Россия. Народ. Династия Романовых.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Юлия Пушкина »

"Если по результатам - то со Сталиным из Романовых может сравниться только разве что Петр Великий" Это спорный вопрос. "а по лживости и подлости с отцеубийцей Александром I не может состязаться никто из советских вождей." Более, чем спорный вопрос. Александр, конечно, принимал участие в заговоре против отца, но до сих пор никто не доказал, что он был в курсе того, что готовится убийство. Кроме того, за ним числится ряд поступков по настоящему благородных, в список же добродетелей советских вождей благородство никогда не входило.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

С неадкватными людьми просто трудно дискутировать,но хоть бы не вводили в заблуждение остальныхПетр создал мощную империю ,продержавшуюся больше двух веков. Сталин создал изначально гнилую структуру,державшуюся только на жутком страхе и насилии,которая скоро шлепнулась,и могло кстати кончится все еще хуже. Сталин и Петр похожи по духу, но в отличие от Сталина, Петр был меньше трусом,меньше трясся за свою власть, меньше истреблял людей изза своих страхов - хотя все то же у него присутствовало в меньших масштабах, даже лекаря своего зажарил на угляхАлександр был хитер,во благо государства,но в отличие от Ленина,он не прикидывался другом народа,заведомо презирая его.Ленин был большое трепло - когда ему было выгодно,украл часть программы у эсеров, якобы он был за крестьян, но крестьян презирал.Якобы он был за рабочих - но рабочих никогда особо не уважал как людей, рабочую оппозицию просто разогнали, все свободы у рабочих по быстрому отняли. Все что сделали Ленин и Сталин - построили полуфашисткую систему, основанную на страхе, к тому же открыто оправдывавшую геноцид. Своего народаДаже коммунистов других Сталин не уважал , сдал поляков гестаповцам. Поэтому потом наступила такая мощная реакция в другую сторону - вовсе не изза дураков в партии, а изза того что тошнило уже всех от страха и лжи, невозможно дурить всех и бесконечно, еще Линкольн сказал. Тоталитарные режимы всегда обречены, а в данном случае режим не обеспечивал интересы ни одного класса населения.Основа России - крестьянство - было загнано в жуткое рабство и принуждение. Да,был НЭП, были сытые 60-70ые.Но в отличие от Китая,нашему руководству не хватило ума постепенно реформировать систему.И она отправилась в мир иной
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

Да уж, факт участия Александра не доказан, но зато вполне доказаны геноцид казаков, голодоморы ,когда люди людей ели,а коммунисты просто ставили заград -отряды,чтоб никто не вышел, известна травля Лениным своего соратника Богданова, и как Ленин расколол свою же партию на большевиков и меньшевиков,которых возненавидел,как Сталин выдал польских коммунистов немцам и слал Гитлеру поздравления с захватом Дании и Норвегии, доказан катынский расстрел, доказаны множества фактов просто демагогической лжи Ленина - сколько он врал что не будет смертной казни, отменял ее и вводил снова, как Сталин успокаивал Бухарина и обещал что ничего с ним не будет, а потом того взяли,впоследствии расстреляли,как обрабатывались Зиновьев и Каменев,как расстреливались 12летние дети в СССРВосторгайтесь сколько хотите. Только вы все лицемеры - никто из вас не едет в Северную Корею или на Кубу, вам вполне приятно сидеть в инете ,трепаться свободно на любые темы, жрать вкусный хавчик, и никто из вас не пойдет жить в барахи, есть тухлую картошку и жить в обществе где все друг на друга стукачат
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение zig »

Ну на Кубе всё-таки не так уж мрачно. Насколько знаю, интернетом там пользуются. Современная Куба - всё же не СССР или КНДР.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Rtemka »

Мммда, вы в одном правы, тов. Бородин: с неадекватными людьми сложно дискутировать. Вот мы с вами сколько уже бодаемся на тему СССР - но стоит чуть отвлечься, как вы тут же будто с чистого листа говорите - будто и не было копьеломаний... Впрочем, дискуссия по поводу СССРР и Сталина - в другой теме, так что не разводите ее здесь;))) Если получится.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

