Россия. Народ. Династия Романовых. ⇐ Российская империя
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Россия. Народ. Династия Романовых.
ссылки по теме:http://www.olegarin.com/olegarin/ZR_con ... e/wn56.htm (см. статьи про голод)http://www.naturalbirth.ru/public/rusdo ... ..Несмотря на внешнюю абсурдность, придерживаюсь четвертого варианта т.к. имеется несколько претензий к Романовым и аргументированного ответа на них я не встречал. (Это никак не касается других династий и монархии вообще).1. Они раскололи церковь, удалили из нее лучшую, наиболее энергичную и совестливую часть. Затем поставили церковь себе на службу, лишив народ истинной связи с Богом.2. Разделили Россию на три народа. На искусственно выведенных немецко-франкоязычных «европейцев» дворян, почти утративших родную речь до начала ХIХ в., на староверов, и остальную на огромную подневольную массу, своего рода внутреннюю колонию.3. Занимались перекодировкой русского топоса на европейский лад, что приводило к копированию Запада и гонке за ним, в ущерб самобытному развитию.Что противоречит см. пост #9 и 23 (Попытался обозначить там)Отсюда следствия:1. Ориентация Господ на Запад, а не на свой народ. Ресурсы, выкаченные из крестьян, тратят на погоню за Западом только при ухудшении ситуации, в остальное время тратят на «себя и Заграницу» (Взращивание из нас сырьевого придатка)2. Все войны велись в целом не в интересах России (стратегически), а в интересах какой-либо европейской страны кровью русских солдат.3. Вышеперечисленное привело к кризису начала XX века, с которым Романовым справиться уже было не дано. Далее катастрофа во всех смыслах. Какие мнения у вас? Чем явились Романовы для России?
-
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 20.12.2010
-
- Всего сообщений: 365
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
"что Николай отрекся, а не передал полномочия парламенту"Какому, к лешему, парламенту?!
-
- Всего сообщений: 365
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Виталий,"Они раскололи церковь"А принцессу Диану не они, часом, грохнули?"удалили из нее (церкви) лучшую, наиболее энергичную и совестливую часть"Это кого же?"(дворян) почти утративших родную речь до середины ХIХ"Ага, а Пушкин и Державин- историческая фальсификация." в ущерб самобытному развитию"А внятно сформулировать, что такое есть это самобытное развитие, можете?"Все войны велись в целом не в интересах России"То есть, Крым нам изначально не нужен был? Правильно, стало быть, его Украине отдали.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Проголосовал за 1. Романовы своё отработали очень добросовестно. Ну, пусть не на 5, но на 4 в любом случае. В России революция произошла на 100 лет позже, чем во Франции. И закончилась поражением либералов - большевики перехватили власть. Фактически либеральная революция победила только в 93-м.Не забывайте, что против России велась тотальная война со времён еще Ивана Грозного.
-
- Всего сообщений: 365
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Андрей,бросьте Вы эту конспирологию. Какая ещё тотальная война? Подобные разговоры свойственны обычно тем, кто склонен во всех бедах России винить исключительно злонамеренную внешнюю силу, буть то "жидовкий заговор" или "капиталистическая гидра".
