Советская Россия, СССРГоскапитализм в СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1662
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Госкапитализм в СССР

#91

Сообщение Камиль Абэ » 07 фев 2019, 06:05

Земляк:
06 фев 2019, 23:56
Отсюда допущения, типа "Для Сталина рынок - сущностный признак социализма"
Да просто А.Соловьёв не понял мыслей Сталина... Да, тов. Сталин констатировал наличие в советской экономике товарного производства, правда в определённых пределах... И мысли у него были заняты сокращением области товарного производства... Именно эти мысли и воплощал в жизнь дорогой Никита Сергеевич, когда урезал приусадебные участки... Так что не был тов. Сталин рыночником. Это утверждение потребовалось А.Соловьёву для противопоставления Сталина Ленину: социальный заказ(?)



Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Госкапитализм в СССР

#92

Сообщение Земляк » 07 фев 2019, 06:17

Вопрос о товарном производстве Сталин, как я понимаю, поднятый Сталиным в 1952 году, был просто не понятым. Вчитайтесь ...
"Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства."

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Камиль Абэ:
07 фев 2019, 06:05
Это утверждение потребовалось А.Соловьёву для противопоставления Сталина Ленину: социальный заказ(?)
Возможно. Теоретикам неосталинизма, зачастую приходит в голову, попытка показать, что современность и сталинские времен, практически не отличаются друг от друга.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1662
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Госкапитализм в СССР

#93

Сообщение Камиль Абэ » 07 фев 2019, 06:31

Земляк:
07 фев 2019, 05:27
Не могу понять, что Вы вкладываете в понятие "государственный капитализм"
Переходите к волейболу? Вопрос был задан Вам, и задан потому, что Вы стали рассуждать о государственном капитализме...



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Госкапитализм в СССР

#94

Сообщение Земляк » 07 фев 2019, 06:34

Камиль Абэ:
07 фев 2019, 06:31
Земляк:
07 фев 2019, 05:27
Не могу понять, что Вы вкладываете в понятие "государственный капитализм"
Переходите к волейболу? Вопрос был задан Вам, и задан потому, что Вы стали рассуждать о государственном капитализме...
Ни какого волейбола. Я реально не могу понять, что есть в Вашем понимании термин "государственный капитализм"
Неужели Вам, с высшим гуманитарным образованием, мне, технарю, не удастся сформулировать ответ. Коротко и ясно?



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1662
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Госкапитализм в СССР

#95

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 11:41

Земляк:
07 фев 2019, 06:34
Я реально не могу понять, что есть в Вашем понимании термин "государственный капитализм"
Неужели Вам, с высшим гуманитарным образованием, мне, технарю, не удастся сформулировать ответ. Коротко и ясно?
Из моих высказываний и реплик можно понять мою точку зрения ... Но я попытаюсь предельно кратко вновь повторить...

Есть такая наука - Политическая экономия. И есть такое понятие и явление, как Экономическая политика.. Это тесно связанные понятия, и В.И.Ленин отмечал: «политика есть самое концентрированное выражение экономики...». А политику проводит государство и о роли государства у Ленина: «государство ни в каком случае не есть нечто инертное, оно всегда действует и действует очень энергично, всегда активно и никогда пассивно».

Со сменой общественно-экономической формации от капитализма к социализму стал вопрос теоретического осмысления происшедших изменений и выстраивания вектора развития нового общества.
Весной 1918 г. тов.Ленин заявил: «Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять.» … И отсюда следовал вопрос: « А как это управлять?»

Условия Гражданской войны и иностранной интервенции принудило советское государство перейти к политике «военного коммунизма». Жесткое проведение этой политики позволило победить в Гражданской войне. А весной 1920 года тов.Троцкий после командировке на Урал вынес в Политбюро предложение о замене продразвёрстки продналогом. Это означало бы отказ от политики «военного коммунизма». Но в Политбюро предложение тов.Троцкого не поддержали. Более того, той же весной 1920г. кандидат в члены Политбюро тов.Бухарин выпустил книгу «Экономика переходного периода» - панегирик политике «военного коммунизма» , в целом одобренной тов.Лениным. А через год Тамбов и Кронштадт заставили перейти к НЭПу («Новой экономической политике»). Замечу, что принятие предложения тов.Троцкого весной 1920г. исключило бы эти эксцессы Тамбова и Кронштадта.

