалось...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:01 В итоге штукатурка трескается и коробится.
Я же не зря писал, что известка - очень капризный материал.
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:01 Но! Все вместе, и известь, и недожог, и пережог.
Если применять очистку, будет много отходов и неимоверно высокая цена.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 окт 2018, 05:25 Да с мрамором я не закопошился. И он тут при самом здесь. По той причине, что мрамор - как раз продукт дальнейшей кристаллизации известняка. Природа та же.
И шо? Какое это имеет отношение к теме?
А белый известняк, тот что был использован для облицовки, вообще имеет второе название - юрский мрамор.
Еще раз: какое это имеет отношение к теме?
В идеале исскуственные блоки должны бы кристаллизоваться до состояния и твердости мрамора, а не только известняка. Ждем-с.
Ну устройте этот идеал, создайте соответствующие температуру и давление.
Но опять же, какое это имеет отношение к теме?
Повторюсь, при всех "возможно" вопрос времени кристаллизации до определенной твердости остается наиболее актуален. По тому как у природного камня на подобные процессы уходят миллионы лет.
У Вас смешались в кучу кони, люди.
Вы не отличаете карбонизацию (одно из отличительных свойств гидроксидов щелочных и щелочноземельных металлов) от метаморфизма.
И это несколько удручает.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 окт 2018, 05:46 Выдерживать один из трех размеров - высоту - они выдерживали с завидной точностью.
Два других при потобном методе строительства не имели особого значения, разве что на гранях и углах.
По этому каменоломы старались с максимальной пользой использовать каменный пласт. Ширина и длинна блоков зависили от его формы и размеров. И возможностей транспортировки.
Возможно и скорей всего.
Порода блоков имеет природное происхождение - не иначе.
У меня такое же мнение.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Sergio: 26 окт 2018, 06:17 Что бы материалы, полученные при использовании известки, например, штукатурка, кристаллизовались до состояния по твердости с природным камнем, хотя бы известняком, должно пройти время, соотносимое с подобными процессами в пророде.
То есть отвердеть за 5000 лет известковая штукатурка ло состояния мела может, а до состояния камня - известняка, просто никак.
А вот практика показывает что штукатурка тверже мела и зачастую намного.
Причем далеко не 5 000-летнего возраста.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:34 Какое это имеет отношение к теме?
Если Вы отказываетесь это понимать, то я не смогу Вам объяснить.
Мрамор просто дальнейший этап эволюционного развития известняка.
А известняк к обсуждаемой теме имеет самое прямое отношение. По сути, это порода того же по природе происхождения, но гораздо более раннего начального этапа формирования.
Успел кристаллизоваться до более твердого состояния.
По сути, это те же ракушки, только гораздо более древние.
Вы так хорошо написали про кристаллизацию, а здесь не можете понять элементарного.
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:34 какое это имеет отношение к теме?
Как какое? Белым известняком была выложена облицовка Великой Пирамиды, которую, к сожалению, разобрали.
Мы ведь про Пирамиду говорим? Или про известковую штукатурку? Смотрите название темы.
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:34 Ну устройте этот идеал, создайте соответствующие температуру и давление.
Я? Я версию об искусственном происхождении блоков не предлагал. Кто кашу заварил, тот пускай и расхлебывает. Создает литые известковые блоки, давление, температуру, флюиды, так необходимые для кристаллизации.
Вы мне предлагаете доказывать то, что я опровергаю? Оно мне надо?
Мне самому хочется на это посмотреть. Особенно на кристаллизацию до состояния природного камня. Боюсь, не успею увидеть то.
Ци-Ган: 26 окт 2018, 06:41 А вот практика показывает что штукатурка тверже мела и зачастую намного.
Причем далеко не 5 000-летнего возраста.
Прямо таки вся или только местами?
Скажем так, не вдаваясь в особые подробности, твердость соотносима. Особенно на первой стадии - высыхания.
Иначе использовать известь не имеет смысла вообще.
Можем сравнить не с мелом. Можем сравнить с гипсом. С гипсом твердость сопоставима?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Как какое? Белым известняком была выложена облицовка Великой Пирамиды, которую, к сожалению, разобрали.
Мы ведь про Пирамиду говорим? Или про известковую штукатурку? Смотрите название темы.
Не про штукатурку и не про облицовку,а про основные блоки из которых сложена пирамида (в данном случае Хеопса).
Вот высказывание Матвеенко, сторонника гипотезы об искусственных (бетонных камнях):
я уже выше писал об удивительной особенности изв. раствора. если цементосодержащие (...) твердеют первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда. не знаю, сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.
Я придерживаюсь мнения, что камни естественного происхождения, тем не менее следующее его заявление поддержал в том смысле, что такое в принципе возможно:
так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.
Кстати, твердость и плотность мегалитов пирамиды мне так и неизвестна.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Gosha »

ПОЧЕМУ ПАСХА ОДНА

«Пасха одна, а Исхода было Три, наверное евреи привыкли к Исходам. За что Яхве наказывал евреев, наверно зато что они решили построить башню до небес. Так что любовь Яхве к еврейскому народу это самый грандиозный миф в который даже сами евреи не верят. Первое изгнание евреев из рая, второе потоп конечно, третье плен египетский, четвертое изгнание из Египта, пятое странствование по пустыни, шестое вавилонский плен, седьмое плен ассирийский, восьмое народ еврейский, чтобы он не делал все кончается очередным исходом».