Для меня человек, оправдывающий массовые убийства,не-человек по определению, это нехристь,нерусское-нехристианское отродье, в котором ничего адекватного и нормального быть не может. И такой человек, прежде чем восторгаться изуверствами, пусть испытает их на своей шкуре и шкуре своей семьи, а потом радуется, если останется чемуРомановы - это наша долгая история, в которой есть много прекрасного и великого. Большевизм - это извращение коммунизма, трагедия для всего русского народа, уродское явление своего времени. Я хорошо отношусь к левым течениям - но большевизм это побратим фашизма, к сожалению. Если б РСДРП осталась какой была, и Ленин со Сталиным не оттеснили бы от управления более разумных своих однопартийцев - все могло быть иначе. Но один уродец-сифилитик,восторгавшийся казнями якобинцев,другой криворукий изъеденный оспой уголовник, фанатически державшийся за власть и нанесший смертельный удар левому движению.Лично я больше уважения испытываю к Романовым, чем к этим двум изуверам.Хотя у обоих иногда были и верные идеи - но они не оправдывают трагичных страниц русского народа. И именно изза них теперь левое движение в РФ переживает такие плохие времена
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий *КОНУНГ* Бородин В Царской Империи 80% населения - крестьяне, вся Империя живет за их счет, но проблемы решать боится или не знает как, а крестьяне недоедают хронически и катастрофически. Их смерти никто даже не учитывает, а о детях вообще молчат.В СССР - после катастрофы почти все проблемы решаются и цена такая, кокую запросила история.Не знаю кто для меня человек подверженный пропаганде и видящий одно в истории, не замечая дргого очевидного, но не пропагандируемого.А вот человек переводящий обсуждения с фактов на эмоции, которые у него кроме пропаганды ни откуда прийти не могли, да еще и за свои слова не отвечающий - это политическая проститутка, простите.Надеюсь никого не обижу.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение zig »

"...а крестьяне недоедают хронически и катастрофически"А как они тогда воспроизводились? Да ещё какими темпами...И почему все жили только за их счёт? А промышленность, торговля? Наконец, нельзя считать работой только непосредственный производительный труд. А организация производства и управление им - это не труд? Помещичьи хозяйства давали стране больше зерна, чем исключительно крестьянские.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"А как они тогда воспроизводились? Да ещё какими темпами..."А вот так!10 родили, 5 выжили.В 1913 средняя продолжительность жизни в российской империи была ниже 30 лет - за счет детской смертности, как раз.
Аватара пользователя
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение atata_rus »

это все равно что судить о жопе и пальце одновременно, в общем)
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение zig »

Детская смертность - не от недоедания, а от, мягко говоря, не всегда санитарных условий жизни. Вдобавок, беременные женщины работали на полях, как и все, даже на 9-м месяце. Отношение к детской смертности в среде самих крестьян было достаточно спокойным - это считалось нормой. Главная причина детской смертности в начале XX в. - крестьянская психология и общие традиционные условия крестьянского быта.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин "Главная причина детской смертности в начале XX в. - крестьянская психология и общие традиционные условия крестьянского быта."Короче, крестьяне сами во всем были виноваты, а потом их проштудировали войной, революцией, колликтивизацией, а они на зло поменяли свой быт и зажили хорошо. А плодовитость - главный показатель благосостояния... :)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Мижко »

Дмитрию СофьинуСоколов, Гребенщиков в докладе 1902 года называют обе причины и голодуху, и антисанитарию.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

Будем справедливы - в Советское время в Ср.Азии умирал каждый десятый ребенок, а беременные женщины точно так же, как и маленькие дети, собирали рабским трудом хлопок. Достижение Сов.власти - это хорошее образование, наука, медицина - но это было отнюдь не при большевиках, а когда Сталин их стал уже резать (одно из немногих мудрых его решений). Большевики же отменили историю, домашние задания, всю прежнюю систему образования, а апрельские тезисы, которые некоторые лицемеры считают гениальными - просто воспаленный бред сифилитика, и ничего больше
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий *КОНУНГ* Бородин "Будем справедливы - в Советское время в Ср.Азии умирал каждый десятый ребенок, а беременные женщины точно так же, как и маленькие дети, собирали рабским трудом хлопок. "Это вы о чем?И вообще, дались вам большевики. Вопрос в возможности власти реагировать на сложившуюся ситуацию. Романовы не смогли, большевики смогли.Что их потом осадил Сталин, тоже верный ответ на ситуацию.Долее уже плясали не от ситуации, а по марксизму и сели в лужу.Вот кратко так.А вот методы и лозунги - это тактика. Их судить можно и нужно, но стратегические выводы их них делать опасно.Как говорят, "целятся в большевиков, коммунистов и пр., а попадают в Россию".
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение zig »

