Советская Россия, СССРГоскапитализм в СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
северный дуб
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Госкапитализм в СССР

#141

Сообщение северный дуб » 04 дек 2019, 13:02

Слово Ленину:
Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим — государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки...
По Ленину получалось, что госкапитализм в Советской России - данность, а социализм - это то, что ещё надо построить.
И только Сталин стал декларировать, что социализм в России уже построен. Для этого, в частности, была разработана и "пятичленка" - чисто пропагандистская модель. Чёткой грани между госкапитализмом и социализмом проведено не было, если отбросить пропаганду.

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5545
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Госкапитализм в СССР

#142

Сообщение Евелина » 05 дек 2019, 03:30

северный дуб:
04 дек 2019, 13:02
И только Сталин стал декларировать, что социализм в России уже построен. Для этого, в частности, была разработана и "пятичленка" - чисто пропагандистская модель. Чёткой грани между госкапитализмом и социализмом проведено не было, если отбросить пропаганду.
а что вы лично понимаете под социализмом?
При Сталине была уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы (и, следовательно, диктатура пролетариата — пройденный этап), победили социалистические производственные отношения.

Гос. капитализм это форма коллективной всенародной собственности,где собственником является государство, а государство это народ.
Можно конечно назвать гос капитализмом,но скорее это государство- корпорация,где акционером являлся каждый член общества и это тоже примета социализма.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 39 секунд:
Gosha:
16 фев 2019, 16:34
На плагиате вырос Ленин он насаждал Марксизм в Российских умах, даже не понимая сущность философии Марксизма, этот кастрированный Марксизм стал Ленинизмом. В Ленинизме нет Марксизма, как в Марксизме нет Философии, одна статистика и политэкономия.
то есть вы такой старый? :(
Тогда это маразм.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

северный дуб
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Госкапитализм в СССР

#143

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 06:54

Евелина:
05 дек 2019, 04:54
а что вы лично понимаете под социализмом?
Я считаю это понятие довольно расплывчатым. Ленин же определял его, вроде бы, так:
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
А вот по этом поводу:
При Сталине была уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы (и, следовательно, диктатура пролетариата — пройденный этап), победили социалистические производственные отношения.
Можно ещё спорить. Конкретно - вот:
обращенная на пользу всего народа
Очень спорный вопрос, была ли сталинская система обращена на пользу всего народа. Причём речь идёт не о конкретном периоде, скажем, сталинского управления. А о самой сути системы. То есть, если она принесла некоторую (и даже большую) пользу в конкретный период - это ещё не делает её социалистической (в определении Ленина) по сути.
скорее это государство- корпорация,где акционером являлся каждый член общества
Вот тоже спорно. Точнее, тут вряд ли у каждого акций поровну. С выражением воли народа и влиянием её на власть в сталинской системе было как-то весьма не очень (хотя декларировалось обратное).

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5545
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Госкапитализм в СССР

#144

Сообщение Евелина » 05 дек 2019, 09:21

северный дуб:
05 дек 2019, 06:54
я считаю это понятие довольно расплывчатым. Ленин же определял его, вроде бы, так:
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
полностью цитата выглядит вот так:
Ибо социализм есть не что иное как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

То есть капитализм отмирает естественным путем, а не революционным.
Поэтому Ленин и учредил НЭП.
Очень спорный вопрос, была ли сталинская система обращена на пользу всего народа. Причём речь идёт не о конкретном периоде, скажем, сталинского управления. А о самой сути системы. То есть, если она принесла некоторую (и даже большую) пользу в конкретный период - это ещё не делает её социалистической (в определении Ленина) по сути.
ну,капиталистические отношения отмерли за отсутствием собственников на средства произодства.
Это же очевидно.
Прибыль шла на бесплатное образование,здравоохранение,жилье.....что есть благо для народа.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

северный дуб
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Госкапитализм в СССР

#145

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 09:23

Евелина:
05 дек 2019, 09:21
Прибыль шла на бесплатное образование,здравоохранение,жилье.....что есть благо для народа.
А на чём это базировалось? Могли ли широкие массы сами как-то решать, куда будет идти эта прибыль?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 14328
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Госкапитализм в СССР

#146

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 14:24

Евелина:
05 дек 2019, 09:21
Ибо социализм есть не что иное как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».
Любое Государство Мира существует ради Себя. Нет такого Государства, которое бы сняло с себя рубашку и предложило народу! Эпитафия на СССР: Забыть невозможно - Вернуться нельзя!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5545
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Госкапитализм в СССР

#147

Сообщение Евелина » 05 дек 2019, 15:36

северный дуб:
05 дек 2019, 09:23
А на чём это базировалось? Могли ли широкие массы сами как-то решать, куда будет идти эта прибыль?
это базировалось на необходимости учиться-лечиться-отдыхать :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 14328
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Госкапитализм в СССР

#148

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 16:03

Евелина:
05 дек 2019, 15:36
это базировалось на необходимости учиться-лечиться-отдыхать
Евелина учились как ни будь, лечились касторкой, а чрезмерный отдых приводил к амнезии - не помнили на чем закончили!!! По этим причинам СССР и развалился!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 5545
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Госкапитализм в СССР

#149

Сообщение Евелина » 05 дек 2019, 16:22

Gosha:
05 дек 2019, 16:03
Евелина учились как ни будь, лечились касторкой, а чрезмерный отдых приводил к амнезии - не помнили на чем закончили!!! По этим причинам СССР и развалился! [/i][/b]
это вы про меня?
Круто, я и не знала про касторку......и что СССР развалился от касторки.
Покурите травку и пишите ваши пись-мена.
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

северный дуб
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Госкапитализм в СССР

#150

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 16:37

Евелина:
05 дек 2019, 15:36
это базировалось на необходимости учиться-лечиться-отдыхать
А на чём базировалось правильное распределение государственной прибыли? Скажем, между социалкой и развитием.
А также - на чём базировалась уверенность в том, что эти средства вообще не будут использоваться для личного обогащения "топ-менеджерами" государства?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    6143 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39
  • Предпринимательство в СССР
    unknown » 08 фев 2018, 10:20 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    854 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    21 фев 2018, 09:46
  • Коп -день -СССР
    BOBER86 » 15 июн 2018, 01:02 » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    640 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
    15 июн 2018, 01:02
  • Назад в СССР
    Gosha » 16 июл 2018, 16:09 » в форуме Российская Федерация
    5 Ответы
    909 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июл 2018, 14:37
  • Рожденный в СССР
    Пахом » 09 май 2016, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    26 Ответы
    1563 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 янв 2018, 15:09

Вернуться в «Советская Россия, СССР»