«Пасха - это еврейский праздник «Исхода из Египта». Пасха (по-еврейски – Пейсах), в толковании евреев – это день «освобождения» израильского народа «из египетского рабства». Пасха - это день прославления бога Иеговы за то, что он «чудесным образом» освободил израильский народ из «египетского рабства». Событие это произошло примерно в отрезке времени 1500 – 1250 лет до н.э. В этот день все евреи обязаны есть мацу, и потому этот праздник называют ещё и Праздником Мацы». Согласно еврейской мифологии (Библии), бог Иегова вдруг воспылал любовью к этому не самому лучшему народу на Земле и стал всячески им помогать – давать советы, уничтожать всех неугодных евреям и т.п. В Библии описаны грандиозные события, достойные пера прославленных фантастов современности.

«Сам Моисей (египтянин по происхождению), по данным египетских хроник, сначала служил в качестве жреца в Храме Осириса, но потом был изгнан из Храма по причине проказы, которой он где-то заразился. А прокажённые считались в Египте нечистыми и не могли служить жрецами. Но ещё раньше он был «захвачен новыми веяниями» в среде египетских жрецов – монотеизмом. И он оказался более последовательным религиозным деятелем. После изгнания из Храма Осириса он стал во главе движения против народного многобожия в Египте.

Идейных кадров у Моисея, конечно, было мало. Его вооруженное ополчение – это сброд разных племён, среди которых были и «сыны Израилевы», и все отбросы Египта, прокаженные, существа с физическими и психическим уродствами, которых набожный фараон не рискнул истребить в своё время, как ему советовали некоторые египетские жрецы». «Культ одного «невидимого Бога» Моисей в своём вооруженном ополчении утверждал исключительно драконовскими методами. За нарушение его постановлений, за жертвоприношения другим богам виновных по его приказу безжалостно убивали! Были на его стороне и «иностранные вооружённые формирования» – гиксосы, приглашенные из Палестины, но гиксосы служили другим богам».

«Надо отметить, что для своего «единого и невидимого Бога» Моисей требовал вполне видимых кровавых жертв. Для «невидимого Бога» требовалась вполне видимая, тёплая, свежая, ещё живая кровь. 13 лет, по данным египетских хроник, Моисей с «сынами Израилевыми» и другими племенами, и всеми отбросами Египта зверствовал в Египте, истребляя египетских богов и убивая их жрецов, но в конечном итоге «монотеисты» были разбиты и посрамлены».

«Египтяне погнали ополчение прокаженного «монотеиста» Моисея на восток – за пределы Египта. После бегства из Египта «ополчение Моисея» собралось у подножия горы Хорив (евреи предпочитают называть эту гору – Синай)». «Конечно, если подходить с научной точки зрения, то почти все «великие события», описанные в Библии, - это лишь фантазии евреев.

Не бежали из рабства «сыны Израилевы», их гнали из Египта после тех кровавых зверств, которые евреи учинили в Египте под командованием Моисея. И в одном месте Библии (евреи не сообразили выбросить эти строки) ясно сказано: «Они («сыны Израилевы») выгнаны были из Египта» (Исход, 12: 39). И не было никаких «казней Египетских» перед тем, как евреев выгнали из Египта. И не было в драпающей орде Моисея 600000 вооруженных «ополченцев Иеговы». И не было чуда на Красном море, и море это не раздвинулось, и дорога не образовалась. И драпающая орда Моисея вообще не перебиралась через это море. Орда Моисея драпанула из Египта через мелкое Осоковое море во время отлива (дельта Нила). И не было потоплено огромное войско фараона, не утонул и фараон. И не было никакого посрамления Египта и египетского народа.

Слишком ничтожны и трусливы были евреи, чтобы посрамить великий Египет даже в период его упадка.

Да, на какое-то время евреи в Египте сумели весьма усилиться, «размножиться и разжиреть», им удалось пососать жизненные соки из египетского народа, как из многих других народов, но потом народ поумнел, появился «нормальный» фараон и евреи были выгнаны из страны. Евреи смогли лишь по дороге, по которой драпали, обобрать мирное население. Но этот миф (Пасха, Пейсах) поднимал и поднимает евреев в собственных глазах, показывал и показывает «могущество» бога Иеговы, воспитывал и воспитывает в евреях презрение к другим народам».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Главнейшие разновидности известняка:

1. Органогенный известняк состоит в основном из целых раковин или их обломков (детрита), сцементированных карбонатным веществом. Представителями органогенных известняков, в частности, являются:

известняк-ракушечник — легкий, пористый или ноздреватый, белый, желтый или серый, почти целиком сложенный крупными (0,5-2 см) раковинами моллюсков или обломками таких раковин;
рифовый известняк — чрезвычайно богатый и разнообразный в отношении остатков фауны: кораллов (сноповидные агрегаты более или менее тонких трубочек с многочисленными поперечными перегородками), мшанок (колонии из множества ячеек размером до 3 мм, объединенных единым стволом; отпечатки имеют форму мелкой сетки), морских лилий (цилиндрические членики — части бывшего стебля со следом осевого канала в центре), раковин двустворчатых моллюсков и др.;
нуммулитовый и фузулиновый известняк состоящий из раковин древних простейших организмов: уплощенных округлых раковинок нуммулитов и удлиненных, веретенообразных раковинок фузулин.