"...а они на зло поменяли свой быт и зажили хорошо"Да где уж хорошо! У крестьян отобрали их землю, крупный скот, загнали в колхозы и лишили права распоряжаться результатами своего труда. Одно из следствий - голод 1932-33 с миллионными жертвами. За исключением 1921 г. и событий начала XVII в., такого голода Россия ещё не знала.А высокая детская смертность при традиционном способе воспроизводства (который господствовал в России, как и во многих странах Европы до начала XX в.) - обычное явление отнюдь не только среди крестьян. Среди дворянства и даже высшей аристократии детская смертность тоже была довольно высока, хотя там не в пример лучше относились к беременным женщинам и врачебная помощь была лучше.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин А вы не путаете период становления и дальнейшее состояние деревни?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, вы опять не соблюдаете размерности. Постоянный и усиливающийся голод с последней трети 19-го века - сопровождал крестьянскую жизнь, и толкнул в том числе на революцию, а вот после голода первого этапа коллективизации, где наожились три момента - природный, технический и "революционный" - последняя крупная катастрофа в стране, и даже послевоенная разруша вкупе с засухой к голоду не привела. Т.е., сбой при запуске системы вы считаете, а стабильную раьботу системы не рассматриваете. "Все отобрали" - красиво звучит, да только к делу не относится, если что: первый же этап коллективизации был отменен после ряда выступлений на местах и резкой реакции крестьянства, а в нормальном колхоже, собственно, который и просуществовал до сих пор личное хозяйство никуда не делось. Опять же - "сбой" при вводе системы вы считаете куда более важным, чем нормальное стабильное функционирование. И, кстати, сами крестьяне до сих пор весьма высоко оценивают колхозный строй, по крайней мере,я ни одного не встречал, кто бы говорил, что было плохо (а родственники и друзья в татарских и марийских селах есть).Более того - надо рассматривать сельское хозяйство (вы же историк, а не кономист-либерал, не глупый человек) не с позиций отношений собственности, а как социальный институт - и если колхозы-совхозы оказались куда эффективнее, чем даже община, и уж тем более, чем фермерские хозяйства, то надо уж смириться с тем, что их ввели большевики.То, что детская смертность была высока и к ней относились спокойно - не отменяет постоянного горя матерей по поводу смерти детей. И говорить, что главная причина- в традиционном мышлении, значит не понимать, что недостаток медицины и гигиены, плохое питание и тяжелые условия жизни все-таки куда более весомые факторы, чем традиционное мышление. Потому что женщины беременные не от хорошей жизни работали в поле, а потому что в страду каждые руки были на счету, иначе - голодом помрешь. Соответственно, изменение этих факторов, не отменяя традиционного мышления, резко понизило детскую смертность. Так что...
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение slik »

Спешу напомнить что к 1913 году когда праздновалось 300-летие дома Романовых Россия по многим позициям стояла вровень с развитыми европейскими державами, хотя существовало серьезное отставание по некоторым отраслям.----------То есть, если брать в целом и не плесть словечные кружева, то страна глобально отставала
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение slik »

Кстати, Романовы как таковые кончились на Петре Втором. Начиная с Петра Третьего и Павла на престоле сидели как минимум Гольштейн-Готторпы (ну а если верить россказням, то и вовсе Салтыково-Трубецкие :) ).
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение slik »

Павла некоторые историки считают и вовсе не сыном Петра 3 и Екатерины, а чухонским ребёнком,-----А как же преображенский сержант Сергей Салтыков?
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение demos »

В принципе проголосовал за второе. Романовы, действительно, сделали для страны массу полезного, конечно, в рамках того, что могли. правда, внес бы небольшую поправку - я не склонен винить российские условия, или точнее не склонен винить лишь российские условия. Так же в какой-то мере и сами личностные характеристики императоров (пардон, сначала, ессно, царей) имели огромное значение.так же согласен и смнение о том, что мужская ветвь Романовых заканчивается Петром 2, а вот женская Елизаветой Петровной.Кто такой Сергей Салтыков? Один из первых, собственно подсунутых, фаворитов Екатерины, тогда еще всего лишь жены наследника. Нужно же было разбудить в ней женские качества....
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

Да, мне Романовы намного симпатичнее чем Тюдоры или Бурбоны, хотя родичи Николая 2 - многие - симпатии не вызывали, они помогли ему приблизиться к гибели
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение SwK »

Какие чухинцы продвинутые...живут себе невдалеке от дворца...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия. Народ. Династия Романовых.

Сообщение troyes »

Все эти разговоры про то когда кончились Романовы и от кого родился Павел - больше подошли бы страницам желтых газет. Еще не забудьте что Петр 2 пытался переспать с теткой Елизаветой, Анна Леопольдовна была в интимной связи с подружкой Юлией Менгден и т.д. Все это пурга и домыслы, и к ходу истории никакого отношения не имеет - даже если что то и было правдой. в Римской Империи родство вообще не было обязательно для того чтоб быть членом династии
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»