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Не верю в теорию заговора. Хотя бы потому, что даже небезызвестные масоны - точно такие же люди, как и остальные. У них тоже нет абсолютного единства, тоже внутренний раздрай, те же внутренние противоречия, "подставы" друг друга и т.д. Немало новых масонов, веря в первоначальные идеалы, потом разочаровывались, видя вокруг всё таких же своекорыстных людей. Никакого масонского, еврейского или, скажем, турецкого мирового заговора не существует.Что касается Романовых - голосовал за №1. Они выполняли свой долг, почти не думая о себе и, когда нужно, легко жертвовали собой. Даже при учёте крупных войн, восстаний и беспорядков, которые происходили, 300 лет их правления - самое спокойное время для России, в сравнении с другими периодами.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Тезисы к дискуссии:Внятно сформулировать что такое для нас самобытное развитие действительно очень трудно, я считаю это главной причиной падения Советского Союза т.к. не существовало четкого противоядия внешнему идеологическому воздействию. Ясно, что это понятие не находиться в рамках экономики или политики, а где-то на более высших цивилизационных уровнях.Его до сих пор нет и сейчас. Во многом это объясняет постоянное наше отставание в цивилизационной гонке планеты Земля …И именно это должно быть нашей главной задачей в настоящее время.Контуры примерно такие :Россия – это колоссальная территория с суровым, резко континентальным климатом, с огромными расстояниями, редко заселенной территорией и чрезвычайно неудобными системами коммуникаций.По логике-то вещей на наших просторах должно было возникнуть несколько разных стран.Какие же условия позволили нам стать единым целым?Основы объединения заложил Сергий Радонежский, далее они распространились через систему монастырей. (И именно их удалили из церкви Романовы после её раскола Никоном. Церковь стала простым орудием гос.машины по воспитанию трудящихся, управляемой чз гос.орган – Синод, патриаршество упраздняется,рукоположенные священники дают присягу ГОСУДАРСТВУ. Истинная связь с Богом теряется…)Основные моменты его учения:Жизнь ради пользы (в старорусском – это польза, добро, благо, как в материальном, так и в духовном измерении.)Личный созидательный труд, как основа основ жизни, как обязательное и естественное условие нравственного, духовного совершенствования, как своего рода действенная молитва, обращенная к Всевышнему.Нестяжательство. Отказ от личного накопления материальных благ. Помимо этого, основой русского (русский определяется не по крови, а по обществу его формирующему) топоса являются:Покорение природы с любовью, а не освоение ее (в пределе насилование). Приоритет общины, коллектива над государством и индивидуальностью. Труд – либо увлечение, праздник, игра, либо тягло (постоянное служение не для русских).Приоритет обычая, морали над законом.Уязвимость к внешнему идеологическому воздействию, необходимость в духовном противоядии от него.Соблюдение этих условий позволило появиться и возвыситься единой Московии к концу ХV века.Соблюдение этих условий позволило появиться и возвыситься Союзу в середине ХХ века.Другие периоды нашей истории содержали принципы, скорее отвергающие вышеперечисленные условия, чем благоприятствующие им.
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Насчёт связи церкви и государства. Присяга рукоположенных священников государство - вполне нормальное явление для христианской церкви. Христос никогда не советовал выступать против государства ("Богу Богово, кесарю кесарево"), а напротив призывал сохранять лояльность, быть верными подданными (гражданами), платить налоги и т.д. Может быть, для какой-нибудь другой религии - это нарушение "истинной связи с Богом", но это уже не христианство.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Дмитрий Софьин Попробуйте прочитать в контексте.Присяга - есть западная мера по превращению церкви в гос.орган.Я тоже не в коем разе не советую выступать против гос-ва, но где тут связь с Богом?"а напротив призывал сохранять лояльность, быть верными подданными (гражданами)"А вот это уже людские штучки, Бог здесь совершенно ни при чем."Может быть, для какой-нибудь другой религии -"Религий много (в т.ч. и форм христианства), Бог один...
