Советская Россия, СССРРазмышления о И.В. Сталине

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 11 окт 2018, 14:11

nvd5:
11 окт 2018, 13:45
Это я Вам задаю вопросы, на которые Вы вообще не в состоянии ответить.
1. Сколько дивизий было в РККА в июне 41-го года.
2. Сколько расстреляли командиров дивизий в 37-38 гг.?

Вопросы простые. Ответы на них решительно Вам не нравятся - вот потому Вы и начинаете холивар.
Чтоб с темы соскочить.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
То что было предоставлено РККА превосходило её возможности в применении. Тут даже смешно ссылаться на моль! Просто наши Военачальники тогда не представляли какими возможностями они обладают. Многие из них выглядели как Пушкинская старуха у разбитого корыта. Обладать мало нужно уметь применять то чем обладаешь.
Последний раз редактировалось Gosha 11 окт 2018, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 14:17

Не о том шля речь.
А репрессиях (типа "массовых") командного состава.

Сколько было дивизий?
Сколько комдивов расстреляли?

Что, не хочется отвечать?
Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 11 окт 2018, 14:27

nvd5:
11 окт 2018, 14:17
Не о том шля речь.
А репрессиях (типа "массовых") командного состава.

Сколько было дивизий?
Сколько комдивов расстреляли?

Что, не хочется отвечать?
Да о чем бы она не шла! Умных Сталин не слушал, а к дуракам прислушивался! В 1945 году на Эльбе союзников встречала кавалерийская дивизия РККА. За период Великой Отечественной войны Монголия поставила ССС 549 тысяч лошадей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 18:17

Gosha:
11 окт 2018, 14:27
Умных Сталин не слушал
Умный у вас типа Туха?
Да уж. Этот перец навоевал бы изрядно. Типичный самовлюблённый павлин.

Так что там с массовым истреблением командиров дивизий?
Не подтверждается?
Украина это польское название Южной России.

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1852
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон » 11 окт 2018, 18:35

Gosha:
11 окт 2018, 13:38
Это будет объективной реальностью пока в РККА не поймут что в армии инициатива должна приветствоваться, а не быть наказуемой.
Чья инициатива?
Gosha:
11 окт 2018, 13:38
Сталин убрал Ягоду после смерти Горького, когда тот расправился с последствиями коллективизации,
Сами поняли, что сморозили? Ягода, вообще-то прослушивал разговоры политбюро. Вы в курсе? Причем тут коллективизация?
Gosha:
11 окт 2018, 13:38
Подвиги Берия так же грандиозны это зачистка оккупированных территорий Прибалтики, Карелии, Восточных территорий Польши и Румынии.
Доказательства в студию! СССР никого не оккупировал. Он вернул то, что принадлежало ему по праву. Прибалтика вошла в состав СССР вполне добровольно.
Gosha:
11 окт 2018, 13:38
Научные Шарашки, атомная бомба, первые ракеты в СССР.
И низкий ему за это поклон.
Gosha:
11 окт 2018, 13:38
Берия был прекрасным погонялой у которого работали люди за СТРАХ, если СОВЕСТИ НЕ ХВАТАЛО!
А у вас совести хватает писать такое? Берия - великий человек. Именно он поднял экономику Закавказья. Именно он руководил эвакуацией промышленности в годы войны. Именно Берия является основателем советской атомной промышленности и космической отрасли. А вы еще смеете его погонялой называть?
Gosha:
11 окт 2018, 14:27
Умных Сталин не слушал, а к дуракам прислушивался!
Врете. Нагло и подло.

Из интервью И.А. Бенедиктова:

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если «диссиденты» выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно «инакомыслящим», иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и "научно обосновать" уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…

Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских «начинаний», но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…"

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 13 окт 2018, 15:53

Антон:
11 окт 2018, 18:37
Gosha: ↑11 окт 2018, 15:27
Умных Сталин не слушал, а к дуракам прислушивался!

Врете. Нагло и подло.
Ну хорошо тогда прочитайте самого Сталина!
1. ) Из воспоминаний одного из охранников Сталина А. Рыбина.
В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!

2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!

3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
- Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.

4.) На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», – возразил Сталин.

5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по-пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адъютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается…
- Какая это станция? – спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.

7.) При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.

8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…

9) Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И. Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.

10.) Адмирал И. Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога».
«Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос.
«Да», – подтвердил адмирал.
«У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.

11.) В первый послевоенный год министр финансов А. Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: «Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!».
«Ужасно, товарищ Сталин, ужасно», – подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: «Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?»

12.) Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: «Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И. Сталин».

13.) Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
- Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
Сталин ответил:
- На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.

14.) Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил:
- Как я должен докладывать: коротко или подробно?
- Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.

15.) В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина…
Доложили Сталину.
«А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»

16.) Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчилль внёс встречное предложение: «Затопить».
Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».