Что такое НЭП? Это допущение на известных началах капиталистических элементов в торговлю, мелкую и, даже, среднюю промышленность. Сущность НЭПа состояла в использовании элементов рыночной экономики при сохранении большевиками «командных высот» в политике и экономике (руководящая роль РКП(б), государственный сектор, централизованная финансовая система и монополия внешней торговли).
Вот использование элементов рыночной экономики и допуск в экономику капиталистических элементов и есть политика пролетарского государства - государственный капитализм. А что с той сферой экономики, куда нэпманы допущены не были, и где управление и контроль были в руках пролетарского государства? А там проводилась политика государственного социализма… Да, в период НЭПа государством к разным секторам экономики проводилась разная политика : государственного капитализма и государственного социализма. Со свёртыванием НЭПа, что совпало с коллективизацией и индустриализацией, политика государственного капитализма была прекращена… Кто остался на трубе? А осталась политика государственного социализма во всех секторах экономики…



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Госкапитализм в СССР

#96

Сообщение Земляк » 14 фев 2019, 11:57

Если коротко, то гос. капитализм это социализм с элементами рыночных отношений?

Оставим в покое НЭП, тем более не все понимают, что сие такое. А кто понимает, никогда не напишет про монополию на внешнюю торговлю и централизованную финансовую систему, а так же не выделит государственный сектор, а напишет про многоукладность экономики.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1662
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Госкапитализм в СССР

#97

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 12:03

Земляк:
14 фев 2019, 11:57
Если коротко, то гос. капитализм это социализм с элементами рыночных отношений?
Повторяю: гос. капитализм это НЕ социализм, а политика социалистического государства, проводимая ( к примеру) в период НЭПа. А НЭП нельзя оставить в покое, так как именно в период НЭПа и проводилась политика государственного капитализма.

Похоже, Земляк, вы не стали вникать в суть мною изложенного...



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Госкапитализм в СССР

#98

Сообщение Земляк » 14 фев 2019, 12:21

Итак, госкапитализм это НЭП.
Я правильно понял, вникнув в суть Вами изложенного?



tamplquest
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Госкапитализм в СССР

#99

Сообщение tamplquest » 14 фев 2019, 12:23

Славыч:
05 окт 2018, 15:05
что закон стоимости действует
"Закон стоимости" это вообще пурга. За воздух сколько платите?



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1662
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Госкапитализм в СССР

#100

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 13:20

Земляк:
14 фев 2019, 12:21
Итак, госкапитализм это НЭП.
Я правильно понял, вникнув в суть Вами изложенного
Сарказм? Но это напрасно:
Политика государственного капитализма - это экономическая политика, проводимая социалистическим государством, заключающаяся в допуске в экономику на известных началах капиталистических элементов... И вот весной 1921 года эта политика была названа Новой экономической политикой (НЭПом)... Да у нас госкапитализм это НЭП



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5682 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39
  • Экономика СССР
    HappyGilmor » 22 янв 2011, 22:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    518 Ответы
    9943 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 мар 2018, 15:05
  • Назад в СССР
    Gosha » 16 июл 2018, 16:09 » в форуме Российская Федерация
    5 Ответы
    858 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июл 2018, 14:37
  • Коп -день -СССР
    BOBER86 » 15 июн 2018, 01:02 » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
    15 июн 2018, 01:02
  • Рожденный в СССР
    Пахом » 09 май 2016, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    26 Ответы
    1439 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 янв 2018, 15:09

Вернуться в «Советская Россия, СССР»