-
- Всего сообщений: 365
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
"Основы объединения заложил Сергий Радонежский, далее они распространились через монастыри"Это какие такие основы заложил Сергий?"И именно их удалили из церкви Романовы после её раскола Никоном"Не Никон расколол церковь, те, кто назвали себя старообрядцами, отказались признать закономерность и необходимость реформ и откололись от церкви."Церковь стала простым орудием гос.машины по воспитанию трудящихся, управляемой чз гос.орган – Синод, патриаршество упраздняется"Вы только советскую риторику сюда не привлекайте, а то ещё, чего доброго, рядом с трудящимися появятся пролетарии, буржуи и дольше по списку.А инструментом власти светской церковь была ещё со времён Владимира Красно Солнышко, который использовал её для подавления сепаратизма подконтрольных территорий."Покорение природы с любовью, а не освоение ее (в пределе насилование)".Вы не подсечно ли огневое земледелие называете любовным?"Приоритет общины, коллектива над государством и индивидуальностью" С таким же успехом возможно институт холопства почитать опорою русской самобытности.Труд – либо увлечение, праздник, игра, либо тягло (постоянное служение не для русских).И как Вы представляете себе средневекового смерда, увлечённо, играючи распахивающего по нескольку часов кряду землю под пашню (особенно если у этого смерда нет лошади)?"Уязвимость к внешнему идеологическому воздействию, необходимость в духовном противоядии от него"Это к любому народу относится без исключения."Соблюдение этих условий позволило возвыситься Союзу в середине ХХ века."То есть в СССР природу покоряли "любовно"?! А Байкал, в который несколько десятов лет уже говно сливают- это, наверное, не иначе как символ сыновней любви?Это в СССР-то существовал "приоритет коллектива над государством"? Ну ни дать ни взять- демократия западного типа.Это в СССР-то не было "постоянного служения"? Ещё скажите, что распределения не было.А "появиться и возвысится единой Московии к концу ХV века" позволила грамотная политика центральной власти, а не любовь к природе, игривый труд и всякие прочие курьёзы.
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Виталию ШевченкоВ России же государственной религией было христианство, поэтому и судить о соответствии-несоответствии можно только применительно к христианству. Христос действительно призывал быть лояльным к государству. И ничего противоречащего церкви здесь нет. Государство занимается земной жизнью, и священнослужитель должен подчиняться светскому владыке в светских вопросах. Отсюда и присяга на верность. В данном случае священник является таким же гражданином, как и другие.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Никита Demiurg Тихомиров Я же говорю не об экономике и политике, а чуток выше лезу, аргументирую, как могу т.к. традиции и школы т.н. самобытного развития у нас не существует вообще.Только интуитивные попадания, как с Союзом.Грубо говоря, этой традицией и нужно было заменить марксизм, а мы его просто дискредитировали (что по сути было неизбежно, однако, в пустату натекло западное четкое обоснованное мировоззрение) и Союз рухнул.Я не против него, но нам-то оно не подходит... Запад здесь построить не получиться, и не потому, что мы плохие, а т.к. условия здесь совершенно другие.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Дмитрий Софьин В гр.войну мужики, помимо барских усадеб, довольно активно громили церкви (большевики тока приказы отдавали).Как вы думаете, они это делали после того, как позволили себе внутри отречься от Бога, или просто уже не видели там Бога, только слуг государства, которое из них все соки выпило?
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Вопрос сложный, не могу на него ответить однозначно и с полной ответственностью. Выражу свои мысли:Антирелигиозные выступления среди крестьянства всё же не затрагивали бОльшую его часть. Насчёт "государства, выпившего все соки" - налоговая политика даже во время нэпа была сильнее, чем до революции, однако ничего - крестьянства жило и даже богатело.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Антирелигиозные выступления я не затрагиваю, а говорю о том, что церкви грабили и разрушали руками крестьян и не как дома божьи, а как места их идеологической обработки.Какое место в крестьянскои вопросе начала ХХ в. занимала налоговая политика гос-ва?
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
А что имеется ввиду под "выжали все соки"? Крестьянство активно "плодилось и размножалось".Если бы крестьяне воспринимали церкви как место своей "идеологической обработки", тогда бы они перестали в них ходить после революции. Но массового атеизма (или хотя бы уклонения от официального православия) среди крестьянства замечено не было.
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Дмитрий Софьин Предлогаю еще раз объективно сравнть положение большей части крестьян в РИ и СССР."Если бы крестьяне воспринимали церкви как место своей "идеологической обработки""Дык после революции церковь отделили от государства...Если б заставили попов марксизм проповедовать в церквях и давать присягу партии, то и не ходили б, а что случись и разрушили бы их окончательно.А часть попов с крестьянами в леса бы ушла к староверам.