2. Мел — микрозернистая (размер зерен менее 0,01 мм), тонкопористая порода. Состоит из мельчайших, видимых лишь Под микроскопом зерен кальцита и обломков скелетов моллюсков и водорослей, иногда с примесью глинистых минералов (мергелистый мел) или обломочных зерен кварца (песчанистый мел), которые обнаруживаются лишь после полного растворения кусочка мела в HCl.

3. Оолитовый известняк (синоним — икряной камень) — агрегат сферических или эллипсоидальных оолитов кальцита размером от долей миллиметра до 2-2,5 мм, сцементированных скрытокристаллическим карбонатным веществом (оолитовая структура). Оолиты имеют концентрически-зональное, реже радиально-лучистое строение, причем в центре каждого из них находится мельчайший обломок раковины, песчинка или зерно кальцита.

4. Известковый туф (синоним — травертин) — микрозернистая, пористая, ноздреватая неслоистая порода, нередко содержащая отпечатки листьев и стеблей наземных растений.

Происхождение и распространение. Формы залегания — слои и мощные слоистые толщи, непрерывно прослеживающиеся на многие сотни километров; куполовидные массивы, линзовидные тела и различные по величине и форме гнезда (рифовые известняки).

Органогенные известняки образовались вследствие отмирания морских организмов и накопления их скелетов в осадках на дне водоема. Благоприятными условиями для развития таких организмов были мелководные, теплые моря со спокойным течением при отсутствии сноса обломочного материала с суши. Их массовая гибель объясняется изменениями глубины моря, температуры, солености морской воды в связи с колебательными движениями земной коры и другими причинами.

Мел имеет органогенно-химическое происхождение. Это продукт совместного накопления на дне водоема илоподобного химического карбонатного осадка и остатков известковых скелетов микроорганизмов.

Оолитовый известняк и известковый туф — продукты химического осаждения карбоната кальция, первый — в морских водоемах, второй — из углекислых вод минеральных источников.

Диагностические признаки. Средняя твердость (у большинства разновидностей), неразмокаемость в воде, бурное вскипание под воздействием НСl (без нагревания) в любом участке породы. Мел может иметь низкую твердость, легко крошится и пачкает пальцы, слегка прилипает к языку.

Практическое значение. Определяется высокой прочностью (временное сопротивление сжатию до 900 кг/см2 и более), средней твердостью и связанной с этим возможностью распила известняка на правильные блоки и плиты, обилием чистых разновидностей, лишенных примесей фосфора, серы, кремнезема и др.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тайна Пирамид открыта !

Сообщение Ци-Ган »

Для лучшего взаимопонимания введу такой термин как
искусственный известняк.
В качественном исполнении искусственный известняк по твердости превосходит органогенные известняки и с ними его сравнивать не стоит.
Сравнение уместно с нижеприведенными известняками, причем предпочтительно со вторым:
3. Оолитовый известняк (синоним — икряной камень) — агрегат сферических или эллипсоидальных оолитов кальцита размером от долей миллиметра до 2-2,5 мм, сцементированных скрытокристаллическим карбонатным веществом (оолитовая структура). Оолиты имеют концентрически-зональное, реже радиально-лучистое строение, причем в центре каждого из них находится мельчайший обломок раковины, песчинка или зерно кальцита.
4. Известковый туф (синоним — травертин) — микрозернистая, пористая, ноздреватая неслоистая порода, нередко содержащая отпечатки листьев и стеблей наземных растений.

Оолитовый известняк и известковый туф — продукты химического осаждения карбоната кальция, первый — в морских водоемах, второй — из углекислых вод минеральных источников.
И если известковый туф является продуктом естественного химического осаждения карбоната кальция, то искусственный известняк продуктом естественной карбонизации гидроксида кальция.
В идеале (при качественном исполнении) искусственный известняк должен превосходить и известковый туф по твердости.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тайны Полтавских Пирамид
    BOBER86 » » в форуме Новое время
    2 Ответы
    237 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
  • Тайна начала средневековья
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    10 Ответы
    698 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Тайна высокого черепа
    tamplquest » » в форуме Беседка
    27 Ответы
    929 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Тайна Двух Океанов
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    206 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Тайна Фестского диска раскрыта
    rednaxela » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    700 Просмотры
    Последнее сообщение rednaxela

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»