17.) Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию.
«Джугашвили», – ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

18.) Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?»
«Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1852
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон » 13 окт 2018, 18:41

И что вы хотите доказать? За анекдоты спасибо.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 13 окт 2018, 19:06

Антон:
13 окт 2018, 18:41
И что вы хотите доказать? За анекдоты спасибо.
Изображение
Подписано Сталин-Молотов, но Сталин выше.
Это не анекдоты, а историческая правда о Сталине! Он был выдающимся человеком, способным на индивидуальное решение вопроса, а не коллективным бараном. Коллективные решения проблемы и коллективная ответственность это хорошо, только это вот резолюцию накладывают ниже подписавшиеся, а главная в верхнем левом углу = Согласен - Разрешить - Удовлетворить и так далее.
Изображение
За тоже много значит в коллективном решении если оно стоит выше ваших Согласны.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1852
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон » 13 окт 2018, 22:32

Гоша, запросы регионалов на повышение лимитов подписывало все политбюро. Это как-то доказывает, что Сталин единолично принимал решения или, как вы написали, прислушивался к дуракам? Никак не доказывает.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 9396
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 14 окт 2018, 13:14

Антон:
13 окт 2018, 22:32
Гоша, запросы регионалов на повышение лимитов подписывало все политбюро. Это как-то доказывает, что Сталин единолично принимал решения или, как вы написали, прислушивался к дуракам? Никак не доказывает.
Только вот характерно что к мнению именно Сталина прислушивались, распоряжения его исполняли, даже пожелания. Советское Шампанское было создано по образцу Французского, то есть брют-сухое Сталин попробовал и резюмировал - кислятина, так появилось Сладкое-Полусладкое-Полусухое-Сухое Советское шампанское.

Отправлено спустя 15 минут 24 секунды:
УЙМИСЬ ДУРАК

Сталин, вытянувший Хрущёва на вершину советской власти, питал к нему некоторую симпатию, по двум причинам:
1) он видел в Хрущёве простоватого «рубаху-парня» от станка, которого не хватит на интриги, эдакий символ того самого рабочего класса, который партия якобы представляла;
2) Хрущёва Сталину представила Надежда Аллилуева, молодая жена вождя, которая училась вместе с Хрущёвым в Промышленной академии и у которой с ним сложились хорошие товарищеские отношения. Как человеку жизнерадостному Надежде импонировал открытый, улыбчивый и прямодушный Хрущёв. Видимо, после самоубийства Надежды в ноябре 1932 г., Хрущёв оставался для Сталина своеобразной нитью памяти о молодой, весёлой и любимой жене. Но об этом можно только догадываться; сам Сталин ничего по этому поводу никому и никогда не говорил.

На Хрущёва, как и на Маленкова, Булганина, Сабурова, Первухина, Косыгина и некоторых других Сталин сделал ставку как на новое молодое поколение, которое должно было прийти на смену ему и его сподвижникам (Молотов, Каганович, Микоян, Ворошилов).

С конца 1949 г. Хрущёв выдвигается Сталиным на первые позиции в Кремле, а после XIX съезда КПСС в октябре 1952 г. вождь общается почти исключительно с Хрущёвым, Маленковым и Булганиным. В эту группу ещё входил Берия, но тучи тогда начали сгущаться и над ним.

У Сталина и в мыслях не было как-то "убирать" Хрущёва, напротив, он хотел именно его видеть в руководстве. А чем другие были лучше?


Хрущёв изменил страну к лучшему. При нём она вышла на уровень роста в 10% в год, началось массовое жилищное строительство, больше средств стали тратить на ширпотреб и продовольствие. Именно Хрущёв, а не Сталин, сделал СССР военно-политической сверхдержавой, создав ракетно-ядерный потенциал и начав прямую конфронтацию с Западом по широкому кругу проблем – от Берлина до конфликтов в третьем мире. СССР стал космической державой. Именно Хрущёв провёл столь необходимую для общества пусть даже и частичную десталинизацию, без чего невозможно было дальнейшее нормальное развитие страны; никто из тогдашних руководителей не имел смелости арестовать Берию – это организовал лично Хрущёв.

Хрущёву вменяют в вину реформенную чехарду, но на самом деле он искал пути решения главной и нерешаемой проблемы коммунизма – создать систему, динамично развивающуюся на своей собственной основе. Десталинизация ликвидировала страх перед системой, но с ним – и мотивы для работы. Ведь при Сталине его империя держалась на тени ГУЛАГа - не умеешь научим не хочешь заставим. Хрущёв понимал, что проблема – в отсутствии конкуренции и пытался найти механизмы, её стимулирующие. В отсутствие материальных стимулов (они всегда рассматривались идеологами-ортодоксами как инструменты социального расслоения и обогащения и потому отторгались) он видел выход в организации работы партийного и государственного аппарата - отсюда создание совнархозов, деление партийного и управленческого аппарата на промышленные и сельскохозяйственные части.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Размышления на темы по государственно-политической и правовой истории России
    VazovskyS » 25 окт 2016, 00:38 » в форуме История Руси
    1 Ответы
    261 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 окт 2016, 17:44
  • При Сталине воровали?
    Журналист » 05 ноя 2014, 16:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    664 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 фев 2015, 19:49
  • Споры о Сталине.
    Inna » 24 фев 2017, 12:20 » в форуме Советская Россия, СССР
    123 Ответы
    2809 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 апр 2017, 15:41
  • Ещё о Ленине и Сталине
    215 Ответы
    5268 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    27 сен 2018, 19:11
  • При Сталине за год расстреляли 52 дивизии
    Василий Еремин » 28 дек 2016, 11:49 » в форуме Вторая мировая война
    19 Ответы
    774 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    27 апр 2017, 11:06

Вернуться в «Советская Россия, СССР»