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Культура поведения складывается десятилетиями, если не веками. Если бы крестьяне воспринимали поход в церковь при царской власти как профанацию (но это и произносить очень странно!), то неужели они сразу после революции перестроились бы и вновь поверили в церковь?Глубоко сомневаюсь в том, что крестьяне когда бы то ни было воспринимали церковь как место своей "идеологической обработки". Как ходили в церковь до революции, так ходили в неё и после. Подозреваю, что те крестьяне, которые жгли церкви, делали это из нелюбви к конкретному священнику. Да и так ли уж много было сожжено церквей по инициативе крестьян, а не большевиками? Вообще факты такой "крестьянской инициативы" я не помню, чтобы где-то встречал в литературе.
-
- Всего сообщений: 19
- Зарегистрирован: 20.12.2010
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Дмитрий Софьин Антирелигиозные выступления я не затрагиваю, а говорю о том, что церкви грабили и разрушали большевики руками крестьян и не как дома божьи, а как места их идеологической обработки.Крестьяне логически не воспринимали, а интуитивно (нутром) чуяли подвох. Стоило их чуть-чуть подтолкнуть и архаичные тормоза сразу убрались. Правда, как только после революции чуждое из церкви ушло, эти стопоры опять встали на место.Кстати, во время франузской революции, тоже попытались на церкви наехать, однако крестьянам это не понравилось и от церквей отстали!
-
Автор темыЛомоносов056
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Никита Demiurg Тихомиров #12«Не Никон расколол церковь, те, кто назвали себя старообрядцами, отказались признать закономерность и необходимость реформ и откололись от церкви.»Вы считаете, что это верное определение старообрядцев и их многолетнего движения?"Покорение природы с любовью, а не освоение ее (в пределе насилование)".Пока европейцы осваивали природу, вырубая у себя лес, русские шли на Восток, покоряя Сибирь. Как пример, и определили это условия существования.«"Приоритет общины, коллектива над государством и индивидуальностью"Труд – либо увлечение, праздник, игра, либо тягло (постоянное служение не для русских)."Соблюдение этих условий позволило возвыситься Союзу в середине ХХ века."»Русские крестьяне, вытесненные в город в ходе коллективизации, восстановили общину на стройке и на заводе в виде «трудового коллектива». Именно этот уникальный уклад со многими крестьянскими атрибутами (включая штурмовщину) во многом определил «русское чудо» — необъяснимо эффективную форсированную индустриализацию СССР.Вообще, соблюдение Союзом (при Ленине еще тактически под ситуацию, при Сталине уже стратегически на развитие) перечисленных в посте #9 условий дало грандиозный рывок, скачек, подобных которому не было в нашей истории. Перечисленные же вами «распределения», «служения», проблемы Байкала – это причины его падения.
-
- Всего сообщений: 1758
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
вот что я скажу. к ним конечно претензии свои могут бытьно в целом - это вам не какие нибудь чингизиды-тимуриды, не Бурбоны , а действительно цари-батюшки, одни из которых заботились о процветании государства, другие о своем населении, а не о своем кармане или исключительно о власти, как нынешнее поколение вождейсравнение с поздними Бурбонами,с всякими английскими Тюдорами - они однозначно выигрывают
-
- Всего сообщений: 1758
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Россия. Народ. Династия Романовых.
Виталий" а говорю о том, что церкви грабили и разрушали большевики руками крестьян"говорите сколько хотите - было немало случаев,когда крестьяне окружали церковь и не давали кней подойти, а их расстреливали из пулеметов. и это при том что РПЦ основательно к этому времени уже подгнила. если б Тихон принял позицию за белых в гражданскую - неизвестно как сложилась бы судьба большевичков. возможно, гнили бы в подвалах
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение